Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

[ Drzewo ] · Standardowy · Linearny+

> Katon, racjonalizm, irracjonalizm, wiara, nauka

Katon
post 21.11.2007 01:17
Post #1 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



Ja jestem jednak przesądny w kilku sprawach jak przychodzi co do czego. I na myśl, że mam nosić coś co może się przydać kiedy zginę odpowiada mi tylko jedna myśl - to jak kuszenie, żebym zginął. Nie wiem czy nadążacie. Napewno potępicie i słusznie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Odpowiedzi
Katon
post 02.12.2007 15:30
Post #2 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



"Bóg urojony" Dawkinsa jest tak nasycony agresją, że naprawdę trudno przebrnąć. Ktoś, kto na przestrzeni całego istnienia ludzkości nie dostrzega ŻADNEJ pozytywnej strony istnienia zjawiska zwanego religią, chociaż empirycznie każdy zdrowy człowiek widzi kilka, jest raczej człowiekiem z problemem. Do tego koncepcje 'memów' i 'wirusa Boga' sytuują wg. Dawkinsa raczej w krainie ludzi, którzy tworzą teoryjki pod tezę. Oczywiście nie dezawuuje całego jego dorobku naukowego. Kwestionuje tylko jego dorobek 'filozoficzny'. W świetle "Boga urojonego" teza, że wg. mniego Bóg mógłby istnieć, ale to mało prawdopodobne brzmi raczej faryzejsko, bo generalnie zarzuca czytelnika stwierdzeniami, że tylko chory, albo samooszukujący się dewiant (w znaczeniu softcore'owym, ale nie aż tak bardzo) może w taą koncepcję uwierzyć.

Mam wrażenie, że popełniasz pewien błąd logiczny. Oczekujesz, że duchy zostaną zweryfikowane metodą naukową. Otóż nie zostaną, bo jeśli istnieją to nie spełniają pewnie kryeriów naukowości. Wiarę w ich istnienie (u mnie niezbyt silną, w ogóle pisząć o cudach myślałem o czymś zgoła innym, zaraz do tego wrócę) opiera się na relacjach ludzi, którym bardzo często nie możemy zarzucić nic, poza tym, że mówią o duchach. Czemu wieśniacy są ciemni? Bo mówią o duchach, których nie ma. A czemu ich nie ma? Bo mówią o nich ciemni wieśniacy.

Mi chodziło raczej o objawienia i cudowne uzdrowienia. No i Całun Turyński mimo wszystko. Poniekąd też o fakirów. Na przestrzeni wieków (ale ograniczmy się do XIX i XX, bo wtedy dookoła kręciło się już wielu sceptyków) zdarzyło się mnóstwo świetnie opisanych i przebadanych uzdrowień. Dzieją się nadal. Samo Lurdes nawróciło na chrześcijaństwo wielu materialistów (w wyjątkowo zawziętej dziwiętnastowiecznej wresji) i spędzało sen z powiek wielu innym. Są opinie lekarskie, zeznania świadków, inne opinie lekarskie, badania psychiatryczne itd. Możemy więc:
1) uznać to za kłamstwa/urojenia/spiski w natężeniu dotąd niespotykanym - odrzucam tą możliwość jako prostacką deskę ratunku przed dysonansem poznawczym.
2) uznać istnienie niesamowicie poteżnego placebo jakimjest wiara religijna, a którego działanie nie zostało jeszcze odkryte - dość sensowne rozwiązanie.
3) uwierzyć w cuda - dośc sensowne rozwiązanie, zważywszy na luki poprzedniego.
Takich Lurdes'ów w samej Europie jest mnóstwo. Do tego dochodzą sprawy Faustyny, którą przebadały cała stada psychiatrów, czy ojca Pio, którego działalność niepokoi nawet mnie, ale naprawdę ciągle nikt się z nią nie 'rozprawił'. Danych jest pełno. Śiwadków ciągle sporo. Medycyna rozwinięta. Psychologia też. Go on. No i Całun, który regularnie nawraca jakiegoś sceptyka, bo nie daje się sensownie wyjaśnić już od bardzo dawna. Są teorie, ale w każdej luka. Nie przywołuje już nawet jako dowodów (bo nie uważam ich za dowody tylko za ciekawostki), że wizerunek Chrystusa z pierwszego (i mało znanego) obrazu malowanego pod dyktando Faustyny jest łudząco podobny do tedo z całunu. Przy czym wizerunek z całunu nie mógł być znany Faustynie ani malarzowi i generalnie niewiele ma wspólnego z kanonicznym panajezusowym wizerunkiem, jaki się przyjął. Tzn. są długie włosy i broda, ale nic z aryjskiego dobrodusznego blondyna o słodkim spojrzeniu. Tak więc cuda są sprawdzalne. Nie do końca i nie w sposób nie pozostawiający wątpliwości, ale śa. Nie tak jak UFO.

Nie mogę się też zgodzić z argumentem, który tylnymi drzwiami wkłada Boga do tej samej szuflady co słonie między PeKiNami. Jakichś tam radosnych urojeń bez podstaw. Otóż tak po prostu nie jest. Rozumem nie można objąć takich słoni. Można je objąc wyobraźnią. Rozum je odrzuci, bo nie wynikają z żadnego, choćby hipotetycznego, wnioskowania. Wielki wybuch jak słusznie zauważyłeś ma średnie podparcie w empirii. A jednak uważa się go za coś rozsądnego. Ja za coś równie rozsądnego uważam istnienie Boga, co więcej, te fakty zawsze mi się ładnie dopełniały w głowie. A chyba nie będziesz mnie winił, że teoria wielkiego wybuchu wzmaga tylko we mnie ochotę, na zadanie pytania: A co było przed tym ziarenkiem? Albo inny wszećhświat (co nam tylko oddala pytanie), albo nic (co wydaje mi się nieprzekonywujące tak jak innym Bóg) albo jakiś Logos/Bóg/Idea Wszechświata.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Katon   Katon   21.11.2007 01:17
Katon   Jeśli to było w moją stronę to nieco niecelnie, bo...   22.11.2007 01:00
Katon   Wybacz, nigdy nie napisałeś głupszego posta. Nigdy...   26.11.2007 02:24
Katon   Racjonalizm polega na wyciąganiu wniosków z przesł...   01.12.2007 16:47
Katon   No cóż, faktycznie po początkowych uniesieniach ta...   01.12.2007 19:19
PrZeMeK Z.   Są zjawiska niesamowicie rzadkie, które zachodzą ...   02.12.2007 11:23
PrZeMeK Z.   Dziękuję, może po maturze. Choć i tak pewnie niewi...   02.12.2007 12:42
Katon   "Bóg urojony" Dawkinsa jest tak nasycony...   02.12.2007 15:30
Katon   Jeśli religia jest czymś stricte naturalnym, to wa...   02.12.2007 17:57
Katon   Jeśli Dawkins ma rację człowiek nie bardzo może si...   04.12.2007 11:13
Katon   Co do sprostowania pierwszego - podyskutujemy przy...   04.12.2007 18:33
Katon   Pierwszy człowiek, który dostał kataru zapewne pow...   05.12.2007 13:35
Syriusz_Black   Parę fragmentów z Biblii Szatana zwanej także Bibl...   05.12.2007 16:01
Katon   Jeśli moralność jest wynikiem tego i tamtego w ewo...   05.12.2007 21:17
Katon   W mechanizm moralności takiej jaka tworzyła wszyst...   06.12.2007 12:23
Katon   Nie potrafię pojąc co tu napisałes i o co Ci cho...   06.12.2007 17:09
Katon   'Dowody' dla wiary są pewnym uzupełnieniem...   06.12.2007 17:48
PrZeMeK Z.   Ja Was czytam, ale dyskusja przekracza moje możliw...   06.12.2007 18:31
Syriusz_Black   Ja również czytam. Opowiadam się po stronie Katona...   06.12.2007 19:04
Katon   Teraz to się wszyscy zgłaszają, że czytali. A tak ...   06.12.2007 21:03
Syriusz_Black   Phi.   07.12.2007 15:11
Syriusz_Black   Jedno drugiego nie wyklucza. Jestem wierzący i je...   07.12.2007 18:24
Katon   To ja może opowiem dwa kawały religijne, które mni...   07.12.2007 23:29
Katon   Hehe. Naprawdę niezły.   08.12.2007 13:42
Katon   To tak jakby powiedzieć: Nie martwi mnie, że kocha...   08.12.2007 15:34
PrZeMeK Z.   Pod tym względem w stu procentach zgadzam się z Ka...   08.12.2007 15:39
Katon   Pozostaje mi założyć, że żartujesz. Bo chociaż gen...   08.12.2007 17:57
Katon   Co do dogmatu - zgoda. Ale są pewne dogmaty, które...   09.12.2007 15:16
Katon   Może więc faktycznie nie skała, ale napewno nie lo...   13.12.2007 01:51
Katon   No można się tak bawić. Człowiek vs feministka na ...   22.02.2008 14:41
Eva   Ale ja i tak do konca zycia pewnie zapamietam wier...   22.02.2008 21:56
Katon   Czy definicją wielkiego myśliciela jest wyznawanie...   23.02.2008 10:48
Katon   Nie uzasadnia ani nie wyklucza. Lutra i Marksa skr...   24.02.2008 15:18
Katon   No oczywiście, że był.   25.02.2008 10:38
estiej   Wzmocnienie i rozwijanie struktur zabezpiecza udzi...   09.01.2009 22:18
Avadakedaver   sorry. nie mogłem się powstrzymać.   09.01.2009 22:20
Child   Wall of text crits you for OVER 9000 musialem   10.01.2009 00:50
GrimmY   http://images31.fotosik.pl/434/0db57bf2945aa69c.jp...   10.01.2009 02:30
Eva   Fail.   10.01.2009 02:43
Avadakedaver   :|   10.01.2009 11:11
owczarnia   Nie bardzo wiedziałam, gdzie się z tym wpisać, a m...   14.11.2009 19:00
Katon   No ale szatan jest, działa i czyha. Tylko może nie...   14.11.2009 19:07
owczarnia   Ej, ale ja nie uważam, że ona nie jest normalna i ...   14.11.2009 19:15
PrZeMeK Z.   Chyba nie w tym rzecz, Katonie. Przypadek, który o...   14.11.2009 19:15
owczarnia   No i otóż właśnie, Przemek trafił w sedno. Komple...   14.11.2009 19:19
Lilith   A ja nie widzę związku pomiędzy świetnym stylem i ...   14.11.2009 19:31
owczarnia   No ja tak pisałam o tym stylu żeby ukazać, że chod...   14.11.2009 19:38
Lilith   no ale jak widać nie przeszkodziło jej to w zrobie...   14.11.2009 19:48
owczarnia   No ja tak sobie myślę, że klientka to jednak co in...   14.11.2009 19:55
Katon   Jeśli wierzy w Boga a nie we wróżki, to może jest ...   14.11.2009 23:52
owczarnia   Krótko, bo ciężko się pisze w przerwach między kic...   19.11.2009 00:45
Katon   Skoro już mam swój temat to chciałem zapytać jak s...   22.01.2010 15:26
Avadakedaver   Ja jestem ochroniarzem w Tesco i mnie bolą plecy.   22.01.2010 22:05
GrimmY   słomiany wdowiec na najbliższe 3 tygodnie, poza ty...   23.01.2010 00:50
Eva   Trzy tygodnie to nie tak źle.   23.01.2010 01:00
PrZeMeK Z.   Phi, mnie bolą od paru lat... Mam się nienajgorz...   23.01.2010 02:35
Katon   Jakoś leci. Zaraz będę miał księdza po kolędzie i ...   23.01.2010 10:05
vold   Się żyje, mam nadzieję, że rok nie będzie tak obfi...   23.01.2010 19:37


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 


Kontakt · Lekka wersja
Time is now: 25.05.2024 22:29