Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

[ Drzewo ] · Standardowy · Linearny+

> Geje I Lesbijki A Tolerancja

Avadakedaver
post 03.05.2007 00:37
Post #1 

MASTER CIP


Grupa: czysta krew..
Postów: 7404
Dołączył: 02.02.2006
Skąd: Nadsiusiakowo

Płeć: włóczykij



nie wiem czy to się nadaje do "pani 1000", ale myślę że nie więc zakładam nowy temat. aż dziwne że takiego jeszcze nie ma.
w każdym razie to jeden z tych w których napiszę jednego posta i więcej już nie zajrzę pomimo ciekawej dyskusji jaka nastapi, ale co ja za to mogę.
w każdym razie zadam kilka inteligentnych pytań:
leczyć to? ponoć można.
gnębić ich?
współczuć im?
pozwolić im adoptować dzieci?
pozwolić im brać śluby?
tolerować?
wygnać?
pomóc?

ja co prawda za dużo do powiedzenia w tej kwestji nie mam, jak chcą niech sobie żyją w spokoju dopóki któryś gej mnie nie zgwałci albo nie zaadoptuje dziecka, bo to tragedia. śluby? okeiii! może nie zaraz kościelne, ale jakieś tam cywilne niech sobie biorą. żeby kredyt mogli wziąć. Ale od dzieci mi wara. tamagotchi będzie musiało wystarczyć.


--------------------
i'm busy: saving the universe

W internecie jestem jak ninja - to przez rosyjskie porno.
Ty i 6198 osób lubi to.

(and all that jazz)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Odpowiedzi
voldzia
post 04.07.2007 13:11
Post #2 

Prefekt


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 367
Dołączył: 20.08.2004
Skąd: Łódź

Płeć: Kobieta



Widzę, że odeszliście już trochę od tematu głównego. Zresztą... w tej dyskusji zostało chyba już powiedziane wszystko, co miało być powiedziane. Zdziwiła mnie postawa jednego z użytkowników, ale trudno.

W Biblii jest kilka fragmentów świadczących o tym, że homoseksualizm to grzech, dlatego katolicy (a także żydzi) mają pełne prawo do uznawania homoseksualizmu za grzech. Jednak powinno to zostać wewnątrz Kościoła, a wierzący nie powinni wymagać od innych, by przestrzegali praw ich religii, a niestety tak się dzieje.

Ponieważ matoos wycofał się z dyskusji (co było, moim skromnym zdaniem, niezbyt grzecznym posunięciem), prawdopodobnie nie przeczytam jego polemiki, więc skomentuję krótko postawę prezentowaną m.in. przez niego: dlaczego homoseksualizm miałby być niemoralny? Z jakich powodów jest mniej moralny niż heteroseksualizm? Tutaj przydałaby się definicja moralności. Dla mnie moralność to, w skrócie, zachowywanie się tak, by nie skrzywdzić siebie ani innych. Z takim pojmowaniem moralności wiąże się kilka paradoksów, ale żadna definicja nie jest idealna. Według mojej definicji homosekusalizm jest tak samo moralny, jak heteroseksualizm, bo argumenty o synu są dla mnie co najmniej głupie.

kwestia choroby: według WHO homoseksualizm nie jest chorobą. Śmieszy mnie, kiedy ktoś temu zaprzecza. Może posiadł wiedzę większą, niż szeregi medyków, którzy doszli do takich wniosków?

Rodzina: gdyby umożliwiło się adopcję homoseksualistom, a społeczeństwo zaakceptowałoby takie rodziny, byliby oni w dokładnie takeij samej sytuacji pod tym względem, jak bezpłodne heteroseksualne pary. Nie wiem skąd biorą się przekonania, że próbowaliby oni wmówić swoim dzieciom, że homoseksualizm jest jedyną i słuszną orientacją. O sztucznym zapładnianiu w zwiażkach homoseksualnych jeszcze wspomnę.

Nienaturalność: Cóż ma wpływ na orientację seksualną, jeśli nie całkowicie naturalne czynniki? Niestety pożyczyłam komuś jedną z książek o tematyce genetycznej, gdzie był omówiony gen podejrzany o kodowanie skłonności homoseksualnych. Badania na bliźniakach, o których już wspomniała Owczarnia (?) potwierdzają, że geny mją wpływ na orientację skesualną. Czynniki psychologiczne trudno jest zbadać. Freud zauważył, że geje mają często nadopiekuńcze matki i oschłych ojców, ale nie wziął pod uwagę tego, że zachowanie rodziców może być spowodowane orientacją dziecka, a nie na odwrót. Ojciec widzący różnice w postrzeganiu różnych sfer przez swego syna (nawet w bardzo młodym wieku), może zachowywac się oschle, ponieważ nie tak wyobrażał sobie potomka, a matka próbować wynagrodzić dziecku oschłość ojca. Trudno jest powiedzieć, która wersja zdarzeń jest prawdziwa. Druga sprawa: z homoseksualnego związku kobiet za kilkanaście lat prawdopodobnie będzie mogło powstać zdrowe dziecko. Oczywiście nie jest to proces naturalny, a przeprowadzony labolatoryjnie. Wiąże się też z pewnymi komplikacjami, zwłaszcza jeśli chodzi o życie płodowe, ale być może uda się rozwiązać ten problem medycznie. A więc takie pary będą mogły mieć swoje dzieci. Spełnią prokreacyjną funkcję małżeństwa, odbierając argument niektórym przeciwnikom legalizacji związków homoseksualnych.

Adopcja, domy dziecka: myślę, że rozumowanie typu: "dom dziecka jest gorszy od dwóch ojców/matek", opiera się na niesłusznym założeniu, że homoseksualiści będą chcieli adoptować dzieci z domów dziecka. Większość rodzin chcących adoptować dziecko oczekuje na zdrowe niemowlę. Zdrowe niemowlęta oddane tuż po porodzie mają niewielkie szanse na to, że trafią do domu dziecka. Jeśli tak się stanie, to przez czyjeś zaniedbanie, a na pewno nie przez brak chętnych. Kolejki do adopcji są ogromnych rozmiarów. Homoseksualiści nie będą się tu różnić od par heteroseksualnych i będą czekać na zdrowe niemowlęta. Oczywiscie mówię o większości przypadków. Właśnie dlatego nie wydaje mi się, by adopcja była w najbliższej przysżłości realna (dzieci będą oddawane w pierwszej kolejności parom heteroseksualnym. Dopóki sytuacja się nie wyrówna i przestanie to mieć znaczenie, adoptowanie niemowląt przez pary homoseksualne będzie trudne do realizacji).

Leczenie: nie wiem na czym obecnie polega leczenie. Prawdopodobnie przebieg terapii się zmienił, ale jeszcze niedawno cale leczenie polegało na pokazywaniu zdjęć aktów płciowych par homoseksualnych (przy których wykorzystywano jakiś negatywny bodziec np. porażenie prądem) i heteroseksualnych (przy których nie wykorzystywano żadnego bodźca). Efekt był taki, że osoby poddane terapii traciły zainetresowanie kontaktami płciowymi z osobami swojej płci, co nie znaczy, że zyskiwały zainteresowanie płcią przeciwną. Rzeczywiście, cudowna terapia ;].

Ten post był edytowany przez voldzia: 04.07.2007 13:20
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Avadakedaver   Geje I Lesbijki A Tolerancja   03.05.2007 00:37
PrZeMeK Z.   Ja się mniej więcej zgodzę z Avadą. Naprawdę nigdy...   03.05.2007 01:13
murof   To już piąty, czy dopiero czwarty raz ten temat wi...   03.05.2007 01:15
Avadakedaver   ej! ja na ts'a zaglądam od roku i nie było...   03.05.2007 01:20
Eva   Stawiam na siedemnasty, ale dyskusja i tak rozgorz...   03.05.2007 01:34
hazel   Ech, walniesz w stół a nożyce sie odezwą. Ja takie...   03.05.2007 02:40
Hito   Takie dziecko nie mogłoby chodzić do szkoły, gdyż ...   03.05.2007 10:20
hazel   Ja znam, nawet nie jednego. I powiem, że to może p...   03.05.2007 10:41
kObra.   Gej to najlepszy przyjaciel kobiety. Zastanawiam ...   03.05.2007 10:47
hazel   Te wszystkie pochody to dla mnie kpina jest. Geje ...   03.05.2007 11:00
kObra.   Jeżeli rząd nie chce ich słuchać, to muszą w jakiś...   03.05.2007 11:04
hazel   "Rząd nie chce ich/nas słuchać" to zdecy...   03.05.2007 13:08
anagda   Dlaczego? Czy to, że ktoś lubi kwiatki, a nie lub...   03.05.2007 14:39
PrZeMeK Z.   Z tym że tolerancja wobec homoseksualistów nie wys...   03.05.2007 15:04
Potti   Anagda-> przeczysz sama sobie. z jednej strony ...   03.05.2007 15:22
patix   Nie leczyć; nie gnębić, nie współczóć, pozwolić - ...   03.05.2007 16:37
Hito   Potti>bo do równania dochodzi jeszcze czynnik (...   03.05.2007 16:40
Potti   Hito -> ok. ale jeśli odpowiadając na każde inn...   03.05.2007 18:48
vold   Co do adopcji to nie jestem za, ale tak racjonalni...   04.05.2007 12:48
marek   TimmY - za rzadko tu bywam więc nie wiem ile dokła...   04.05.2007 16:16
Ludwisarz   Marek: tez się cieszę, że mnie z kimś pomyliłeś. ...   04.05.2007 16:37
Zeti   Ja tam nie znam żadnego geja ani lesbijki. Właściw...   04.05.2007 19:45
Lilith&Katon   Ale jak zwykle najlepiej wymieszać milion spraw w ...   04.05.2007 19:48
PrZeMeK Z.   Jeśli była to aluzja do mojej wypowiedzi, to nie ...   04.05.2007 19:55
Zeti   IO jak by oni mieli wychowywać to dziecko? Na geja...   04.05.2007 20:00
owczarnia   Jasne jak słońce. Z tego samego powodu powinno s...   06.05.2007 06:46
PrZeMeK Z.   Ale żeś palnął. To skąd w takim razie biorą się ho...   04.05.2007 20:09
Zeti   Nie wiem, ale skoro adopcja dzieci jest nielegalna...   04.05.2007 20:14
PrZeMeK Z.   O to mi chodziło. Skoro homoseksualiści rodzą się ...   04.05.2007 20:17
Zeti   Nie, ale wychowywali by go wmawiając mu, że homose...   04.05.2007 20:23
Aylet   a skąd się biorą takie ułomu jak ja, czyli biseksu...   04.05.2007 20:31
Lilith&Katon   Z przeterminowanej kapusty wyłażą.   04.05.2007 20:33
vold   To jest odpowiedź, która nie jest odpowiedzią.   05.05.2007 20:08
PrZeMeK Z.   Nie można nikogo zmusić do przyjęcia określonej or...   04.05.2007 20:33
Aylet   buahaha.   04.05.2007 20:36
Neonai   Toleruję homoseksualizm. Kościół mu się sprzeciwia...   04.05.2007 20:41
Hito   Ha, Kościół by się z Tobą nie zgodził. Zdaje się, ...   04.05.2007 20:58
LilienSnape   Zeti- twoja teoria jest raczje malo trafna. no bo ...   04.05.2007 23:12
Aylet   no niekoniecznie. ja sądzę, że może i jest taka ce...   04.05.2007 23:29
LilienSnape   moze. ale to cie tam musi cos w srodku tknac. bo i...   04.05.2007 23:34
Zeti   O to mi właśnie chodzi. Ono cały czas będzie het...   05.05.2007 06:54
Zeti   No dobra. Nie musisz mi już tych absurdów wypisywa...   05.05.2007 09:33
Zeti   w takim razie kto powinien je wychowywać? Może pow...   05.05.2007 09:45
Zeti   Och to była ironia. Pytam więc, kto wg. Ciebie ma...   05.05.2007 10:17
Zeti   Takim argumentem może być chociażby fakt, ze par...   05.05.2007 12:15
Zeti   Przeciw takiej adopcji nic nie mam. Taka jest po...   05.05.2007 13:18
PrZeMeK Z.   Miłość rodziców.   05.05.2007 13:24
Potti   Zeti-> jeśli nie masz nic przeciwko takiej adop...   05.05.2007 13:26
LilienSnape   dobre dla dziecka? milosc, dom, rodzice. bo w domu...   05.05.2007 13:30
Zeti   Jeżeliby kochali to dziecko, ale nie zmuszalby go ...   05.05.2007 13:30
LilienSnape   a kto powiedzial ze skoro oni sa homo beda chcieli...   05.05.2007 13:43
Zeti   Jezeli daliby wolny wybór temu dziecku, to w porzą...   05.05.2007 13:45
Katon   Oczywiście Estiej, że nie musisz akceptować katoli...   05.05.2007 14:46
Katon   Ja Cię za nikogo nie mam, bo Cię nie znam. Mi ni...   05.05.2007 17:22
Avadakedaver   obojętnie jakby traktowali dziecko: ROBIĄ MU KRZYW...   05.05.2007 20:11
Neonai   no ale, to są dobre przykłady. i tylko nieliczne. ...   05.05.2007 20:23
vold   Sory, ale mnie rodzice nie uczyli jak obchodzić si...   05.05.2007 20:41
patix   Totalnie się nie zgadzam. Polska nie jest krajem t...   05.05.2007 22:42
PrZeMeK Z.   Przykłady Avady nie są mimo wszystko takie głupie....   05.05.2007 23:44
Neonai   ale samotna matka zawsze może znaleźć faceta. w su...   06.05.2007 00:20
Avadakedaver   ale widziałeś mamusie, widziałeś jak się ona zach...   06.05.2007 01:09
matoos   Zaiste owczarnio, świetne porównanie. Nawet wasze ...   06.05.2007 08:24
owczarnia   Ja bym tylko chciała wiedzieć co Kampania Przeciwk...   06.05.2007 08:47
owczarnia   Że dołożę: nie każdy, kto odbył stosunek homoseksu...   06.05.2007 09:16
Hito   No - myślę, że z tym wszyscy możemy się zgodzić. ...   06.05.2007 10:23
Potti   w pewnym sensie powtórzę się któryś raz w tym tema...   06.05.2007 10:52
Katon   Ból jest taki, że w tych sprawach fachowcy grają i...   06.05.2007 13:28
owczarnia   Niech mają wpływ. Skoro nikt nie zabrania wpływan...   06.05.2007 16:08
Katon   Rzecz w tym, że są tylko dwa rodzaje ekspertów. Ty...   06.05.2007 17:16
owczarnia   Że co proszę?... Skąd Ty masz takie informacje, na...   06.05.2007 17:25
Katon   A czy Ty uważasz, że to już udowodnione i absoultn...   06.05.2007 17:28
owczarnia   Wiesz co, ja już głupia jestem przez Ciebie. Czuję...   06.05.2007 17:34
PrZeMeK Z.   Uff, zmogły mnie dopiero ostatnie akapity. Część z...   06.05.2007 19:04
owczarnia   Ten fragment dość dobrze oddaje moim zdaniem isto...   06.05.2007 19:15
matoos   W takim razie proponuję poczytać o schizofrenii. T...   06.05.2007 19:48
PrZeMeK Z.   Chciałem tylko powiedzieć, że z żadnych z tych st...   06.05.2007 20:21
owczarnia   Ja też. Się nie zgadzam. O schizofrenii, proszę b...   06.05.2007 20:39
matoos   Droga owczarnio, opracowanie które cytujesz jest t...   07.05.2007 08:20
owczarnia   Drogo Matoosie. Opracowanie, które cytuję, jeśli ...   07.05.2007 15:09
matoos   Ja widzę homoseksualizm jako zmienioną czynność or...   07.05.2007 14:59
matoos   Traktuj, nie mam zamiaru angażować się w tę dyskus...   07.05.2007 16:37
owczarnia   Schizofrenia jest dla Ciebie związana z moralnośc...   07.05.2007 18:06
matoos   Nie tyle mylę, co inaczej je definiuję. Homoseksu...   07.05.2007 20:01
Rysiek_Kowal   Czy nie uważasz tego za sprzeczność? Przeciez norm...   07.05.2007 20:36
matoos   Och, proszę... Jak z dziećmi. Temat ma 3 strony, n...   07.05.2007 17:31
Eva   Abstrach...c.. Estiej, mysle ze za tak karygodne ...   07.05.2007 18:50
owczarnia   Miałam odpowiedzieć na każdy akapit po kolei, ale ...   07.05.2007 20:27
Potti   Matoos -> czytam, czytam ten temat i chyba jedn...   07.05.2007 21:21
Eva   Podejrzewam Rysiu, ze chodzi tu przede wszystkim o...   07.05.2007 21:24
PrZeMeK Z.   Chciałem tylko zauważyć, że akurat w Polsce niechę...   07.05.2007 21:37
matoos   Ależ ja tego nie uważam za uprzedzenia. Dla mnie n...   07.05.2007 21:41
PrZeMeK Z.   Niezależnie od moich poglądów sądzę, że tu Matoos...   07.05.2007 21:48
owczarnia   Mhm. A małżeństwo, które ma dziecko, pomimo tego ...   07.05.2007 21:55
Eva   Oj, Matoos. To zdanie jest po prostu glupie, wyba...   07.05.2007 21:56
owczarnia   Ależ godzi. W moją wolność do tego żeby powiedzieć...   07.05.2007 22:05
Eva   Pamietam nasza ostatnia rozmowe na ten temat kiedy...   07.05.2007 22:14
Potti   proponuję nie pozwalać na funkcjonowanie bezdzietn...   07.05.2007 22:17
hazel   Tak sobie czytam to co Matoos pisze i mi się aż pr...   07.05.2007 22:33
6 Strony  1 2 3 > » 


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 


Kontakt · Lekka wersja
Time is now: 10.05.2025 05:14