Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

[ Drzewo ] · Standardowy · Linearny+

> Weźmisz czarno kure..., Temat szeroko pojętych sekt

kObra.
post 16.08.2008 17:15
Post #26 

Czarodziej


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 928
Dołączył: 15.08.2006

Płeć: Kobieta



Ja ostatnio byłam na Fesitwalu Indii i chodzili krysznowcy. Przedwczoraj mi się śniło, że nie chcieli mnie wypuścić z kręgu jakiegoś i gonoli i próbowali złapać.
Ech, te sekty.


--------------------
she wolf.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Odpowiedzi
PrZeMeK Z.
post 05.09.2008 20:49
Post #27 

the observer


Grupa: czysta krew..
Postów: 6284
Dołączył: 29.12.2005

Płeć: wklęsły bóg



QUOTE(Child @ 05.09.2008 18:44)
Przemuś, popracuj nad porównaniami.
*


Porównanie może i średnio dobre, ale moim zdaniem oddaje główną myśl - że kiedy człowiek wybiera coś w życiu i trzyma się tego (jak religię, poglądy polityczne, związek), to nie zastanawia się obsesyjnie, czy aby na pewno wybrał dobrze, tylko po prostu trzyma się swej decyzji.

QUOTE(owczarnia @ 05.09.2008 18:06)
Chrzanisz, Przemek, za przeproszeniem, aż ziemia jęczy. Co ma piernik do wiatraka? I w ogóle jak ktoś do mnie mówi takie rzeczy, to mi się drobne przestają zgadzać. No jeszcze tego nie grali, żeby argumentem za chrztem było "więcej korzyści niż problemów"! Eva ma rację tylko w jednym momencie: jeśli matka faktycznie brała ślub kościelny i coś tam przyrzekała, to owszem, mogę to zrozumieć. Ale samego pomysłu wybierania za dziecko ni chu chu.

Zdaję sobie sprawę, że Kościół walczy o monopol. Każdy orze jak może.

Ale prawda jest taka, że tak samo jak "chrzest do niczego nie zobowiązuje" (poza daniem na tacę, oczywiście), tak ochrzcić się można zawsze. W każdym momencie życia. Mój tato przyjął chrzest tuż przed ślubem z moją matką, bo chciała tego koniecznie. Mój syn został - ubolewam nad tym, ale już się stało - ochrzczony w wieku lat siedmiu, również na prośbę (a właściwie szantaż emocjonalny) mojej matki. Do dziś żałuję, że się złamałam, bo nie miałam w planach go chrzcić w ogóle. Chciałby na religię chodzić? Proszę bardzo, ja nie bronię. Matka histeryzowała na tle tego, że "inne dzieci pójdą do komunii, a on co" (zapewniam, że nie był to argument, który zaważył), a on de facto w nosie miał i komunię i całą resztę, nie dziwię się zresztą specjalnie, od niego z klasy dwie osoby nie szły i żyją. Bierzmowany już nie był, sam nie chciał. Tak czułam, że się wdał w matkę i chciałam mu dać możliwość wolnego wyboru. Przepadło, trudno, ale jeśli kiedykolwiek jeszcze będę miała dziecko, nie ochrzczę go na 100%. Choćby matka groziła zawałem jak ostatnio, będę twarda wink2.gif.

A tak na koniec, to uważam, że dla osoby wierzącej to co napisał Przemek powinno być bluźnierstwem. I tyle.
*


Może od końca. Bluźnierstwem w mojej wypowiedzi powinno być, jak sądzę, to, że potraktowałem chrzest jako nic nie znaczącą "formalność". Może i racja. Ale w praktyce tym właśnie jest chrzest - formalnością. Nie ja doprowadziłem do sytuacji, w której tak jest. Bluźnierstwo? Może. Ale i realizm.

Co do reszty Twojego posta - przypuszczam, że masz rację. Że rację mają ci, którzy zostawiają dzieciom wolną wolę, zamiast chrzcić je, kiedy nie mogą zaprotestować.
Przyznaję się, że w tej kwestii mocno się sugeruję tradycją chrzczenia małych dzieci - to dlatego, że taki świat uznawałem przez wiele lat za naturalny. Nie usprawiedliwia mnie to, oczywiście. Przyznaję się do błędu.

Na swoje usprawiedliwienie chcę dodać, że pisząc o tym, iż chrzest daje więcej korzyści niż problemów, chciałem dać do zrozumienia Abstrakcji, że jej pełne pasji słowa: "Sama mam pretensje do matki chociażby za to, że mnie ochrzciła bez mojej wiedzy i wbrew mojej woli" są trochę niewłaściwe. Abstrakcja brzmi w tym zdaniu tak, jakby matka uczyniła jej wielką, nieodwracalną krzywdę, gwałcąc w dodatku jej prawa - tymczasem jeśli Abstrakcja nie czuje się katoliczką, to chrzest nic nie znaczy i nie ma o co kruszyć kopii. Tym bardziej, że katolicka tradycja każe chrzcić niemowlęta - trudno wymagać od matki, żeby tę tradycję zignorowała i czekała ze chrztem do czasu, aż Abstrakcja wyrobi sobie odpowiednie poglądy. Tobie było łatwiej, Owczarnio, bo nie jesteś katoliczką i Ciebie ta tradycja nie dotyczyła.
Nie oceniam tu, czy to słuszna tradycja.


--------------------
Hey little train, wait for me
I once was blind but now I see
Have you left a seat for me?
Is that such a stretch of the imagination?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
kObra.   Weźmisz czarno kure...   16.08.2008 17:15
abstrakcja   Krisznowcy... mam, albo raczej 'miałam' z ...   22.08.2008 13:48
kObra.   Abstrakcjo, ale ja nie oceniam, ani nie uważam, ab...   27.08.2008 20:23
abstrakcja   W 'dziwnym' stanie? Jeśli masz na myśli, ż...   28.08.2008 21:03
Eva   Chrzescijanstwo ozwane niegdys zostalo sekta w lon...   28.08.2008 21:41
abstrakcja   Definicje definicjami, nie o to mi chodzi. I tak n...   28.08.2008 21:54
asiatal   ja myślę, że w pierwotnym założeniu religia nie ch...   29.08.2008 19:57
Eva   To akurat bzdura. I to wysoce zabawna. No dobra....   30.08.2008 12:33
Child   religia = sekta. tylko skala nie ta   29.08.2008 21:05
kObra.   Amen, siostro. :^ Abstrakcjo, nie był podpity, a...   31.08.2008 09:01
abstrakcja   Medytował po prostu. ;] Nic w tym nie widzę stra...   05.09.2008 15:02
PrZeMeK Z.   Wg definicji słownikowych odpowiedź Evy na pytanie...   31.08.2008 15:04
Eva   A nie wiem wlasciwie, mozna wydzielic. Wydaje mi ...   31.08.2008 19:37
Katon   No generalnie dla Kościoła odłączenie się owieczki...   05.09.2008 14:08
Katon   Ależ mi się cieśnie coś na palce, ale nie no. Spok...   05.09.2008 15:07
abstrakcja   Gdybym była chłopcem i ktoś by mnie obrzezał bez...   05.09.2008 15:17
Eva   Ochrzcila Cie i co z tego? Jesli nie wierzysz, to ...   05.09.2008 15:26
Katon   Islam? Gdzie, co, jak? O czym Ty mówisz. Poza tym ...   05.09.2008 15:27
Eva   Abstrakcja poprzez 'zbiorowe samobojstwa' ...   05.09.2008 15:30
PrZeMeK Z.   Katon ma rację, obrzezanie chłopców nie czyni im ...   05.09.2008 15:46
owczarnia   Chrzanisz, Przemek, za przeproszeniem, aż ziemia ...   05.09.2008 18:06
Lilith   założę się, że abstrakcja chciałaby być skremowan...   05.09.2008 17:57
Child   Przemuś, popracuj nad porównaniami.   05.09.2008 18:44
PrZeMeK Z.   Porównanie może i średnio dobre, ale moim zdaniem...   05.09.2008 20:49
owczarnia   Guzik prawda, moja matka - pomimo swojego pochodze...   05.09.2008 21:16
Eva   Wiare zawsze mozna zmienic (z pragmatycznego punkt...   05.09.2008 21:45
matoos   Zawsze mnie bawiło to że największymi przeciwnikam...   05.09.2008 22:13
Child   Nie wierzą. Więc nie chrzczą swoich dzieci. Jak n...   06.09.2008 12:52
Eva   Skad wiesz w co ja wierze? ;>   05.09.2008 22:20
Avadakedaver   ja tam uwazam ze chrzest dla dziecka jest calkiem ...   05.09.2008 22:32
Katon   Avada napisał fajną rzecz i mądrą. Że ten cały wyb...   05.09.2008 22:50
PrZeMeK Z.   Nie zrozumieliśmy się. Miałaś łatwiej, bo przy wy...   05.09.2008 23:19
owczarnia   Zgadzam się z ostatnim zdaniem, ale życie, nieste...   06.09.2008 02:10
Katon   No były takie sytuacje, były, ale zwykle uważa się...   05.09.2008 23:32
Lilith   zwyczaj chrzczenia niemowląt wziął się stąd, że da...   06.09.2008 00:06
matoos   First of all: Nie wiem jak jest w twoim dziwnym ...   06.09.2008 06:51
em   Nie wiem jak jest w twoim dziwnym katolicyzmie, al...   06.09.2008 09:31
PrZeMeK Z.   Przypuszczam, że wiara w Boga jest "dana...   06.09.2008 09:46
Avadakedaver   em, u nas w bloku wlasnie bylo latwiej niz teraz, ...   06.09.2008 10:47
em   no, może masz rację. ale nie ma jakoś parcia na af...   06.09.2008 10:51
Katon   Katolik w dyskusji zawsze musi udowadniać, że nie ...   06.09.2008 11:50
owczarnia   Nie wiem jak tam jest u Ciebie w Nibylandii, ale ...   06.09.2008 12:59
PrZeMeK Z.   Jestem pewien, że taki miałaś zamiar. Ale na przy...   06.09.2008 13:27
Katon   Ja się nie użalam. Przynajmniej nie od teraz. Tera...   06.09.2008 13:31
abstrakcja   Dżizas, Katon. ... Zaraz rzucisz się na mnie z pa...   07.09.2008 11:24
em   spowiedź, abstrakcjo, nie jest jakimś domestosem, ...   07.09.2008 11:33
Cailith   Nie, jak ktoś ma zamiar grzeszyć dalej, to w ogóle...   07.09.2008 12:14
em   no, w zasadzie. chyba, że jest hipokrytą, jakiego ...   07.09.2008 12:45
Cailith   Typ, który opisała abstrakcja, jest niestety nadmi...   07.09.2008 12:52
kObra.   Jestem ciekawa co by napisała moja siostra general...   08.09.2008 10:19
PrZeMeK Z.   Chwała Ci za słówko "niektórych" w drug...   08.09.2008 10:43
Katon   Mnie przede wszystkim ciekawi, co Ty Abstrakcjo w ...   08.09.2008 11:42
abstrakcja   Dziwią Cię ludzie, którzy wierzą 'po swojemu...   08.09.2008 19:02
Katon   No jasne, że się nie da zmusić samego siebie do wi...   08.09.2008 19:30
abstrakcja   A zastanawiałeś się kiedyś nad tym, że jeśli Bóg...   08.09.2008 19:51
Katon   No. Wyobraź sobie, że się zastanawiałem. I tylko ...   08.09.2008 19:54
abstrakcja   Niesamowicie głupi przykład. == Kiedyś jak chci...   08.09.2008 20:08
Katon   A co to ma do tematu? Do wolnej woli? Wiedza o tym...   08.09.2008 20:15
Ludwisarz   Zagadke pt. "Wolna wola - wszystkowiedzacy Bo...   08.09.2008 20:16
Katon   Ciekawe czy podobnie jak ja, hehe.   08.09.2008 20:20
abstrakcja   Och. Ale ja wiem, o co Wam chodzi, tylko mnie się ...   08.09.2008 20:38
Katon   Nie, nie wiesz. Tak czy inaczej nie odniosłaś się ...   08.09.2008 20:40
abstrakcja   Tak, zgadzam się. Ale... spójrz. Jest sobie tak...   08.09.2008 21:04
PrZeMeK Z.   Abstrakcjo, walczysz! Zaczynasz używać argumen...   08.09.2008 21:23
abstrakcja   W to, że 'na to też ktoś wpadł wieki temu...   08.09.2008 21:41
Neonai   pewnie Cię to nie przekona, ale..kurcze no, z wi...   08.09.2008 22:30
Katon   Ciągle nie dostrzegasz różnicy pomiędzy wiedzą, a ...   08.09.2008 23:11
Ludwisarz   Zgadzam sie w tej kwestii z Katonem calkowicie i p...   09.09.2008 00:25
abstrakcja   Bardzo fajny wykres. Ale to wszystko dowodziłob...   09.09.2008 18:34
PrZeMeK Z.   http://newmedia.funnyjunk.com/pictures/whos-awesom...   09.09.2008 00:35
owczarnia   Zwróć uwagę na oddzielenie akapitów. To było celo...   09.09.2008 00:55
Katon   No, ale przynajmniej jest ktoś na tym forum, kto u...   09.09.2008 10:42
owczarnia   Katon, dla samej jakości Twojego sarkazmu byłabym ...   09.09.2008 15:09
PrZeMeK Z.   Za "Abstrakcjo, walczysz! Zaczynasz używa...   09.09.2008 15:22
owczarnia   WIEM. I o to właśnie chodzi, Przemuś :mag:. Koc...   09.09.2008 15:31
Katon   Już nieważne, bo wróciliśmy do sytuacji w której o...   09.09.2008 18:45
abstrakcja   Wiecie co mnie wkurza? To, że na przykład tacy czł...   20.09.2008 16:58
Avadakedaver   może lubił koloryzować   20.09.2008 17:18
Katon   Abstrakcjo, napisałaś coś genialnego. Pierwszy raz...   20.09.2008 19:15
owczarnia   No błagam Cię, Katon. A co ze zwykłym gościem, k...   23.09.2008 18:56
Zeti   Nie lubię długo dyskutować ze Świadkami Jehowy, wi...   20.09.2008 20:03
PrZeMeK Z.   Ha, tylko się podpisać pod postem Abstrakcji. I pr...   20.09.2008 20:32
Katon   Hehe. Ja zawsze lubiłem dyskutować z Mormonami, bo...   21.09.2008 13:56
Katon   Opcja jaką przedstawiasz jest absurdalna historycz...   23.09.2008 19:04
owczarnia   Lol? W sensie absurdalności, rzecz jasna.   23.09.2008 19:45
Katon   No absurdalna. Bo historia nie polega na tym, że t...   23.09.2008 23:00
owczarnia   No nie, bo z pewnością łatwiej założyć, że apostoł...   23.09.2008 23:03
Katon   No nie wiem, kiedy mamy źródło to traktujemy je kr...   23.09.2008 23:10


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 


Kontakt · Lekka wersja
Time is now: 25.05.2024 21:51