Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

[ Drzewo ] · Standardowy · Linearny+

> Weźmisz czarno kure..., Temat szeroko pojętych sekt

kObra.
post 16.08.2008 17:15
Post #1 

Czarodziej


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 928
Dołączył: 15.08.2006

Płeć: Kobieta



Ja ostatnio byłam na Fesitwalu Indii i chodzili krysznowcy. Przedwczoraj mi się śniło, że nie chcieli mnie wypuścić z kręgu jakiegoś i gonoli i próbowali złapać.
Ech, te sekty.


--------------------
she wolf.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Odpowiedzi
PrZeMeK Z.
post 06.09.2008 09:46
Post #2 

the observer


Grupa: czysta krew..
Postów: 6284
Dołączył: 29.12.2005

Płeć: wklęsły bóg



Przypuszczam, że wiara w Boga jest "dana", ale religia zależy w dużej mierze od wychowania. Ale teolog ze mnie żaden. Wydaje się po prostu logiczne, że dziecko wychowane w rodzinie np. anglikańskiej będzie się (przynajmniej początkowo) czuć najbardziej związane z anglikanizmem.

QUOTE
Rozumiem też, że jeżeli większości ludzi jest wszystko jedno, to ten odsetek mamy w nosie? No to ja nie wiem, doprawdy, po co ludzie w ogóle się czymkolwiek przejmują? Przecież jeśli większości coś nie dotyczy, to jest git?

Och, co za śliczna filozofia. I doprawdy, jakże godna chrześcijanina, katolika. Grunt to nasi, reszta niech się buja.

Nie chce mi się już rozwodzić nad tym, że z premedytacją ustawiasz mnie po określonej stronie barykady, bo tak Ci łatwiej dyskutować.

Nie wkładaj mi w usta swoich poglądów na katolicyzm, bo ich nie wygłaszam. Nie jestem zdania, że jeśli chrzest stanowi problem dla niewielkiej liczby osób, to trzeba ten problem ignorować ani że "grunt to nasi, reszta niech się buja". Nie czuję się też częścią jakiejś "mafii", która zmusza ludzi do rzeczy, które im się nie podobają. Żałuję, że są ludzie, którzy z powodu "niechcianego" chrztu czują się pokrzywdzeni i uważam, że powinno być to punktem wyjścia do dyskusji o tym, czy chrzczenie niemowląt w dzisiejszych czasach ma sens. Sądzę nawet, że jakieś zmiany w tej kwestii by się przydały.
To, że napisałem, iż takie osoby stanowią niewielki odsetek, to proste stwierdzenie faktu. Bez żadnych aluzji czy podtekstów, które wbrew moim intencjom odczytałaś.

QUOTE
I nie wiem, doprawdy, skąd się Tobie wzięło przekonanie o moim rzekomym "nieskrępowaniu tradycją"? Pomijając już fakt, że wszelkie tradycje uwielbiam nad życie, to wypisujesz tu po prostu piramidalne bzdury, złotko. Co, przepraszam, ja się wychowałam gdzie? W Zimbabwe? Urwałam się z choinki? Miałam jakieś niepojęte fory? Nie, dorastałam w katolickiej Polsce, tak samo jak Ty, i to w większym jeszcze skrępowaniu, bo były tak zwane inne czasy. Mój sposób myślenia nie został mi przez nikogo podarowany w prezencie, nie miałam wizji ani żaden ksiądz mnie nie zgwałcił. Po prostu, jestem jaka jestem (pun not intended), tak całkiem sama z siebie. Nie widzę, żebym miała łatwiej, wręcz odwrotnie, bo zawsze znajdzie się jakiś geniusz intelektu i zacznie mnie przekonywać, że przecież dziecko musi iść do komunii, no bo jak nie jak tak - koledzy idą, no i te prezenty...

W takim razie się myliłem. Takie odniosłem wrażenie na podstawie Twoich postów.

QUOTE
Słyszeliście może kiedyś o wartościach poznawczych środowiska? Mediów? Czyż ja nie napisałam wyraźnie, że jeśli dziecko chce na religię chodzić, bo jest ciekawe, to niech chodzi? Czy ja wspominałam gdzieś o zamykaniu w komórce i "chodź dziecko, nie baw się z tymi przebrzydłymi katolami"? Nie. Religie wszelkiej maści są zjawiskiem tak powszechnym i wszechogarniającym, że nie ma obawy, każdy się z nimi zetknie, nawet jak go w lesie chować. A może ja nie chcę, żeby moje dziecko dorastało w "jedynym słusznym" dla każdego Polaka wyborze? Może ja bym sobie wyobrażała jego edukację duchową jako rozmowy o różnych wyznaniach, zabieranie go do różnych miejsc, jeśli trzeba to i za granicę, w końcu cóż to dziś za problem, niech popatrzy, niech chłonie, niech myśli. Samo. I niech później wybiera. Świadomie. Bardzo chciałabym, aby ktoś dał mi taki wybór. Może i chrzest duchowo dla mnie nie znaczy wiele. Ale wkurza mnie myśl o powodach, dla jakich zostałam ochrzczona. Sądzę, że gdyby moi rodzice byli naprawdę wierzący, nie stanowiłoby to dla mnie większego powodu do dyskusji. W tym kraju dzieci chrzci się masowo, z taśmy, całkowicie bezmyślnie w większości przypadków. Bo tak. A może właśnie nie?

Uwierz mi, że całym sercem jestem w tej chwili po Twojej stronie. Cieszę się, że są ludzie, którzy w tak dojrzały i mądry sposób umieją (i chcą) wychowywać swoje dzieci. Że dają im wybór i prezentują różne punkty widzenia.
Aż żal, że tak rzadko można spotkać takie podejście. Nic nie jest dla mnie bardziej dołujące w kwestiach religijnych niż myśl, że ludzie bardzo często podchodzą do nich na zasadzie "niech dzieciak robi co chce, ja go zmuszać nie będę" i nie interesują się w ogóle duchowością dziecka. I potem wyrastają nam rzesze "ateistów", którzy nie wybrali świadomie swojej postawy, bo nie wiedzieli, jakie są i na czym dokładnie polegają inne możliwości do wyboru.

Dasz się kiedyś przekonać, Owczarnio, że nie jestem zaślepionym, fanatycznym katolikiem?


--------------------
Hey little train, wait for me
I once was blind but now I see
Have you left a seat for me?
Is that such a stretch of the imagination?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
kObra.   Weźmisz czarno kure...   16.08.2008 17:15
abstrakcja   Krisznowcy... mam, albo raczej 'miałam' z ...   22.08.2008 13:48
kObra.   Abstrakcjo, ale ja nie oceniam, ani nie uważam, ab...   27.08.2008 20:23
abstrakcja   W 'dziwnym' stanie? Jeśli masz na myśli, ż...   28.08.2008 21:03
Eva   Chrzescijanstwo ozwane niegdys zostalo sekta w lon...   28.08.2008 21:41
abstrakcja   Definicje definicjami, nie o to mi chodzi. I tak n...   28.08.2008 21:54
asiatal   ja myślę, że w pierwotnym założeniu religia nie ch...   29.08.2008 19:57
Eva   To akurat bzdura. I to wysoce zabawna. No dobra....   30.08.2008 12:33
Child   religia = sekta. tylko skala nie ta   29.08.2008 21:05
kObra.   Amen, siostro. :^ Abstrakcjo, nie był podpity, a...   31.08.2008 09:01
abstrakcja   Medytował po prostu. ;] Nic w tym nie widzę stra...   05.09.2008 15:02
PrZeMeK Z.   Wg definicji słownikowych odpowiedź Evy na pytanie...   31.08.2008 15:04
Eva   A nie wiem wlasciwie, mozna wydzielic. Wydaje mi ...   31.08.2008 19:37
Katon   No generalnie dla Kościoła odłączenie się owieczki...   05.09.2008 14:08
Katon   Ależ mi się cieśnie coś na palce, ale nie no. Spok...   05.09.2008 15:07
abstrakcja   Gdybym była chłopcem i ktoś by mnie obrzezał bez...   05.09.2008 15:17
Eva   Ochrzcila Cie i co z tego? Jesli nie wierzysz, to ...   05.09.2008 15:26
Katon   Islam? Gdzie, co, jak? O czym Ty mówisz. Poza tym ...   05.09.2008 15:27
Eva   Abstrakcja poprzez 'zbiorowe samobojstwa' ...   05.09.2008 15:30
PrZeMeK Z.   Katon ma rację, obrzezanie chłopców nie czyni im ...   05.09.2008 15:46
owczarnia   Chrzanisz, Przemek, za przeproszeniem, aż ziemia ...   05.09.2008 18:06
Lilith   założę się, że abstrakcja chciałaby być skremowan...   05.09.2008 17:57
Child   Przemuś, popracuj nad porównaniami.   05.09.2008 18:44
PrZeMeK Z.   Porównanie może i średnio dobre, ale moim zdaniem...   05.09.2008 20:49
owczarnia   Guzik prawda, moja matka - pomimo swojego pochodze...   05.09.2008 21:16
Eva   Wiare zawsze mozna zmienic (z pragmatycznego punkt...   05.09.2008 21:45
matoos   Zawsze mnie bawiło to że największymi przeciwnikam...   05.09.2008 22:13
Child   Nie wierzą. Więc nie chrzczą swoich dzieci. Jak n...   06.09.2008 12:52
Eva   Skad wiesz w co ja wierze? ;>   05.09.2008 22:20
Avadakedaver   ja tam uwazam ze chrzest dla dziecka jest calkiem ...   05.09.2008 22:32
Katon   Avada napisał fajną rzecz i mądrą. Że ten cały wyb...   05.09.2008 22:50
PrZeMeK Z.   Nie zrozumieliśmy się. Miałaś łatwiej, bo przy wy...   05.09.2008 23:19
owczarnia   Zgadzam się z ostatnim zdaniem, ale życie, nieste...   06.09.2008 02:10
Katon   No były takie sytuacje, były, ale zwykle uważa się...   05.09.2008 23:32
Lilith   zwyczaj chrzczenia niemowląt wziął się stąd, że da...   06.09.2008 00:06
matoos   First of all: Nie wiem jak jest w twoim dziwnym ...   06.09.2008 06:51
em   Nie wiem jak jest w twoim dziwnym katolicyzmie, al...   06.09.2008 09:31
PrZeMeK Z.   Przypuszczam, że wiara w Boga jest "dana...   06.09.2008 09:46
Avadakedaver   em, u nas w bloku wlasnie bylo latwiej niz teraz, ...   06.09.2008 10:47
em   no, może masz rację. ale nie ma jakoś parcia na af...   06.09.2008 10:51
Katon   Katolik w dyskusji zawsze musi udowadniać, że nie ...   06.09.2008 11:50
owczarnia   Nie wiem jak tam jest u Ciebie w Nibylandii, ale ...   06.09.2008 12:59
PrZeMeK Z.   Jestem pewien, że taki miałaś zamiar. Ale na przy...   06.09.2008 13:27
Katon   Ja się nie użalam. Przynajmniej nie od teraz. Tera...   06.09.2008 13:31
abstrakcja   Dżizas, Katon. ... Zaraz rzucisz się na mnie z pa...   07.09.2008 11:24
em   spowiedź, abstrakcjo, nie jest jakimś domestosem, ...   07.09.2008 11:33
Cailith   Nie, jak ktoś ma zamiar grzeszyć dalej, to w ogóle...   07.09.2008 12:14
em   no, w zasadzie. chyba, że jest hipokrytą, jakiego ...   07.09.2008 12:45
Cailith   Typ, który opisała abstrakcja, jest niestety nadmi...   07.09.2008 12:52
kObra.   Jestem ciekawa co by napisała moja siostra general...   08.09.2008 10:19
PrZeMeK Z.   Chwała Ci za słówko "niektórych" w drug...   08.09.2008 10:43
Katon   Mnie przede wszystkim ciekawi, co Ty Abstrakcjo w ...   08.09.2008 11:42
abstrakcja   Dziwią Cię ludzie, którzy wierzą 'po swojemu...   08.09.2008 19:02
Katon   No jasne, że się nie da zmusić samego siebie do wi...   08.09.2008 19:30
abstrakcja   A zastanawiałeś się kiedyś nad tym, że jeśli Bóg...   08.09.2008 19:51
Katon   No. Wyobraź sobie, że się zastanawiałem. I tylko ...   08.09.2008 19:54
abstrakcja   Niesamowicie głupi przykład. == Kiedyś jak chci...   08.09.2008 20:08
Katon   A co to ma do tematu? Do wolnej woli? Wiedza o tym...   08.09.2008 20:15
Ludwisarz   Zagadke pt. "Wolna wola - wszystkowiedzacy Bo...   08.09.2008 20:16
Katon   Ciekawe czy podobnie jak ja, hehe.   08.09.2008 20:20
abstrakcja   Och. Ale ja wiem, o co Wam chodzi, tylko mnie się ...   08.09.2008 20:38
Katon   Nie, nie wiesz. Tak czy inaczej nie odniosłaś się ...   08.09.2008 20:40
abstrakcja   Tak, zgadzam się. Ale... spójrz. Jest sobie tak...   08.09.2008 21:04
PrZeMeK Z.   Abstrakcjo, walczysz! Zaczynasz używać argumen...   08.09.2008 21:23
abstrakcja   W to, że 'na to też ktoś wpadł wieki temu...   08.09.2008 21:41
Neonai   pewnie Cię to nie przekona, ale..kurcze no, z wi...   08.09.2008 22:30
Katon   Ciągle nie dostrzegasz różnicy pomiędzy wiedzą, a ...   08.09.2008 23:11
Ludwisarz   Zgadzam sie w tej kwestii z Katonem calkowicie i p...   09.09.2008 00:25
abstrakcja   Bardzo fajny wykres. Ale to wszystko dowodziłob...   09.09.2008 18:34
PrZeMeK Z.   http://newmedia.funnyjunk.com/pictures/whos-awesom...   09.09.2008 00:35
owczarnia   Zwróć uwagę na oddzielenie akapitów. To było celo...   09.09.2008 00:55
Katon   No, ale przynajmniej jest ktoś na tym forum, kto u...   09.09.2008 10:42
owczarnia   Katon, dla samej jakości Twojego sarkazmu byłabym ...   09.09.2008 15:09
PrZeMeK Z.   Za "Abstrakcjo, walczysz! Zaczynasz używa...   09.09.2008 15:22
owczarnia   WIEM. I o to właśnie chodzi, Przemuś :mag:. Koc...   09.09.2008 15:31
Katon   Już nieważne, bo wróciliśmy do sytuacji w której o...   09.09.2008 18:45
abstrakcja   Wiecie co mnie wkurza? To, że na przykład tacy czł...   20.09.2008 16:58
Avadakedaver   może lubił koloryzować   20.09.2008 17:18
Katon   Abstrakcjo, napisałaś coś genialnego. Pierwszy raz...   20.09.2008 19:15
owczarnia   No błagam Cię, Katon. A co ze zwykłym gościem, k...   23.09.2008 18:56
Zeti   Nie lubię długo dyskutować ze Świadkami Jehowy, wi...   20.09.2008 20:03
PrZeMeK Z.   Ha, tylko się podpisać pod postem Abstrakcji. I pr...   20.09.2008 20:32
Katon   Hehe. Ja zawsze lubiłem dyskutować z Mormonami, bo...   21.09.2008 13:56
Katon   Opcja jaką przedstawiasz jest absurdalna historycz...   23.09.2008 19:04
owczarnia   Lol? W sensie absurdalności, rzecz jasna.   23.09.2008 19:45
Katon   No absurdalna. Bo historia nie polega na tym, że t...   23.09.2008 23:00
owczarnia   No nie, bo z pewnością łatwiej założyć, że apostoł...   23.09.2008 23:03
Katon   No nie wiem, kiedy mamy źródło to traktujemy je kr...   23.09.2008 23:10


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 


Kontakt · Lekka wersja
Time is now: 30.05.2024 06:52