Rozumiem, co Katon ma na myśli odnośnie słowa "gej" i się zgadzam.

Takie małe pytanko: jak sądzicie, czy warto o tym mówić mojej 11 - letniej siostrze? Moim zdaniem raczej nie, ale chcę poznać Wasze zdanie.
(tak, ona już wie, co to znaczy gej)

A po co? To co mówi JKR w wywiadach to jest już kanon drugiego stopnia. Tak naprawdę liczy się to co jest w książkach. Gdyby to była ważna wiadomość to znalazłaby się w książce, więc rób jak chcesz.

W ogóle fabularnie to dobry pomysł, ale martwi mnie to co zacznie się teraz wokół tego. Fiki w stylu Rity Skeeter, które będą dodawać erotyczne podłoże do relacji Dumbldedore - Harry, wystawianie Dumbledore'a na sztandary, dyskusje po co został nauczycielem etc. To jednak wprowdzi niepokojący wydźwięk. A przecież Albus był klasycznym oldschoolowym homoseksualistą, który po prostu zrezygnował z prowadzenia życia erotycznego. Człowiekiem starej daty. A nie - pardon - naburmuszoną ciotą.

Ginnusiu - są, bo nasz jezyk ulega ideologizacji. Niezależnie od tego jaki mamy stosunke do ruchu gejowskiego bycie homoseksualistą i gejem nie jest tożsame. Nie musi być. Te terminy mają inny zakres semnatyczny, że się tak wymądrze.

Ten post był edytowany przez Katon: 21.10.2007 14:57

W sumie masz rację, to niezbyt istotne.

Katonie, ciekawostka z "kanonu drugiego stopnia" (świetne określenie), której Ci brakowało:
Rowling suggested that Dudley and Harry had a Christmas card sort of keeping in touch, and that Harry’s kids and Dudley’s probably didn’t like each other very much but now and then would all get together while the adults sat in awkward silence.

Ten post był edytowany przez PrZeMeK Z.: 21.10.2007 15:03

Tia... Piszę o tym pracę magisterską, że się tak wymądrzę. I nie powiedziałabym, że mają inny zakres semantyczny, bo często używane są wymiennie, a w słowniku pod hasłem "gej" masz "homoseksualista".
Tzn. wiem, co chcesz powiedzieć, rozrózniając te dwa słowa, ale mam wrażenie, że granica między nimi jest mocno płynna, np. ja jej nie odczuwam (co innego słowo "ciota", wyraźnie pogardliwe). Ale wasze uwagi trochę mnie zainspirowały.
BTW "kanon drugiego stopnia" to świetne określenie.

Wybaczcie literówkę.

Gej to homoseksualista o pewnym światopoglądzie na swój homoseksulaizm. Pewnym konkretnym światopoglądzie. Homoseksualista to homoseksualista.

Dziękuję Przemku. Bardzo ciekawy fragment. Jakoś tak mniej więcej to sobie wyobrażałem.

Co do homoseksualizmu Dumbledore'a to jednak on buduje między mną a nim (jako postacią) pewien dystans. Miło było myśleć, że to taki starszy gość, który kiedyś też miał dziewczynę, której włosy... No wiecie. To nie żadna niechęć. Po prostu.

Skąd to wziąłeś?
We mnie dystansu nie buduje. Zawsze postrzegałam Dumbla poza płciowością, obecnie JKR tylko uzupełniła ten obraz o jeden szczegół.

Z życia to wziąłem.

Łe, miałam nadzieję, że z jakiej mądrej literatury, którą mogłabym potem cytować. Bo z moich obserwacji wcale to nie wynika, dlatego tak to drążę.
Ale chyba trochę odeszliśmy od tematu zasadniczego.

Bo obserwujesz zapewne język młodych ludzi i mediów.

Obserwuję korpus językowy, czyli zbiór rozmaitych tekstów, zbierany przez PWN, a także definicje słownikowe, bo to mnie (naukowo) interesuje. Oddzielny tor to obserwacje, by tak rzec, pozanaukowe, z których też nie wynika taka prosta definicja. Dlatego Cię pytałam, na jakiej podstawie ją stworzyłeś.

Ale świnia z tej Rowling, nie? Jak ona śmiała! Tak po chamsku powiedzieć coś na temat swojego własnego bohatera!

Podła!

Ludzie są jednak nienormalni .

A to do kogo kierowane i po co? Nikt tu raczej tak nie zareagował.

Nie nie, to raczej tylko do Ginny było, taka mała prywata. Wybaczcie.

Aluzju paniała. Nawet mi się tam dyskutować nie chce...

Ten post był edytowany przez Ginnusia: 21.10.2007 19:01

Tu nie chodzi o namiętność, a o głębokie uczucie, którgo dopełnieniem może, ale nie musi być seks. W uczuciu Dumbledore'a (które, jak sądzę, było odwzajemnione) nie widzę nic zdrożnego. Myślę, że Grindelwald stał się najbliższą mu osobą, ale wątpię, by ogarnęło ich dzikie młodzieńcze pożądanie czy chęć eksperymentowania. A wydaje mi się, że wiele osób właśnie tak postrzega rewelacje Rowling i zamiast zastanowić się nad ich uczuciami, zaraz sprowadzają rzecz do łóżka. Niesmaczne.

Snape'a z Dumbledorem niewątpliwie łączy samotność i niespełniona miłość.

Ja też widzę Lunę w ramionach Nevilla. Może na stare lata, ale będą razem!

Myślałam, że Hannah bardziej do Erniego ciągnie. Taka z niej mimoza. Przynajmniej mamy jedną miłosną niespodziankę.

Ten post był edytowany przez Pszczola: 22.10.2007 00:03

No cóż... Miłość miłością. Ale jednak myślę, że nie tylko owe uczucie ich łączyło. Skoro już Rowling powiedziała, że to gej, to wątpię by miała na myśli tylko i wyłącznie ogromne uczucie. To a i owszem. Ale myślę, że jednak mieli jak to nazwałaś "dzikie młodzieńcze pożądanie czy chęć eksperymentowania". Takie przynajmniej moje zdanie jest.

Uczucie Dumbla do Grindelwalda było, zdaje się, nieodwzajemnione, co dość skutecznie uniemożliwia konsumowanie związku.

Po prostu słów "homoseksualista" i "gej" używa się wymiennie, a w mowie potocznej przeważa to drugie, bo krótsze.

Gej to osoba o orientacji homoseksualnej, koniec, kropka. To, że "dopisuje" się rozmaite znaczenia dodatkowe, absolutnie nie wpływa na fakty, a fakty są takie, że gej i homoseksualista to jedno i to samo.

Gej to inaczej homoseksualista. Słowo głównie środowiskowe.

Homoseksualista to mężczyzna, dla którego atrakcyjni seksualnie są inni mężczyźni.

Źródło- Słownik języka polskiego, Wydawnictwo Naukowe PWN.

Czyli w języku polskim gej i homoseksualista to ta sama osoba. To, co napisała powyżej Owca, a jeszcze wcześniej Ginnusia.

Ten post był edytowany przez Ramzes: 22.10.2007 20:16

I ja od wczoraj też to piszę, na Merlina.

Dopisałem Cię do listy zasłużonych

Wiem, wiem. Ale Pszczoła tu się ograniczała do samej, czystej miłości. A ja uważam, że Dumbledore`a pociągał Grindelwald nie tylko uczuciowo

Przede wszystkim nie wiemy nic o usposobieniu Grindewalda, że się tak wyrażę. Możliwe, że kompletnie do niczego nie doszło.

Dumbledore wybrał rezygnację z życia miłosnego. Stał się za to apostołem miłości. Wybór tragiczny, ale piękny. Podważanie go coś zrujnuje w tej postaci.

"Ciota" i "pedał" są nacechowane wyraźnie negatywnie, a "gej" - lekko pozytywnie (choć to coraz bardziej się zaciera), "homoseksualista" - neutralnie (wystarczy prześledzić historię tych słów). Tu się zgodzę. Ale o tym żeśmy jeszcze nie rozmawiali.
A cytowanie angielskiej definicji w polskiej dyskusji jest chybione - słowa mają pełne prawo znaczyć coś innego w różnych językach.