[ Drzewo ] · Standardowy · Linearny+ Ewolucja.

[Ludwisarz]

Jestesmy ludzmi.

Ja, ty, on. Kazdy z nas jest innym czlowiekiem. Kim jest czlowiek? Gatunek ssaka, gatunek myslacy abstrakcyjnie, gatunek ktory stworzyl cywilizacje.
Homo sapiens sapiens.
W tej dyskusji chcialbym odrzucic teorie jakoby to Bog Nas stworzyl dawno temu. Adam, Ewa, Raj, Grzech, Ludzkosc. Dlatego nie chcialbym tego typu wypowiedzi tutaj. Pragnalbym podyskutowac nad inna strona tego problemu. Nad problemem naszego pochodzenia. Nad ewolucja. Oczywistym argumentem moze byc powiedzenie - Bog Nas stworzyl. Niepodwazalny argument dla wierzacych.
Sa jednak tu ludzie ktorzy chca racjonalnych dowodow.


Pytan do tematu bedzie kilka.
Czy Darwin ma racje zakladajac, ze wszsytko co jest na dzis dzien powstalo w procesie ewolucji? Nie tylko my, ludzie. Takze swiat, ktory nas otacza.

Mnie zastanawia jedno. Skoro byla to ewolucja - my jestesmy jej jedna z faz. To wazne. Co bedzie pozniej? Czy za kilkanascie tysiecy lat zamiast poczciwych homo sapiens swiat zapelnia homo sapiens superior!? Czy bedziemy dalej ewoluowac? Jesli tak, to nie tylko my! Swiat wokolo, zwierzeta takze. Czy i one otrzymaja dar myslenia? Wszakze nasze dawne formy zachowywaly sie zwierzeco lecz w koncu ewoluowaly do formy, ktora potrafila myslec. Prymitywnie - ale poslugiwala sie srodowiskiem. Miala potrzeby. Zauwazala, ze kamien jest ostry. Mozna go chwycic. I cos odciac! Czy inne zwierzeta tez tego naucza sie w przyszlosci? Moze i przyjdzie czas kiedy kolejna forma ewolucyjna psa bedzie miala wartosci wyzsze, bedzie wierzyla w swojego boga, bedzie chowac zmarlych kamratow!
Spojrzmy na przeszlosc. Tak bylo z nami. Czemu mielibysmy byc wyjatkowi? Czemu tylko my? Moze jeszcze nie czas na inne gatunki?

A moze - jak zaklada jedna z teorii - zaczniemy sie cofac w rozwoju? Wszak dawniej krzyzowaly sie tylko najsilniejsze i nabardziej rozwiniete osobniki. Slabe i nie mogace przezyc byly porzucane. Dzis nie zdecydujemy sie an takie kroki z czysto etycznych wzgledow. Dzis pomagamy slabym osobnikom, maja one prawo przedluzac nasz gatunek.
Postep czy cofniecie?

Spojrzmy tez na ewolucje myslenia w czasie ostatnich 10 tysiecy lat.
To malo jak na historie Ziemi. Spojrzmy jednak na rozwoj. Jest baaaardzo duzy. Postepy cywilizacyjne. Czlowiek zyje godnie, ulawia sobie prace. A przeciez dawniej przejscie miedzy dwiema formami trwalo i 3 miliony lat. To z kolei duzo. A w tym czasie czlowiek wyprostowal sie i tylko (a moze az?) nauczyl poslugiwac sie ogniem czy tez wytwarzac prymitywne narzedzia.
Co wiec czeka Nas za milion lat?

Moze czlowiek rozwinie sie tak, ze uzyje wieksza ilosc swych szarych komorek? Moze posiadziemy zdolnosci znane tylko z ksiazek natury science-fiction?

To tylko spekulacje. Zalozenia. Teorie.
Zapraszam do dyskusji.

[ikar]

Next glorious day has awaken, and mine humble person with him, so i feel like little... talking :]

małe dokończenie tego co wczoraj, bo w tym pośpiechu zapomniałem dopisać o "przyszłości". Psalm 102:19 "To zapiszą dla narodu potomnego, a lud, który ma byś stworzony, chwalić będzie Pana" <- wyraźna wzmianka o jakimś "ludzie/narodzie", który będzie dopiero stworzony - a to oznacza, że nie jest tu mowa o człowieku. Biblia zawiera fragment Boskiego Planu Wieków - natomiast cały wycinek tegoż plany - od stworzenia człowieka, poprzez jego upadek, przyjście Zbawiciela, wybór Kościoła, oraz restaurowanie Ziemi i ludzi w przygotowaniu ich do życia wiecznego w Królestwie Bożym (o które teoretycznie każdy modli się codziennie "przyjdź Królestwo Twoje"). Natomiast o "przyszłych wiekach" - nie ma za dużo wzmianek - są zaledwie drobne fragmenty - jednak chociażby to, że stworzone zostały inne planety, że ludzka wiedza się poszerza - i są już organizowane loty w kosmos - oraz fakt, że Bóg nie czyni niczego na próżno, skłaniają do twierdzenia, że w przyszłości inne planety/układy słoneczne będa zamieszkałe.
Co więcej - nie można wykluczyć, że na pewnych planetach we wszechświecie powoli już rozwija się życie - po przykładzie chociażby Ziemi i jej dostosowywania do warunków takich, aby mógł żyć człowiek, widać, że nie jest to sprawa chwili, ale lat przygotowań (ciekawy termin naukowy: "terraformacja").
W jaki sposób tam rozwija się/będzie się rozwijać życie? Bardzo możliwe, że w procesie właśnie ewolucji - przystosowane do konkretnych warunków życia na tej konkretnej planecie.
Dlaczego człowiek został stworzony pierwszy i dlaczego tu na Ziemi jest zło i wogóle takie warunki jak są? Dlatego, że Bóg dozwolił czasowo na zło i na panowanie Szatana. Ee? a w jakim celu? Po to, by człowiek - obdarzony wolną wolą mógł świadomie wybrać - czy chce czynić tylko dobro i żyć w "zgodzie" z Bogiem, czy też nie - bo podobają mu się warunki panujące na ziemi, wyzysk, niesprawiedliwość itp. Gdy czytamy psalmy, proroctwa i objawienie - można zauważyć, że w "Królestwie Swoim" Jezus będzie rządził ludzi "laską żelazną" - i nikt nie będzie mógł czynić innym nic złego. Najpierw człowiek doświadczył zła - bo wszyscy, poza Adamem i Ewą, urodzili się już w zdegenerowanym (porównując do doskonałości) stanie i warunkach (chociażby społecznych) - a potem, w Królestwie - doświadczy dobra - i warunków sprawiedliwości i miłości.
Do czego zmierzam - cała historia ludzkości - uzupełniona przez tych, którzy zmartwychwstaną - będzie Historią, która będzie na przestrogę i ku zbudowaniu "narodu potomnego".
Ci, którzy nie mają doświadczenia w jakiejś dziedzinie mogą się zapoznać z tym na 4 sposoby. Przez 1) intuicję, 2) obserwację, 3) doświadczenie i 4) informację otrzymaną ze źródeł uznanych za bezwzględnie prawdziwe. Intuicja to bezpośrednie zrozumienie z pominięciem procesu rozumowania i potrzeby dowodu - taką wiedzę ma tylko Bóg. Człowiek mógłby posiąść wiedzę na podstawie obserwacji, ale w takim wypadku musiałby zostać przygotowany pokaz zła i jego wyników, by człowiek mógł poczynić stosowne obserwacje - więc w stosunku do człowieka to również odpada, ale jak najbardziej będzie mogło służyć innym stworzeniom - tym dopiero stwarzanym w przyszłości. Wiedza z doświadczenia boli - a trzeba pamiętać, że karą za grzech jest śmierć - właśnie tak nabywa swoją wiedzę odnośnie zła i grzechu. A informacja uznana ze źródeł uznanych za bezwzględnie prawdziwe - również będzie mogła być wykorzystana dla "narodu potomnego" - Adam - pierwszy człowiek właśnie tak został poinformowany "Dnia, którego zgrzeszysz, tego umierając umrzesz" - a Bóg bezwzględnie może być uznany, jako "pewne" źródło informacji . Ewa miała wiadomość od Adama - a to już nie było to samo, ponadto była zwiedziona.

Ok - wracając do narodu potomnego - poprzez obserwacje doświadczeń ludzi i uzyskaną od nich informację - będą mogli wybrać dobro (zauważmy, że nigdzie w Biblii nie ma napisane, że będzie jeszcze jakiś inny Zbawiciel - bo Jezus musiałby więcej razy umierać za różne narody - a to chyba się zgodzicie, że jest bez sensu... ) Mając pewne źródła informacji - narody przyszłości - również stworzone, nie powstałe w wyniku ewolucji, będą żyły.

Jeszcze może ad ewolucji w naszych czasach - uczeni praktycznie codziennie odkrywają nowe gatunki - w obrębie rodzaju - np owadów. Moje osobiste zdanie jest takie, że być może tych gatunków wcale nie było jeszcze "x" lat temu, a wyewoluowały z obecnych - jak i kiedy - nie wiem, to jest tylko takie moje zdanie. Natomiast ewolucja międzyrodzajowa jest już niemożliwa (typowy przykład - nigdzie nie zaobserwowano, żeby jakaś małpa traciła włosy i jej dolne dłonie przekształcały się w stopy). Rodzaje są już po prostu ustalone i niezmienne - a zmiany w ich obrębie, to zupełnie co innego.

Uhh, kolejna duża kobyła ^^ i zahaczyłem o kilka tematów, mam jednak nadzieję, że zechciało się wam przez to przebrnąć ^^.