Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Magya 19.04.2005 19:17

Habemus Papam!

Napisany przez: Alexa666 19.04.2005 19:18

no to dupa a nie koniec świata ;P

Napisany przez: Magya 19.04.2005 19:19

To i tak było jasne od początku

Napisany przez: Nimfka 19.04.2005 19:21

Ale ja nie chce takiego Papieża, ja nie chce Benedykta XVI, ja nie chce Niemca (wiem, tolerancyjna nie jestem, ale Niemcy mi się kojarzą... źle). Jestem rozgoryczona, bo byłam pewna, że to będzie JP III... Wiem, że się przywyczaje, ale to nie tak miało byc...

Napisany przez: KaFeCkO 19.04.2005 19:24

qle mnie wyprzedziłaś z tematem :]

Dla mnie Benedykt XIV jakoś nie będzie Ojcem Świętym, dla mnie zawsze nim będzie Jan Paweł II. Współczuję mu, bo teraz będzie musiał się starać, żeby być godnym następcą Karola Wojtyły. I jakoś się nie ciesze, bo  w tych ubrankach będzie na zawsze dla mnie chbodził Jan Paweł II a nikt inny

Napisany przez: Dajmond 19.04.2005 19:25

Taaak. Ekstra. Jan Paweł III? To by było zbyt banalne i nie oddawało by czci Karolowi Wojtyle. Na TVN 24 mówili, że to imię wybrane zostało z premedytacją. Papież Benedykt XV był papieżem w czasie I wojny światowej, czyli trudnych czasów.
A poza tym znowu telewizja jest zablokowana.
A poza tym niemcy są fajni.
ps. Aha! Wiecie, że należy się pogodzić z niektórymi rzeczami? Papież już nigdy nie będzie równał się Karolem Wojtyłą. Z naszej wiary wynika, że będzie kimś wyższym. I to nie są te same ubranka.

Napisany przez: Ciri 19.04.2005 19:25

JP III? To byłaby przesada. Ja miałam nadzieje, ze nie wybiorą Ratzingera, ale stalo sie ;] Trudno, cieszmy sie, ze zaczyna sie nowy okres w dziejach Kościoła. Kardynałowie wiedzą, co robią i na pewno podjeli tę decyzje swiadomie. Jan Paweł Wielki na pewno by się cieszył, ze Jego przyjaciel został papieżem więc i my sie cieszmy ;]

Napisany przez: Magya 19.04.2005 19:26

A mi się wydaje, że Ratzinger będzie kontynuował pracę, jaką zaczął Jan Paweł II. Przecież był najbliższym współpracownikiem Wojtyły

A co do wyprzedzenia. Ma się ten refleks

Dajmond też oglądam

Napisany przez: Ciri 19.04.2005 19:27

Oczywiscie, ze bedzie ;] Był Jego przyjacielem i na pewno zdaje sobie sprawdze, ze nie kontynuowanie tego to stracenie tyle wysiłku i wielu lat pracy Jana Pawła Wielkiego....

Napisany przez: Dajmond 19.04.2005 19:28

Tak, ja jestem uzalezniona od TVN 24. Już rozpoznaję wszystkich stamtąd po głosach i teraz sobie tylko słucham, bo komputer w innym pokoju.

Napisany przez: KaFeCkO 19.04.2005 19:29

na TVN maja kiepskich tlumaczy

Napisany przez: Magya 19.04.2005 19:57

Dlaczego? Ja mam kompa razem z telewizorem w pokoju i cała rodzinka siedzi (eghm leży ) przed telewizorem i oglądamy TVN 24

Napisany przez: Luthien 19.04.2005 20:02

moge powiedzieć tylko: takem czuła ;] bardzo dobrze, że to Ratzinger, jestem z tego bardzo zadowolona ;] wg mnie papież powinien być tak konserwatywny jak Jan Paweł II, a Benedykt XVI jest też taki. poza tym, to, że jest Niemcem to też dobrze - tak jakoś blisko nas ;] czuję, że się sprawdzi

Napisany przez: KaFeCkO 19.04.2005 20:03

Jak nadawali konferencje, kiedy Jan Paweł II jeszcze żył, tłumacz TVN'u jąkał się, plątał i od tego czasu wole oglądać inne kanały.

Napisany przez: Dajmond 19.04.2005 20:04

A! I jeszcze jedno! Na innym forum słyszałam, że to źle, że Niemeic, bo ,,Niemcy mordowali ludzi i był w hitlerjugend co z tego, że przymusowo, ale był".
Jej.
Edit: tłumacz język, w którym używane jest mnóstwo sformułowań dotyczących religii chrześcijańskiej w tej samej sekundzie gdy go usłyszałaś.
Pasuje?

Napisany przez: Hefaj 19.04.2005 20:05

głupcy! czyż chcecie wiecznego papieża?!

przeca trza mieć chyba 'poklepane' by mówi 'to nie nasz Papież'!

Apage , apage Satan!

Jeśli uprzedziłem gadkę o tym czy ten Papież to nasz czy nie to dziękuję za uwagę.

a terazv do temaatu:

Habemus , Habemus! A byleby na długo!

Tylko Panie , niech następny http://pl.wikipedia.org/wiki/Przepowiednia_Malachiasza nie będzie!

Napisany przez: Magya 19.04.2005 20:06

Też mi się tak wydaje Luthien. Ratzinger był najbliższym współpracownikiem Karola Wojtyły i to właśnie do niego ( oprócz Dziwisza) Jan Paweł II miał największe zaufanie. Od początku wiadomo było, że to właśnie Ratzinger będzie najmocniejszym kandydatem na papieża. Pierwsze słowa jakie wypowiedział na balkonie były mądre. Bardzo ładnie zachował się odnosząc do naszego Papieża. Widać, że to skromny człowiek. Szkoda tylko, że jest w takim wieku...

Hefaj nie strasz... inna przepowiednia mówiła, żę "po wielkim papieżu będzie czarny, a po nim będzie koniec wszystkiego" nie wiem czy zacytowałam dokładnie, "jeśli się pomylę - poprawcie mnie" Czasami miło wspomnieć Wielką osobę

Napisany przez: Jutrzenka 19.04.2005 20:09

Że był w Hitlerjugend to się nie dziwię. Nie miał za bardzo wyjścia.
A Papież... Cóż. Kardynałowie na pewno wiedzieli co robią i nie mnie to kwestionować.

Napisany przez: Yaten 19.04.2005 20:20

Hefaj, a wiesz że antypapież Grzegorz XVIII rościł sobie prawa do tytułu Chwały Oliwki? A Piotr z Rzymu może oznaczać po prostu godnego następcę św. Piotra, który w wielki sposób odmieni Kościół. Możliwe więc, że ... Tym bardziej, ze ta przepowiednia jest bardzo prawdopodbna. Nie mówi o ogniu i mieczu, ale niechęci wobec Kościoła i szykanach. Rozpadzie wewnętrznym. Możliwe, że to już za naszych czasów dojdzie do wypełnienia przepowiedni Malachiasza ;p

Napisany przez: Magya 19.04.2005 20:22

Wiecie co? Nie spekulujmy tylko cieszmy się nowym Papieżem

Napisany przez: Dajmond 19.04.2005 20:25

A mnie nadal denerwuje postawa innych. Rozmawiałam właśnie na GG z koleżanką ze szkoły, która twierzdzi, że ,,Kiedy był papież Polak Polacy byli lepiej traktowani, a teraz Niemcy się pysznią".
Godzinę jej próbowałam wpoićto, ze kraj nie ma znaczenia.

Napisany przez: Ciri 19.04.2005 20:26

no cóż, ostatnio tyle sie tych przepowiedni naczytalam, ze szok. I jakos w nie ani troche nie wierze. To wszystko moze stac sie za 200,300 czy 1000 lat, a nie teraz....

Napisany przez: Magya 19.04.2005 20:28

Dajmond, twoja koleżanka chyba za bardzo przyjęła do siebie dawną historię. Jan Paweł II nie wyróżniał nikogo. Wszystkich traktował jednakowo. Nie ważny kraj, ważne zamiary

Napisany przez: avalanche 19.04.2005 20:29

Miałam takie dziwne przeczucie, że to może jednak będzie Arinze, choć wielu ludzi wskazywało właśnie niemieckiego kardynała no i mieli rację.

Nowy papież wydaje się być naprawdę miłym człowiekiem, napewno zresztą takim jest. Cieszę się, że nie jest liberałem. Stanowczo. Wierzę, że będzie kontynuował naukę Karola Wojtyły, ale i napewno wprowadzi też swoje zmiany, przydatne zresztą.

Nadal chyba jestem w lekkim szoku. Widać Europa potrzebuje by w dobie laicyzacji, ktoś taki jak on wyprowadził ją z tego kryzysu wiary. Zastanawia mnie jeszcze jeden fakt - wspominali o nim dziennikarze - bo tak z politycznego punktu widzenia nawet, to Benedykt XVI może umocnić pojednanie polsko-niemieckie. Polska miała Wielkiego Papieża, a Niemcy...właśnie mają teraz Benedykta XVI

Ale tak mimo wszystko...nikt nie jest w stanie zapełnić pustki po Janie Pawle Wielkim.

Kościół jednakże musi trwać dalej, musiał być kolejny papież.

Napisany przez: Ciri 19.04.2005 20:30

wszystkich traktował jednakowo, ale tylko Polske kochał naprawde wyjątkowo ;] w koncu to była Jego ojczyzna...

Napisany przez: Magya 19.04.2005 20:31

Ja jeszcze myślałam, że może to być Scola, ale Ratzinger był faworytem

ojczyznę zawsze się wyjątkowo kocha

Napisany przez: Hefaj 19.04.2005 20:31

do tych wszystkich 'a bo jak był Pa;pież Polak to my mieliośmy chody w Watykanie , ONZ itd.'

szczerze - też żałuję , że 'Nie' , 'Fuckty i mity' i inne pismakowe ścierwa będą sobie wygodnie jechały po Kościele...

Napisany przez: Ciri 19.04.2005 20:37

a dla mnie Jan Paweł Wielki kochał Polskę bardziej wyjątkowo niz wszyscy inni Polacy

Napisany przez: Magya 19.04.2005 20:38

Rozumiem twoją wypowiedź, ale mi chodzi o to, że on nas nie wyróżniał bardzo specjalnie

Napisany przez: Hefaj 19.04.2005 21:22

a teraz coś co mnie totalnie wk...wiło

nie warte gó*no { tu był link do pewnej 'gry' na normach UE zapewne , kto chce - niech szuka na akuku.pl }

Najśmieszniejsze linki w sieci jego mać..

Napisany przez: kubik 19.04.2005 21:25

Po co sie przejmowac Hefajciu? Wiadomo, że na świecie są ludzie i taborety.

aha akuku.pl ma u mnie od dzisiaj bana

Napisany przez: hiob27 19.04.2005 21:49

Typowałem ratzingera i cieszę się że został nowym papieżem.
Benedykt XVI, szkoda że nie Karol I -> tak typowali Włosi
Ale wydaje mi się że jedną z ważniejszych przyczyn wyboru Niemca był jego podeszły wiek :/
Jedyna rzecz jaka mi się nie podobała to nastawienie ojczyzny retzingera :/
To było żałosne-> chcieli wystwić jakichś kontrkandytaów aby ratzingerowi spadły szanse a wszystko dlatego że nie jest liberałem :
Wstyd! A jeszcze wypowiedź brata Retzingera też pozostawia wiele do życzenia, dobrze że przynajmniej my polacy jesteśmy inni

Napisany przez: Sihaja 19.04.2005 22:46

Wiecie?

Ta jego przemowa... jakaś dziwna była. Nie to, że zła. Ale on ma takie.. szklane oczy. Jakby nie patrzył na ludzi. Tylko gdzieś do środka. Jakby coś ukrywał. Głęboko. I tylko szkło na wierzchu zostało.

Ale może ja się po prostu czepiam.

Napisany przez: avalanche 19.04.2005 22:51

Może te szklane oczy to po prostu ze wzruszenia?

Napisany przez: Sihaja 19.04.2005 23:44

Nie chodzi mi o stopień w jakim one błyszczą (jakkolwiek to brzmi). Ale sposób w jaki patrzą. Taki... dziwny. Jakby żyły we własnym świecie.
Jeśli ten świat jest dobry - to i my będziemy szczęśliwi. A jeżeli nie...

Ja nie wiem.

Ale jego oczy są dziwne. Są osobne. Nie z nami. Hmmm...

Napisany przez: Yavanna 19.04.2005 23:49

Można powiedzieć, że jestem zadowolona. Zresztą nie było to dla mnie wielkim zaskoczeniem. Ratzinger był typowany już od kilku miesięcy na następcę Jana Pawła II. Kiedy się dowiedziałam, nie wiedziałam czy cieszyć się czy płakać. Ot taka moja huśtawka nastrojów. Po prostu z jednej strony nadal smutno, że w Watykanie nie ma już Jana Pawła Wielkiego, a z drugiej cieszę się, bo szybkim wyborem, i to jeszcze jakim trafnym wyborem, Kościół dowiódł, że jest spójny wewnętrznie i umie wspólnie podejmować decyzje. A poza tym Benedykt XVI trafia w moje konserwatywne gusta ;> Jakby wybrali liberała, to raczej nie byłabym zbytnio zadowolona. Jak powiedział mój ojciec: "Świetny wybór. To tak jakbyśmy dalej mieli "naszego" Ojca Świętego".

Sih - mi tam wydał się miły i radosny. I tak jak to napisała Ava, może miał oczy "szklane" ze wzruszenia? A poza tym wiele osób, które znają go osobiście twierdzi, że to skromny i miły człowiek. Zobaczymy, jak potoczy się jego pontyfikat. Jak na razie mam duże nadzieje.

Napisany przez: Nes 20.04.2005 02:36

Podeszlay wiek chyba raczej nie jest atutem przy kandydowaniu na papieza.
A jakie bylo nastawienie jego ojczyzny? Wiem tylko ze chyba 2/3 Niemcow deklarowalo ze nie ma dal nich znaczenia czy Ratzinger zostanie papiezem.
hm jego brat powiedzial chyba ze jest juz za stary na bycie papiezem?
ma juz 78 lat tak? sluszny wiek, moze rzeczywiscie byloby lepiej wybrac kogos mlodszego?

czy to tak dobrze ze nowy papiez jest konserwatysta? nie wiem, osobiscie wolalbym zeby wybrano wlasnie 'liberala'.

heh, ja tam nie zauwazylem zadnych szklanych oczu
bowiedzialbym raczej ze ma 'spokojne spojrzenie'.

Napisany przez: Yaten 20.04.2005 08:09

Nie wiem czy czytaliście, ale na wp było o ankiecie przeprowadzonej w Niemczech- i tam większość ludzi chciała, by nowy Papież zalegalizował aborcję, eutanazję, antykoncepcję i związki homoseksualne. A Ratzinger dzięki Bogu tego nie zrobi.

Nie mogli lepiej wybrać.

Napisany przez: Yavanna 20.04.2005 12:22

Dokładnie. Co niektórym "katolikom" to już się w głowie poprzewracało - zalegalizować to, co faktycznie jest morderstwem dla Kościoła katolickiego? To co to za wiara by była - praktycznie niezgodna z tym, czego nauczał Jezus i doktorowie Kościoła, w tym Jan Paweł II, który (autentyczne wypowiedzi na pewnym forum) "był wielkim człowiekiem, kochaliśmy go, ale nie zgadzaliśmy się z Jego poglądami". No to po co tyle lat wysilał się, podróżował, napisał tyle encyklik i książek? By trafiło to w pustkę, mam wrażenie. Ale zbaczam z tematu.
Mam nadzieję, że Ratzinger otrzeźwi tych, którzy chcieliby aborcji, eutanazji, związków homoseksualnych i kapłaństwa kobiet - spraw, które dla Kościoła katolickiego są praktycznie nie do przyjęcia i zapewne zniszczyłyby tą wiarę.

Napisany przez: eNoPe 20.04.2005 14:20

Jeszcze nie wszystko "stracone". Czarny nie koniecznie musial byc dokladnie po polaku. Poza tym wiele Polakow moze jeszcze zostac papiezem choc raczej nie za naszego zycia, wiec 1000 lat w te czy wewte(jak to mowia w szpitalu)...

Napisany przez: Magya 20.04.2005 15:22

No właśnie! Przepowiednie jakos ostatnio się nie spełniają Wielu Polaków może być papieżem. Tylko czy w tym stuleciu?

Napisany przez: Ciri 20.04.2005 15:46

niedawno sie zastanawiałam, czy to lepiej, że papież jest konserwatystą. Moze Kościołowi potrzebne są zmiany? Zalegalizowanie aborcji i eutanazji to moze nie jest dobry pomysł, ale związki homoseksualne i antykoncepcja... No i dla mnie bzdurą jest zniesienie celibatu o czym sie mowi ostatnio...
Oby było dobrze ;]

Napisany przez: Yaten 20.04.2005 15:50

Wiesz Ciri, gdyby w myśl tych liberałów Kościół uznałby związki homoseksualne, to byłoby to wbrew Biblii, prawda?

Bóg stworzył ludzi, by wydawali swoje dzieci. No i miał w tym jakiś cel, że stworzył Adama i Ewę, a nie Ewę i Annę, prawda?

Ludzie po prostu są coraz wygodniejsi- nie chcą dostosowywać się do nauk Kościoła, ale nauki Kościoła chcą dostosować do siebie samych.

Napisany przez: Nes 20.04.2005 15:54

hm, to ze szanowalem papieza nie oznacza np. ze sie z nim zgadzalem w kazdej kwestii.

nie mam nic przeciwko antykoncepcji i kaplanstwu kobiet. natomiast celibat uwazem za niepotrzebny. Yavanna nie sadze zebyt te rzeczy bylyby 'nie do przyjecia i zniszczylyby wiare'. :/

Napisany przez: Alexa666 20.04.2005 16:09

wiecie co?
wszyscy się oburzają, że jest Benedykt XVI a nie np. Jan Paweł III albo Karol I. a mój xiądz powiedział dziś coś bardzo mądrego, za co go chwalę.

papież wybiera sobie SWOJEGO patrona.

Napisany przez: Sihaja 20.04.2005 16:09

Trochę naciągane, nie uważasz? Bóg nie stwożył także technologii. Więc ona też zapewne jest zła... :]


Może i się mylę co do Ratzingera. Ale ja nie wiem... Mam wrażenie, że on nie widzi, nie patrzy nawet na ludzi, spogląda tylko na Boga. A przecież Jan Paweł II udowodnił nam, że aby ujrzeć Boga, trzeba patrzeć na ludzi.

Mam wrażenie, że on jest kukiełką. Nie, że ktoś nim steruje, nie, absolutnie. Tylko taki... mechaniczny... No nie wiem. Nie wiem jak to przekażać. Nie patrzycie przecież moim oczami.

A co do jego wieku - kardynałowie liczą zapewne na krótki pontyfikat :-]

Napisany przez: Yavanna 20.04.2005 16:23

Kościół głównie opiera się na Biblii, naukach w niej zawartych. Gdyby od nich odszedł, jaki sens miała by ta wiara, na czym by się opierała? Według jakich kryteriów rządzący Kościołem określaliby co jest zgodne z wiarą, a co nie? Na podstawie woli ludzi, którym niejednokrotnie nie w smak obecna nauka Kościoła, bo jest niewygodna w dzisiejszym "nowoczesnym" życiu? A aborcja, eutanazja, związki homoseksualne, antykoncepcja, kapłaństwo kobiet czy zniesienie celibatu jest zaprzeczeniem tego, co jest napisane w Biblii, a tym samym tego, czego nauczał Jezus.

Alex - i Twój ksiądz utrafił w sedno. Papież nie ma się też kierować widzimisię ludzi, tylko tym, co uważa za słuszne dla niego i dla wszystkich wierzących. W tym także w wyborze imienia - uważa, że ten patron najlepiej pomoże mu sprawować włądzę w Kościele, to niech nazywa się Benedykt.

Napisany przez: Hefaj 20.04.2005 16:25

O , Katolicy!

Kultura rozumu i mechanizm dzisiejszej ( jakkże 'mądrej' i jakże 'inteligentnej' ) ludzkości powoli wyniszcza wiarę.

To że Bóg dał nam ograny rozrodcze , a w Księdze Rodzaju , Rozdział 1 Werset 28 jest CZARNO NA BIAŁYM wypisane 'Błogosławieństwo Boże' do Adama i Ewy to chyba coś znaczy ( pytanie nie dla Ateistów , wielce tolerancyjnych i 'Innych' )

btw , tak wogóle zauważyłem jakże postępowe jest środowisko i 'political correct' , i tak oto:

Homoseksualizm: nie zboczenie , nie dewiacja tylko normalność
Pedofilia: nie zboczenie , CHOROBA!

zobaczycie , wasi potomkowie będą wytykani palcami bo nie zaakceptowali zoofili (roll..)

no ale cóż 'wielki zły nietolerancyjny homofob ( a i pewnie Giertych! )' się wypowiedział , teraz czeka na 'odsiecz wielce tolerancyjnych wybawców ludzkości od homofobii'

no cóż , panowie i panie 'tolerancyjni' , szable i lance w dłoń i chodźcie mnie zniszczyć!

Ps. co do wieku Ratzingera - aby nam żył długo.

Napisany przez: Dajmond 20.04.2005 16:26

Sih - słyszałam gdzieś, ze teraz mają być starsi papieże żeby się do nich nie przywiązywać.
I sio mi z ,,Janem Pawłem III" i ,,Karolem I", bo to nie jest hołd wg mnie.

Napisany przez: Sihaja 20.04.2005 16:38

Ech, nie chce mi się przerabiać po raz setny dyskusji na temat homofobii. Bo chyba znacie moje zdanie.

Powiem tylko, że skoro miłość w najczystszym tego słowa znaczeniu jest grzechem, to jakoś mi dziwnie. Bo ja nie bronię tych setek ludzi, którzy myślą, że homo jest "trendi" i warto spróbować (bo to moim zdaniem jest równie upadlające i niezdrowe, co wulgarność seksualna u hetero), tylko tych, co naprawdę obdarzają miłością. I wolę sto razy parę homoseksualną, która się naprawde kocha, niż hetero, w której jest przemoc i ból. A mam wiele takich przykładów wokół siebie.
Heh, patrzcie, a zobaczycie. Tez kiedyś byłam przeciwna "ludziom kochającym inaczej". A potem takich poznałam i porozmawiałam z nimi.

Co do Ratzingeram - może macie rację. Może się przekonam. Mam taką nadzieję. Mówiłam tylko o wrażeniu jakie na mnie wywarł, nie o moim stosunku do niego.

Napisany przez: murof 20.04.2005 17:38

W ostatnich latach współcześni badacze przepowiedni powrócili do analizy przepowiedni Malachiasza, znajdując w niej nowe, trafne wizje – choć te interpretacje są podważane przez sceptyków.

Papież Paweł VI został opisany jako "Flos Florum" (kwiat kwiatów) – a na jego herbie znajdują się trzy heraldyczne kwiaty lilii (co ignoruje jednak fakt, że wszyscy poprzedni papieże także mieli kwiaty we własnych herbach).

Papież Jan Paweł I opisany został przez hasło De medietate Lunae (z połowy księżyca). Został on wybrany 26 sierpnia 1978, dzień po tym kiedy księżyc wszedł w ostatnią kwadrę i panował zaledwie niewiele ponad miesiąc (33 dni – miesiąc księżycowy wynosi 28 dni), a więc umarł on na jeden dzień przed połową księżyca.

Papież Jan Paweł II urodził się 18 maja 1920 w dniu zaćmienia słońca, a jego pogrzeb odbył się w czasie innego zaćmienia słońca 8 kwietnia 2005, co według osób wierzących w trafność przepowiedni odpowiada jego motto De labore Solis (Z pracy Słońca).

Papież Benedykt XVI opisany został przez hasło Gloria Olivae (Chwała oliwki). Jednym z symboli tego zakonu jest gałązka oliwna, a imię papieża ściśle wiąże się z tym zakonem. Można też spotkać się z następująca interpretacją, która sugeruje, że gloria olivae ma coś wspólnego z faktem, że Joseph Ratzinger był prefekten Kongregacji ds. Nauki Wiary:

Obj. 11:4-5 "Ci są dwie oliwy i dwa świeczniki, stojące przed obliczem Pana wszystkiej ziemi. A jeśliby im kto chciał szkodzić, ogień wynijdzie z ust ich i pożre nieprzyjacioły ich; a jeśliby im kto chciał szkodzić, ten też tak musi być zabity."

Nie zmienia to jednak faktu, że wszystkie interpretacje przepowiedni prowadzone są post facto i na podstawie tej przepowiedni nikt nie zdołał jeszcze przewidzieć kto zostanie papieżem przed jego faktycznym wyborem.

Wg przepowiedni do wyboru pozostał już tylko 1 papież - Petrus Romanus (Piotr Rzymianin).

Ostatnie, najdłuższe hasło brzmi:

"In persecutione extrema S.R.E. sedebit Petrus Romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus: quibus transactis civitas septicollis diruetur, & Iudex tremendus iudicabit populum suum. Finis."

"W czasie najgorszego prześladowania Świętego Kościoła Rzymskiego zasiądzie Piotr Rzymianin, który będzie paść owce podczas wielu cierpień, po czym miasto siedmiu wzgórz zostanie zniszczone i straszny Sędzia osądzi swój lud. Koniec."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Przepowiednia_Malachiasza



Kościół nie jest przeciw miłości do osób jednej płci. Kościół jest przeciwko _Praktykom homoseksualnym_. Możesz kochać swoją matkę, mimo, że jest jednej płci. Możesz kochać siostrę, a nawet przyjaciółkę. Możesz kochać. Ale nie możesz uprawiać stosunktów homoseksualnych.

Poza tym - Kościół nie jest przeciwko osobie która posiada pociag do osobników tej samej płci. Kościół jest przeciwko nie panowaniu nad popędami i własną seksualknością. Tak więc jeśli czujesz "pociąg", ale nie uprawiasz sodomi to nic się nie dzieje.

Napisany przez: Pawelord2 20.04.2005 18:10

Racja - dzisiaj kosciół nie wnika w to co komu i gdzie pchasz niemniej jednak jezeli usilnie chcesz wyjść za swego kumpla (zakladajac ze jestes facetem) to możesz to zrobić, a jakże - ale nie nazywaj sie wtedy katolikiem.

Co jest złego w konserwatyźmie? Postęp to wszkaże krok ku przyszłości i cal do końca (BR - progress ;])
Bogu dzięki za Benedykta XVI który jest postrzegany jako konserwatysta (gdybym miał siebie gdzieś zakwalifikować to też do tej grupy) bo powie nie gdy jakis Holender wpadnie na pomysł eutanazji ludzi niezdolnych do pracy na ten przykład i reszta postepowego świata mu przyklaśnie albo gdy para tatusiów zechce mieć dziecko z probowki i urodzone przez ich znajomą - jeżeli są az tacy normalni jak to manifestują niech sobie dziecko sami wykombinują...

Cała gadka o tolerancji jest bezcelowa bo to robią najbardziej tolerancyjni wygląda mniejwięcej tak :
http://paski.org/paski/tolerancja.jpg

"...P..."

Napisany przez: Luthien 20.04.2005 18:56

polać temu na górze, albowiem dobrze prawi ; ]

papież konserwatysta to najlepsza opcja w dzisiejszym świecie. mamy przynajmniej pewność, że nie grozi nam legalizacja wielce normalnych związków homoseksualnych czy zabijania ludzi [aborcja, eutanazja]. mamy przynajmniej pewność, że nagle nie poczujemy się obco w swojej własnej matczynej religii, w swoim wg ludzi postępowych 'zacofanym' kraju. Benedykt XVI do tego nie dopuści.
i bardzo dobrze. daj mu Boże zdrowia ; ]

Napisany przez: Nes 20.04.2005 19:12

wierze w Jezusa i Pismo Świete, a nie w Kosciol. wydaje mi sie, ze wiara powinna opierac sie przedewszystkim na sumieniu.
celibat chyba nie zostal ustanowiony przez Jezusa, ale przez Kosciol, bodajze w 1015r. nie widze powodow dlaczego nie moglby byc odwolany przez ta sama instytucje przez, ktora zostal stworzony.
jaka jest sprzecznosc miedzy kaplanstwem kobiet i antykocepja, a ewangelia?

zgadzam sie co do aborcji i homoseksualizmu. podobno ten w latach 60 byl uwazany przez wielu naukowcow za chorobe. dzis tak opinia bylaby uznana za przejaw nietolerancji :]
nie nalezy popadac w skrajnosci

Napisany przez: Yavanna 20.04.2005 20:07

I właśnie gadka "Wierzę w Jezusa i w Pismo Święte, ale w Kościół już nie" denerwuje mnie wielce. Sam Chrystus powiedział (przytaczam z pamięci): "Kościół to Ja. Kto w Niego nie wierzy, nie wierzy we Mnie". Owszem, wielu ludzi niekompetentnych zdarzało się w historii Kościoła i zdarza się dzisiaj, jednakże Jezus ustanowił swój Kościół na ziemi i mają kierować nim ludzie.
Do celibatu księży jestem raczej przywiązana i zbyt wielkim szokiem byłoby dla mnie, jak i zapewne dla wielu katolików, gdyby Ci zaczęli się legalnie żenić. Duchowny powinien poświęcić całe życie Bogu, a nie żonie, dzieciom czy innym sprawom. Zresztą żaden apostoł - odpowiednik dzisiejszych księży - nie był żonaty, życie oddał Bogu przekazując Jego naukę innym ludziom. Takie jest moje zdanie.
Kapłaństwo kobiet - znowuż wracają apostołowie. Gdyby Jezus chciał, by kobiety sprawowały kapłańską posługę, wybrałby jakąś na swoją uczennicę, nie sądzisz? To, co ustanowił Jezus za swego życia, powinno być kultywowane przez kolejne wieki.
Antykoncepcja to zapobieganie ciąży, czyli po prostu zabijanie życia w zarodku (taka bezbolesna aborcja). A jak wiemy, piąte nie zabijaj ;]

Aborcja byłaby zwykłym zezwoleniem na zabijanie i rozwiązłość seksualną. Martwisz się, że zajdziesz w ciążę? Niepotrzebnie - możesz ją przecież legalnie usunąć! Jakby doszło do legalizacji aborcji przez Kościół, to zapewne, jak to napisał P2: "jakis Holender wpadnie na pomysł eutanazji ludzi niezdolnych do pracy na ten przykład". Co do homoseksualizmu - moje zdanie wyrazili już poprzednicy.

Mam nadzieję, że Ratzinger (no nie mogę się do tego Benedykta przyzwyczaić ;>) będzie żył długo. Jego pontyfikat nie będzie już oczywiście tak długi, jak Jana Pawła II, ale przydałoby się, by trochę otrzeźwił niektórych, którzy zbyt zazdrośnie patrzą na "wolność holenderską" i jeszcze chcą, by Kościół poparł tą wolność, bo im niewygodnie żyć. Lepszego zwierzchnika Kościoła, strażnika wiary, nie mogli wybrać według mnie.

Napisany przez: Nes 20.04.2005 21:03

jak bys mogla to napisz mi gdzie jest to napisane, sprawdze :>

mamy wlasny rozum, a ludzie jak napisalas bywaja niekompetentni, a przedewszytkim omylni. chyba powinnismy kierowac sie wlasnym sumieniem a nie nakazami hierarchii koscielnej.
Kosciol ma nam chyba pomagac w wierze, a nie za nas myslec?

co do celibatu do to kaplani chyba jakos sobie radzili do czasu jego ustanowienia? a co z pastorami? czy przez to ze maja zony i rodziny mniej kochaja Boga i trudniej im glosic slowo Boze?
gdyby Jezus chcial by ludzie latali dal by nam skrzydla? czy zakazal kobietom kaplanstwa?
kobiety w dawnych czasach mialy inna pozycje spoleczna niz dzis.

a antykocpecja nie zmniejsza przypadkiem takze ryzyka zakazeniem chorobami wenerycznymi?
poglad Kosciola o antykocepcji chyba zaakceptowac najtrudniej bo ludzie nie chca poprostu rezygnowac z seksu
widze roznice pomiedzy zapobieganiem a zabijaneim.

Napisany przez: Hefaj 20.04.2005 21:06

dałem już linka w 1-szym swym poście ;-P

polać Pawelordowi!

a gadka 'wierzę w Ewangelię i Jezusa ale nie w Kościół' to jest zwyczajnym p...eniem.

tak mówiący widocznie są albo niedouxczeni , albo nie wierzą w nic.

Wystarczy zacytować PODRĘCZNIK DLA 6ej KLASY SZKOŁY PODSTAWOWEJ i ma się definicję Kościoła..

Napisany przez: Kira 20.04.2005 21:08

a słyszeliście o tym?

http://www.geocities.com/lbc_1917/

Napisany przez: Pottermenka 20.04.2005 21:12

Na mysl nasowa mi sie dynastia Omajdów - za czasow Mahometa nie spisano jego slow wiec 10 lat po jego smierci bylo juz tak wiele i tak roznych wersji Koranu ze zostawiono tylko jedna losowo wybrana, a wszystkie inne spalono. Nie wiemy jakia mogla byc tak naprawde "droga" Jezusa. Czasami miewam powazne watpliwosci co do nauk gloszonych w kościele (tym przez male "k").



O ile mi wiadomo zarodek powstaje dopiero podczas polaczenia dwoch komorek - meskiej i zenskiej. Antykoncepcja to nic innego jak "usmiercanie" poszczegolnych - osobnych - komorek. Czyz odcinajac np. palca nie umieraja komorki?? ; >

Napisany przez: murof 20.04.2005 21:19

Otóż i Ja tobie powiadam: ty jesteś Piotr, czyli Skała i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. Wtedy surowo zabronił uczniom, aby nikomu nie mówili, że On jest Mesjaszem (Mt 16, 16-20).

A reszta wynika z tego.
Mówi, że on jest Skałą. Już jest Skałą. Tak jak Piotr powiedział Ty jesteś Mesjaszem i Synem Boga, tak Chrystus mówi, ty jesteś Skałą. Odtąd Szymon będzie nosił imię "Skała". Następnie Jezus mówi, że na tej Skale, czyli na Piotrze, zbuduje swój Kościół. Nie Piotr będzie budował Kościół, Chrystus będzie go budował na Piotrze. Jezus porównuje Kościół do domu budowanego na skale. Podkreśla wyraźnie, że żadne zło, nawet piekielne, nie potrafi zniszczyć Kościoła. Zapowiada więc, że Kościół budowany na Piotrze będzie w zasięgu ataków zła, ale zło nie potrafi go zniszczyć. Tobie dam klucze. Jezus zapowiada, że Piotr otrzyma klucze Królestwa niebieskiego. Klucz to symbol władzy. Piotr będzie decydował, kogo do Królestwa wpuścić, a kogo nie. Chrystus podkreśla, że od decyzji Piotra zależą rozwiązania nie tylko na ziemi, ale i w niebie. Czyli w ręce Piotra Jezus odda decyzję o tym, kto ma być zbawiony, a kto nie. To była zapowiedź podana przez samego Chrystusa. Ponieważ każda Jego obietnica została zrealizowana, i ta również.

Czy na pewno wierzysz w to co mówi Jezus? Przecież to Kościół wybrał treść Pisma Świętego w które wierzysz.


To, że coś nie jest zabronione bezpośrednio nie znaczy, że jest dobre. Są pewne prawa, które wynikają z treści Ewangelii w sposób pośredni. Ewangelia to nie "dziesięć przykazań": nie wolno tego, wolno to.

Napisany przez: Nes 20.04.2005 21:19

chodzilo mi o instytucje koscielna.

a ty? w co wierzysz?

Napisany przez: Sihaja 20.04.2005 21:21

Kira - tak wiedziałam o tym, dlatego mam niejakie obiekcje co do papieża. A i ostatnio ich trochę przybyło.

Co do aborcji i eutanazji to śmieszy mnie postawa większości ludzi co do nich. Bo gadać to potrafią wszyscy. A zaradzić nikt. Nawet kościół. Bo jeśli wytkniecie kobietę, która chce popełnić aborcję palcem i powiecie "morderczyni" to ona i tak to zrobi, bo widocznie okoliczności ją do tego zmusiły. Ale jeśli weźmiecie ją za rękę i powiecie: "Nie rób tego. Ja ci pomogę, nie będziesz sama. Zaradzimy temu, nie musisz wcale tego robić" to istnieje duża szansa, że ona się cofnie. Bardzo duża. Bo niestety większość aborcji popełniana jest ze strachu, z samotności, z tego, że brak pieniędzy, albo już sześcioro dzici pod dachem a i tak brakuje jedzenia. To te stosowane jako "zabieg kosmetyczny" powinny być potępiane. Z eutanazją tak samo - powiedz człowiekowi, który chce umrzeć, że jest potrzebny - a będzie żył. Nie mówię o słowach. Mówię o przekazie.

Krótko mówiąc: i Kościół i ci wszyscy "wielcy" przeciwnicy aborcji i eutanazji powinni coś robić, pomagać i kierować spowrotem na lepszą ścieżkę, a nie tylko p...yć.

Napisany przez: murof 20.04.2005 21:27

Wyobraź sobie, że Kościół, jako ponad dwutysięczny organizm, który przez czały ten czas się rozwijał ma już trochę doświadczenia w obchodzeniu się z Bogiem. Sądzisz, że twoje "marne" 18? 20? lat przewyższa dwa tysiące lat, ponad 260 papieży i kilka tysięcy świętych?

To może poczytaj czemu został ustanowiony?

Jezus znany był z tego, że jeśli coś było naprawdę ważne nie miał zwyczaju babrać się w konwenansach.

Wierność i czasowa bierność też.

Tak jest ze wszystkim. Ludzie akceptują to co im się podoba. Bóg tak, jak robi dobrze. Jak ja mam się mu poświęcić to nie.

Napisany przez: Yavanna 20.04.2005 21:33

Właśnie - Kościół ma nam pomagać w wierze, a tym samym nas kształtować, ukierunkowywać nasze sumienia. Ale gdyby tak każdy człowiek według własnego widzimisię postępował, to nie byłoby zbyt ciekawie na świecie. O to mi chodziło.
Co do celibatu - pisałam, to już moje takie przyzwyczajanie i nie mogłabym tego ot tak przyjąć.
Biblia, jak już wspominałam, jest podstawą i tekstami w Niej zawartymi przede wszystkim powinniśmy się kierować w życiu. Nie ma kobiet wśród apostołów? No to widać Jezus z jakichś powodów kobiety nie wziął na uczennicę, a dał jej rolę o wiele ważniejszą - dar dawania życia. Pandto wywyższył Maryję na Królową Nieba, kobiety mogą być zakonnicami. I jak dla mnie jest to bardzo dużo. Zresztą w tym przypadku jestem tak samo nastawiona jak do celibatu - tradycyjnie. A jakby Jezus chciał, by ludzie latali, to bym im zapewne dał skrzydła, ale nie mnie wnikać w zamysły Boże ;>

Nie wiem, czy antykoncepcja zmniejsza ryzyko zakażenia chorobami wenerycznymi. Jej głownym celem jest zapobieżenie powstania nowego życia i to mi wystarcza, by nie zgadzać się z jej stosowaniem.

Pottermenko - lekcje biologii z pierwszej klasy gimnazjum lekko ulotniły mi się już z głowy, ale nie w tym sedno. Komórki są zaczątkiem życia. Z nich powstanie życie. To coś jak zabijanie płodu do 12 tygodnia życia, tylko mniej szkodliwe? Jak tak dalej myśleć, to może zabijać już 8-miesięczne płody - przecież to nie myśli i własnego zdania wyrazić nie może. A co dopiero komórki! Jak już raz powstało życie, to nie powinno się go zabijać.

Nes - Murof już podał Ci ten fragment Pisma Świętego.

Co do adresu, który podała Kira - muhaha, wspaniały język komunistów ;> A to, że Ratzingera przymusowo wcielili do Hitlerjugend to już autor artykułu przeoczył? Miał jakiś atak głuchoty jak w radiu mówili lub ślepoty, gdy czytał biografię Ratzingera? Nie ma co się przejmować, co najwyżej pośmiać. Tekst jest nie tylko wymierzony przeciw Niemcom, ale głównie w Kościół katolicki, którego socjaliści ścierpieć nie mogą, bo nigdy nie zgromadzą tylu swoich zwolenników, co Jan Paweł II i nikt inny nie będzie ich tak wielbił.

Sih - a no właśnie. I takie potępienia bez znania szczegółów sprawy mnie irytują. Nie mogę ścierpieć jedynie "aborcji kosmetycznej", jak to ujęłaś. Ale i tak zawsze jest to dla mnie trudne do przyjęcia, kiedy mówi się, że aborcja była konieczna. A eutanazja? Głównie jest po to, by pozbywać się krewnego, bo spadek czeka, bo niewygodnie się opiekować. Tak wynikało z artykułu w czerwcowym numerze "Forum" z roku 2004. I skąd się dziwić niektórym ludziom, że mają już dość życia, kiedy krewni tylko czyhają na spadek i chorzy czują się niepotrzebni we własnej rodzinie.

Napisany przez: Nes 20.04.2005 22:23

Dobrze, Jezus zalozyl Kosciol, ale jednak prowadza go ludzie?


Nie, ale czy ma prawo narzucac nam jakis poglad, wlasna interpretacje slow Jezusa?


Alez czytalem :> Protestanci nie maja celibatu, wiec mysle ze chyba jakos rozwiazli ten problem

Napisany przez: murof 20.04.2005 22:30

I sądzisz, że On nie wziął tego pod uwagę?


Odpowiem krótko - tak.


Nie sądzę - poprostu zdecydowali, że nie jest on tak istotny.

Napisany przez: Nes 20.04.2005 22:42

ale czy w ten sposob niemoglby sie usprawiedliwiac np. inkwizytor? skoro Bog wszytko przewidzial, oddajac Kosciol w rece ludzi?

Napisany przez: murof 20.04.2005 23:07

Mógłby i robił to. I co tego?

Napisany przez: Pawelord2 20.04.2005 23:38

Coś czuje ze sie zaraz zacznie gadanina o niezawsze chwalebnej przeszlości kościoła :] Więc zawczasu trochę woldy na ogień wyleje:


I jak już napisano - kościół tworzą ludzie, a nad tym wszystkim stoi Bóg. Jednak to co mamy od Boga to wolna wola - i własnie dlatego mamy wojny, mamy zbrodnie i mamy tyle problemów :]
Wolna wola pozwala iść albo w lewo albo w prawo i Bóg nie będzie ingerował w sposób taki że zamknie nam jakieś drzwi. Po co by była cała egzystencja gdybyśmy nie mieli wolnej woli :] od razu do nieba.
I stąd w historii kościoła róznie bywało.

Nie bronie inwizycji, ale trzeba wiedzieć że jej demoniczny wyraz jest poniekąd wynikiem polityki mającej na celu zniechęcenie ludzi do kościoła ;] bywały w świecie i gorsze tragedie - jedna noc nie raz przyniosła więcej ofiar niż wszystkie lata działania inkwizycji, ktora też nie zawsze palila na stosie, czesciej pewnie uniewinniala ew nakladala kary inne niz smierc.
"...P..."

Napisany przez: Syriusz_Black 21.04.2005 07:00

Jeszcze wczoraj miałem podobne zdanie.
Ale.
Tak sobie siadłem i pomyślałem. W sumie papież jest Ojcem Kościoła i wszystko jedno kto nim jest. Darzyliśmy sentymentem Jana Pawła II - jasne, to Polak, nasz papież, bliska nam osoba. Ale tak samo bliski dla JP II był Ratzinger.
Nie możemy go przekreślić na wstępie, bo nie jest JP II. Trzeba dać mu szansę, bo może się okazać dobrym papieżem. Już został zaproszony do Polski, przyjedzie, to się przekonamy jaki jest w rzeczywistości.
A jeżeli papieżem był dla Ciebie (i innych wypowiadających się podobnie) tylok Jan Paweł II, to taka wiara nie ma sensu, bo jeżeli robi się coś dla kogoś, a nie dla siebie, to weź mi wytłumacz po co?

Napisany przez: matoos 21.04.2005 08:32

W takim maleńkim nawiasie.

Mamy postępującą dechrystianizację, prawda? Kościół traci wiernych. To prawda. Jakie jest rozwiązanie ludzi? Pozwolić kobietom zostawać księżmi, zaakceptować małżeństwa homoseksualne, znieść celibat...

A teraz popatrzmy na protestantów, którzy już wszystkie te "ulepszenia" wprowadzili. Chciałem was uświadomić, że u nich też następuje dehrystianizacja (o ile ich w ogóle można ich zaliczyć do chrześcijan, czego ja osobiście bym nie robił). Powiem więcej, u nich dechrystianizacja następuje w dwa razy szybszym tempie. I nie będę mówił liczbami, bo zaraz odezwą się malkontenci twierdzący że to oczywiste że to tak wygląda, bo przecież kościół katolicki jest dużo większy. Załóżmy że Kościół traci 1% wiernych rocznie. W ciągu tego samego roku kościoły protestanckie według mojej oceny tracą 2-3%.

Niestety nie mogę tego poprzeć liczbami, ponieważ nie udało mi się znaleźć nikogo żeby dokonać takiej analizy metodami naukowymi. Ale znam sytuację kościoła katolickiego w Polsce bardzo dobrze, a o sytuacji kościoła protestanckiego u nas i w paru innych krajach dowiaduję się od znajomych (lata w Oazie dają człowiekowi umiejętność dogadania się z wyznawcami każdej religii - nie ma takiej herezji, którą mogliby wymyślić, której nie wymyślą niedouczeni katolicy ) i wydaje mi się że moja ocena jest całkiem realna.

Ale to już kwestia tego czy ktoś mi wierzy czy nie.

Dlatego nawet patrząc na to z drugiej strony, czyli nie przejmując się tym że Biblia wyraźnie zaprzecza większości z proponowanych zmian, w czym zgadzam się całkowicie z murofem, nawet spojrzenie marketingowe powie że dużo bardziej opłaca się nie zmieniać konkretnie tych rzeczy. I śmiem twierdzić że są sprytnie podrzucane przez wrogów Kościoła, którzy chętnie widzieliby go w ruinie.

Napisany przez: Hefaj 21.04.2005 15:13

no tak - jak zwykle bełkot ala Partyjniak.. (roll)

wiem że jestem wrogiem ludu

pal kościoły będziesz wielki!

ahoj , tawariszcz!

Nes - a Żydzi też nie mieli (mają?) celibatu ale mają Torę , I? Mamy się wzorować na protestantach ? A może wprowadźmy Jeszcze wzorując się na prawosławnych język liturgiczny Rosyjski oraz zapożyczmy troochę z Koranu ? No ludzie , bądźmy poważni.

btw. ciekawe jak na nowego Papieża zareaguje http://www.polskokatolicki.pl/HIERARCHIA/hierarchia.htm

Napisany przez: Pawelord2 21.04.2005 16:41

Celibat akurat jest tutaj kwestią o tyle dowolną że Jezus nie zostawił oczywistych dyrektyw. Niemniej - jak już jesteśmy konsekwentni to bądzmy, jak mówił obecny papież Kościół nie może być chwiejny w swoich przekonaniach. Zwolennikiem celibatu był JPII i nie widzę powodu by coś tutaj zmieniać.

A co do reszty - o aborcji i eutanazji zapomnijcie... ŻADEN papież tego nie wprowadzi bo automatycznie przestałby być papieżem - dlaczego? bo jemu wolno modyfikować prawo kościelne, to co ludzie sobie umyślili i maja. Ale ingerencja Pismo Swięte, zmiana podstawowych praw (no bo nie zabijaj to podstawa) równoznaczna jest z herezją.
"...P..."

Napisany przez: Nes 21.04.2005 16:45

a nie wzorowalismy sie na protestantach, kiedy msze przestano odprawiac po lacinie, a zaczeto w jezykach narodowych? [no moze nie koniecznie doslownie wzorowalismy sie, ale wprowadzono cos co prostestanci praktykowali od dawna]

zostawmy na razie podejcie 'markatingowe', a spojrzmy na sprawe z perspektywy mlodej osoby ktora chce sie poswiecic Bogu, ale nie chce rezygnowac z milosci czy rodzicielstwa. czy ksiadz, ktory nie ma dzieci nie traci czegos w zyciu? czy moze np. zrozumiec w pelni postawe rodzicow, gdy sam nigdy nie mial dziecka? do pewnego stopnia tak, ale to chyba nie to samo.

Jezus, wybieral swoich uczniow sposrod mezczyzn. Czy znaczy to ze kobiety bylyby gorszymi kaplankami? Wiem, ze dla nas najwiekszym i jedynym argumentem przeciw powinno byc postepowanie Jezusa, ale czy sa jakies inne przeciwskazania by kobiety nie mogly pelnic poslugi kaplanskiej? co z kobietami ktore czuja powolanie i chcialyby prowadzic wspolnote religijna?

Napisany przez: Anita 21.04.2005 17:17

Herr Ratzinger!
Prawdopodobnie podczas jego pierwszej pielgrzymki wykażemy się tolerancją. Liczę na to. Ale co z tego, skoro w głębi serca... Dla mnie Jan Paweł II był zawsze. I irracjonalnie podświadomie żywiłam przekonanie, że zawsze będzie. A teraz Niemiec... Nie czepiam się Hitlerjugend, ale coś w osobie Ratzingera (do Benedykta się jeszcze nie przyzwyczaiłam ) nie pozwala mi zapomnieć o jego narodowości. I to, że nie umiem tego odrzucić, bardzo przeszkadza. Bo w sumie powinno być łatwo. Papież jest "międzynarodowy"
I właśnie dlatego, że obawiałam się takich uczuć u siebie (a podejrzewam że i u innych) bardzo liczyłam na Arinze. Bo chyba w tym wypadku nie byłoby problemów. Rasizm tępimy otwarcie a jako Papież - trudno ocenić, ale mógłby się sprawdzić.
Trzeba się będzie przyzwyczaić...

Chyba że bazujemy na zasadzie: długi pontyfikat - krótki pontyfikat!

Napisany przez: Pawelord2 21.04.2005 17:17

No to do zakonu i organizowac spotkania :] Przeciez nikt nie broni kobietom dostepu do kosciala.
Nie widzi mi się kobieta jako ksiadz i tyle bez zadnych podtextow męsko-szowinistycznych, po prostu nie i tyle, tak jak to żeby mężczyźni rodzili dzieci :] Dla mnie to coś po prostu naturalnego.

Ksiądz jako że nie tworzy już swojej rodziny w sensie takim ludzkim wybiera mocniejszą więź z Bogiem. Nic nie stoi na przeszkodzie by byc dobrym katolikiem i ojcem rodziny, ale jezeli ktoś chce do tego jeszcze księdzem byc no to trudno - nie tutaj... dla ludzi którym demokracja poprzewracała w głowach i chca mieć wszystko "bo tak" nie ma wyjatków :]
"...P..."

Napisany przez: Yavanna 21.04.2005 17:18

A zgromadzenia zakonne od czego są? Jeśli kobieta czuje powołanie, to idzie do zakonu - proste. Tam może w całości poświęcić się Bogu, nawet zamknać się na całe życie w klasztornych murach - i dla mnie jest to nawet poświęcenie o wiele większe niż zostanie księdzem, i wyrzyczenie się tym samym wielu przyjemności ziemskich. Siostry zakonne mogą pracować również w hospicjach, pomagać chorym. Jeśli Jezus i Kościół uważali i uważają tak, to nie wiem po co podważać Ich słowa.



Rozumiem. Sama jestem kobietą i bronię, jak widać, poglądu, że kobieta nie może być księdzem i dla mnie jest to tak samo naturalne, więc nie widzę powodu, by mężczyzn tak uważających posądzać o jakieś niezdrowe szowinistyczne podejście do tej sprawy ;]

Napisany przez: MalGanis 21.04.2005 17:26

A słyszeliście, że podobno jest przepowiednia, że kiedy Ratzinger zostanie papieżem to kościół upadnie...
A przepowiednia Nostradamusa głosi, że "Pojawi się nowa religia, która zapoczątkuje upadek chrześcijaństwa w Europie..."
Co o tym sądzicie?
A jakby weszli np. po kryjomu do apartamentu papieża jacyś dziennikarze a tam całe ściany plakatami propagandowymi Niemiec obklejone, swastyka nad łózkiem...

Napisany przez: Yavanna 21.04.2005 17:33

... ołtarzyk ze zdjęciem Hitlera, specjalna odświętna szata w swastyki... Tak, tak, trzeba byłoby się wybrać do Watykanu (buhahaha) ;>

Jak to dzisiaj powiedziała pewna osoba z mojego otoczenia - ludzie zamiast zapoznawać się z nauką świętej pamięci Jana Pawła II i nowego papieża Bendykta XVI podniecają się przepowiedniami i wichrzą rychły koniec ludzkości.
Mal - co do przepowiedni Malachiasza na poprzednich stronach są linki - przepowiednia ta nie jest zbyt wiarygodna. Poczytaj sobie. Zresztą Ratzinger nie jest ostatnim papieżem według tej przepowiedni - został jeszcze Piotr z Rzymu. Biorąc pod uwagę wiek papieża, to według tej przepowiedni koniec świata nastąpi gdzieś tak mniej więcej za pół wieku ;>

Nie dajmy się zwariować.

Napisany przez: Hefaj 21.04.2005 18:08

ej ludzie , wy macie jakieś wąty do niemców , hopla na temat teorii spiskowych ?

taa , Ratzinger codziennie wstając ubiera brunatną koszulę i wrzeszczy 'Sieg Hail' (lol) ;-P

wg. Majów koniec świata ma być za 7 lat ;-P a konkretnie 2 dni przez Bożym Narodzeniem ;-)

bzdury , jedyną z wiarygodnych przepowiedni 'badając ją' była by Malachiasza , skoro u Nostradamusa rzekomo rok 2000 miałbybyć końcem , teraz się mówi że 3000któryś , etc. , etc.

btw. ktoś słyszał o tekście chyba z Nostradamusa , o wojnie z Arabami , Henryku Szczęśliwym (?) , Aliantami , Ataku na Polskę itp. ?

Ps. Czuję że z tego wątku będę musiał zrobić rozdzielenie , coś jak Karol Wielki - na 3-4 tematy ;-)

acha , relacia LIVE z Watykanu:
http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm

i to coś , o czym wspominałem ,

czyli francuskie bezczeszczenie grobów ( kto chce , niech zaznaczy , na własne ryzyko , jednak przy dojściu do końca można dostać MAKSYMALNEGO wkur... ):

btw , niektóre komentarze mnie tam przerażają..

akuku.pl = combo ban

Napisany przez: Ciri 21.04.2005 19:24

e tam, co do przepowiedni, to slyszalam, ze Polska ma byc od morza do morza ;] jakos nie chce mi sie wierzyc...

Napisany przez: Hefaj 21.04.2005 19:27

a to to jest stare , znajdę to przytoczę ;-)

Przepowiednia Tęgoborska:
http://www.bezuprzedzen.pl/poglady/tegoborze1.html

na samym dole są odnośniki do reszty

a tu cała:

http://www.ezo.webd.pl/ezonew/modules.php?name=News&file=article&sid=28

Napisany przez: murof 21.04.2005 19:35

Reszta ci już odpowiedziała, a ja dodam może cos od siebie.
Tak się akurat składa, że Bóg tworząc ludzi stworzył
- mężczyznę, silnego, z penisem, owłosieniem na twarzy i sikającego na deskę
- kobietę, piękną, z krągłymi piersiami, gładką, śliczną buzią i miesiączką (no i rodzącą dzieci)
Dlaczego? Oto po grzechu Pan mówi do niewiasty: „Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą” (Rdz 3,16).
„Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść — przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia. Cierń i oset będzie ci rodziła, a przecież pokarmem twym są płody roli. W pocie więc oblicza twego będziesz musiał zdobywać pożywienie, póki nie wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz»” (Rdz 3,17-19).

Dlaczego Bóg mówi coś innego do mężczyzny a coś innego do kobiety? Czyż nie dlatego, że są oni różni od siebie?

Bardzo pięknie pisze o tym Jacek Kaczmarski: "
- Chodziłeś po dolinach i ogrodach
Najdoskonalszy swego władcy twór
Kwiatowy pył osiadał ci na stopach
Twarz chłodził tresowany wiatr
Zwierzęta grzały cię puszystą sierścią
W źrenicy tańczył strumieni błysk
A w zamian za to tylko posłuszeństwo
Uległość wobec Pana
Więcej nic
Tylko pokora wobec bezwzględnego nieba
Miłość do tego tylko co potrzeba
A ja nie mogłam bezczynnością żyć upojną
I zrobiłam to czego nie wolno

- Zrobiłaś - to się daje odczuć
Kaleczę sobie palce na kamieniach
A plecy jeszcze czują Archanioła miecz
I płaczesz idąc w dół po zboczu
U mojej szyi płaczesz ze zmęczenia
I nie masz nawet sił na starcie brudnych łez

- Dałam ci rozkosz
- Dałaś ból
- Dałam ci dumę
- I wstyd
- Więc powiedz po co jeszcze każesz mi iść z sobą
Skoro nie cierpisz mnie i drwisz?

- Utraciłem raj
- Więc po bezdrożach pójdziesz nie czekając cudu
- Utraciłem raj
- I będziesz walczył o każdy życia dzień
- Utraciłem raj
- Na próżno czekać będziesz końca swoich trudów
- Utraciłem raj
- Nie będziesz miał nikogo oprócz mnie

- Utraciłam raj
- Do końca nie zapomnę ci tej winy
- Utraciłam raj
- Będziesz cierpiała razem ze mną licząc dni
- Utraciłam raj
- I będę bił cię będę krzywdził bez przyczyny
- Utraciłam raj
- Jesteś słabością moją więc mi dodaj sił
- Pomóż mi przejść przez strumień
Rękę daj
- Utraciliśmy
Utraciliśmy
Utraciliśmy
Raj"

Która przepowiednia Nostradamusa? Bo szłyszałem już co najmniej 20 wersji.

Napisany przez: MalGanis 22.04.2005 15:56

Bo przepowiednie Nostradamusa było wiele.
Przewidział ataki na WTC - "Dwa stalowe łabędzie wbiją się w najwięszke wieże świata..."
Po za tym czytałem w FactorzeX niedawno - a FactorX wychodził chyba w 1996 roku a więc długo przed atakami z 11 września.
Ze Nostradamus przepowiedział... Pożar w jakimś mieści - sprawdziło się.
Jakąś katastrofę - sprawdziło się.
I... Armageddon na Manhatanie - JAK DOTĄD POZOSTAŁ NIETCHNIĘTY. Oczywiście to było przed atakami terrorystyczymi, więc dzisiaj wiemy, że i to się sprawdziło.
Aha, dlaczego nie mamy się sprzeciwiać takim "zrządzeniom losu" jak: "Reszta ci już odpowiedziała, a ja dodam może cos od siebie.
Tak się akurat składa, że Bóg tworząc ludzi stworzył
- mężczyznę, silnego, z penisem, owłosieniem na twarzy i sikającego na deskę
- kobietę, piękną, z krągłymi piersiami, gładką, śliczną buzią i miesiączką (no i rodzącą dzieci)
Dlaczego? Oto po grzechu Pan mówi do niewiasty: „Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą” (Rdz 3,16).
„Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść — przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia. Cierń i oset będzie ci rodziła, a przecież pokarmem twym są płody roli. W pocie więc oblicza twego będziesz musiał zdobywać pożywienie, póki nie wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz»” (Rdz 3,17-19)."

Cytuję tam kogoś - nie pamiętam kogo.
Kogokolwiek by to nie były rozkazy - czy musimy je przestrzegać?
A może nie będzie absolutnej zagłady - przezyją nieliczni - reszta zginie...
I chrześciajństwo upadnie...
Cały dotychczasowy porządek legnie w gruzach...

"To królestwo upadnie, a z jego popiołow narodzi się Nowy Porządek, który zaczęsie światem w posadach..."

Napisany przez: murof 22.04.2005 16:32

No - to fakt. Pożar w jakimś mieście. Jakąś katastrofę. Lol.

Nie mam zielonego pojęcia o co ci chodzi w tym co napisałeś. Moje wypowiedzi mieszają się z twoimi. Brak jakiegokolwiek oddzielenia i porządku. Możesz napisać jeszcze raz?

Napisany przez: MalGanis 23.04.2005 22:42

Ech, nie pamietam dokładnych informacji, bo dawno to czytałem. Ale były podane dokładne informacje, daty itd. Obok informacja że się sprawdziło.
Napisali ze jak dotąd pozostał nietknięty Manhatan... ale to było parę lat przed ataki z 11 września - teraz wiemy, że i to się sprawdziło...

Napisany przez: Child 23.04.2005 22:59

a napisali, ile się nie sprawdziło? ;>

Napisany przez: avalanche 23.04.2005 23:03

a ile ich było?

Napisany przez: GrimmY 23.04.2005 23:11

mam 2 ksiazki o jego przepowiedniach. raczej bulszit

wg. nich sprawdzily sie prawie wszystkie, ale "to zalezy od interpretacji" niah niah

a zreszta wierz w co chcesz, potem za to odpowiesz.

Napisany przez: murof 23.04.2005 23:39

Hipochondira to choroba objawiająca się nieuzasadnionymi objawami o własne zdrowie. Chory mimo zapewnień nie może przestać myśleć, że jest chory. Mój kumpel miał swego czasu taką "lekką" hipochondirę. Mierzył sobie temperaturę i zawsze wychodziło mu 37 i kawałek. Po przeczytaniu o chłoniaku (nowotwór układu limaftycznego) i jego objawach (powiększone węzły chłonne, obfite poty i męczliwość) wszystkie widział u siebie. Okazało się, że temperatura 37 i kawałek jest prawidłowa, bo pod wieczór jest najwyższa (a kumpel sprawdzał właśnie wtedy). Węzły chłonne nie były wcale powiększone, tylko poprzez częste dotykanie się w szyję (celem badania węzłów) spowodowany został stan zapalny i pojawiła się opuchlizna. Poty były wynikiem stresu - chłopak na myśl o chorobie wpadał w "panikę", trzęsły mu się ręce, a skóra pociła. Męczliwość była wynikiem bezsenności, która to wynikała właśnie ze stresu.

Po co to piszę?

Po pierwsze - hipochondria to choroba, ale osoba, która ma dużą wiedzę dużo łatwiej ją znosi bo wie o takich szczegółach jak wspomniane na przykład dzienne zmiany temperatury i nie panikuje.

Po drugie - każda sytuacja jest dla chorego interpretowana inaczej niż przez "zdrowego". Zwykły kaszel jest początkiem raka. Trzęsące się ręce to stwardnienie rozsiane. Chory dostosowuje fakty do teorii, a nie teorię do faktów.

Wybacz MalGanis, ale jesteś według mnie takim właśnie hipochondrykiem. Po pierwsze - nie posiadasz wiedzy o przepowiedniach. "Ktoś coś powiedział", "Gdzieś napisali".

Po drugie - nadinterpretujesz. Dostosowujesz fakty do przepowiedni, a nie przepowiednie do faktów.

Pisanie proroctw i horoskopów, które zawsze się "sprawdzają" to jest naprawdę sztuka. Ten ktoś, może nawet Malachiasz, co ową listę papieży stworzył miał niewątpliwie talent. BBC podalo taką listę potencjalnych 9 kandydatów:

1. Cardinal Dionigi Tettamanzi, the Archbishop of Milan - Włochy są krajem oliwek. PASUJE!
2. Cardinal Francis Arinze is a Nigerian - Czarne oliwki też są, choć ja ich nie lubię. PASUJE!
3. Cardinal Giovanni Battista Re, an Italian - Włochy są krajem oliwek. PASUJE!
4. Cardinal Claudio Hummes, Brazil - Latynosi mają oliwkową skórę. PASUJE!
5. Cardinal Oscar Maradiaga of Honduras - Latynosi mają oliwkową skórę. PASUJE!
6. Cardinal Norberto Rivera Carrera , Mexico, Latynosi mają oliwkową skórę. PASUJE!
7. Cardinal Ivan Dias the Archbishop of Bombay, też Latynos! PASUJE!
8. Cardinal Joseph Ratzinger jest od pilnowania doktryny. Obj. 11:4-5 "Ci są dwie oliwy i dwa świeczniki, stojące przed obliczem Pana wszystkiej ziemi. A jeśliby im kto chciał szkodzić, ogień wynijdzie z ust ich i pożre nieprzyjacioły ich; a jeśliby im kto chciał szkodzić, ten też tak musi być zabity." PASUJE!
9. Cardinal Godfried Danneels of Belgium - Łukasz 10:34, "(Samarytanin) podszedł do niego i opatrzył mu rany, zalewając je oliwą i winem; potem wsadził go na swoje bydlę, zawiózł do gospody i pielęgnował go." Danneels poparł używanie kondomów jeśli chce się uniknąć zarażeniem HIV. Czyli jest ta "oliwa" lecząca wiernych, lub zabezpieczająca przed chorobą. PASUJE!
10. Cardinal Christoph Schonborn of Vienna - Jest Dominikaninem. Dominikanie otworzyli w roku 1882 klasztor w Jerozolimie usytuowany wśród sadów oliwnych. PASUJE!

Mnie to zajęło ze 30 minut. Ale pewnie można lepsze "argumenty" znaleźć jak ktoś się ma ochotę pobawić. Jak wybiorą kogoś spoza tej listy też będzie pasować. Ja bym też pasował, bo lubię czasem wypić, czyli po zgredowsku jestem "oliwa".

Napisany przez: Hefaj 24.04.2005 08:56

również czytałem artykuł na racjonalista.pl (roll)

Napisany przez: murof 24.04.2005 10:30

Cieszę się. Opowiedz nam jeszcze co oglądasz w telewizji i jakiego radia słuchasz, bo to też jest bardzo ciekawe.

Napisany przez: Hefaj 24.04.2005 10:43

o wielce mądry murofie , czyż nie sądzisz , żę powinno się podawać źródło artykułu ?

Napisany przez: murof 24.04.2005 11:10

Nie bo jeśli ktoś chce go znaleźć to zrobi to. A ja nie widzę potrzeby reklamowania strony składającej się w większości z bzdur.

Napisany przez: avalanche 24.04.2005 11:20

ciekawe polemiki prowadzą z racjonalistami trynitarianie ;p /to taki mały offtop, nie bić!/

Napisany przez: Hefaj 25.04.2005 17:16

co do 1szej części: hmm , to ja jestem ciekaw , czemu zwykle cytowanie i nie podowanie źródła jest uznawane z uwłaszczanie czyjejś opinii itd. ?
co do 2giej części: kruca , tu się zgadzam.

Napisany przez: Katon 27.04.2005 10:50

Nostradamus to chyba najbradziej admirowana ściema współczesnego świata. "Kardynałowie wybrali katolickiego papieża - świat jest w szoku" - to chyba jakaś angielska gazeta. Komentarz trafia w sedno.

Napisany przez: Agulka88 28.04.2005 19:49

Hm.. Jak się dowiedziałąm o tym, to ZDĘBIAŁAM! Chgodziaż to już było wiadomo od poczatku... Ale teraz jak na to patrzeć z innej leprzej strony, to mi się wydaje że jednak on będzie dobrym papierzem, niemcy mi się źle kojażą i w ogóle tak jakoś dziwnie, ale jak narazie nic do niego nie mam.

CHODZ TRZEBA PRZYZNAĆ, NIKT NIE ZASTĄPI NASZEGO KOCHANEGO JANA PAWŁA II...

Napisany przez: czadowa_ 29.04.2005 15:52

A słyszeliscie jak mówi
http://bi.gazeta.pl/im/8/2677/m2677678.mp3 ?

Cieżko mu teraz... Nasz papież w 80 jeszykach msze odprawił, w każdym kraju ludzi pozdrawiał po rodowitemu a z Ratzingerem to na luzaczku po niemiecku szprechał...
I Benedykt musi temu sprostać...

Napisany przez: Pottermenka 30.04.2005 09:34

Eh... ; >

Napisany przez: Pottermenka 01.05.2005 18:33

Jedno słowo:

dyletant

.

Napisany przez: czadowa_ 02.05.2005 16:24

dokładniej 78- ale w nich to same msze, lub elemnty mszy odprawiał... Gdzie jechał tam, się uczył podstaw jezyka.
Płynnie mówił w siedmiu lub ośmiu.

Napisany przez: nowa 24.09.2005 12:40

Chciałam zapisać tu swoją wypowiedz, ale ten temat jest już chyba za stary na czyjekolwiek wypowiedzi...

Napisany przez: Child 24.09.2005 13:14

miło z twojej strony, że zwracasz na to uwagę. dementi z pewnością to doceni - oczekuj przyznania praw moderatorskich jeszcze w tym tygodniu.

Napisany przez: Magya 24.09.2005 14:21

Kochamy Cię










naprawdę. Pozazdrościć refleksu i inteligencji

Napisany przez: BlackOmen 24.09.2005 14:51

Napisany przez: Hefaj 24.09.2005 15:30

Chciałem tu napisać 'Arka dziwko derby blisko' , ale ten temat już jest chyba nieodpiowiedni na takie wypowiedzi...