Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Stereotyp

[ninki_nunk]

Tak sobie myśle czasem skąd się bierze w ludziach skłonnośc do tworzenia stereotypów. I dlaczego wogole je tworzymy i odnosimy do wielu dziedzin w życiu. dlaczego blondynki są głupie? dlaczego Żydzi skąpi? czerwone samochody szybkie? czemu ludie słuchający discopolo głupi? dlaczego w niektórych branżach niska cena kojarzy się nam z niską jakością? i generalnie dalczego buduję się nieraz obraz całej grupy na podstawie kilku ekstremalnych przypadków i przyjmuję się go za dogmat?

Ktoś może padł ofiarą stereotypowego myślenia właśnie, bądź sam w ten sposób traktuje ludzi?

W tym temacie może uda się rozwiać kilka takich stereotypów lub <ironiczny uśmieszek> stworzyć jakieś nowe

[Neonai]

nie no, co za temat...musze sie powstrzymać przed odpowiedzią, żeby nie zdusić dyskusji w zarodku;]

[Eva]

Ja jako blondynka uważam, że stereotyp jest w dużym stopniu prawdziwy, bo codziennie odkrywam w sobie coraz to nowsze połacie głupoty.


I wydaję mi się, że kiedyś już pewnikiem o Stereotypach temat był ;> Chyba ten. Także możliwe, że się w tym zakresie już wyczerpaliśmy jakiś czas temu.

[ninki_nunk]

nie no, co za temat...musze sie powstrzymać przed odpowiedzią, żeby nie zdusić dyskusji w zarodku;]

nie krępuj się sądząc po tym co napisała Eva to nie będzie żadnej dyskusji - wkońcu się wypaliliście w tej materii... jest jakiś temat o którym tu nie napisano wszystkiego?

[Avadakedaver]

Żydzi zawsze mieli smykałkę do interesów, czyli wiadomo, muszą być skąpi bo nikt kto dobrze zarabia się nie dzieli. Ludzie, którzy słuchają discopolo są prości, to żaden stereotyp czerwone samochody są szybkie bo kojarzą się z ogniem, czyli wiadomo, przegrzanie silnika, wysoka temperatura itp.

moze to troche naciagane, ale stereotyp to taka mała informacja która przekazywana dalej rosła w siłę i teraz jest stereotypem.


eva, kaman. to temat sprzed pieciu lat, nie miałem szansy nic o tym powiedziec, a niektórzy, jak murof, mogliby zmienić zdanie



boże, co ja gadam.

[Eva]

Albo vold ;> Fantastyczny temat btw, przynajmniej pierwsze kilka stron - perełka po prostu.

Każdy człowiek ma jakąś tam mniejszą lub większą tendencję do generalizacji, może dla tego, że nie ogarnąłby rozumem takiej ilości indywiduów i musi mieć jakiś system porządkowania. Dlatego szuka charakterystycznych cech wspólnych, które chodzą parami i tak się rodzą skąpi poznaniacy/szkoci/żydzi, głupie blondynki, discotrepy.

Inna sprawa, że właściwie moim zdaniem ludzie się aż tak drastycznie od siebie nie różnią ;>


Kaśka!! No chodź, niszcz nas, niszczczczcz!

Ten post był edytowany przez Eva: 01.09.2009 12:22

[Lilith]

ej, ale w dużej mierze stereotypy są dość trafne.
głupie blondynki dlatego, że jasnowłose kobiety sprawiają często wrażenie takiej dziecięcej naiwności. mamy przecież blondwłose (jak to się pisze?) kupidynki, które są słodziutkie i tłuściutkie, piękna i niewinna dziewica zawsze ma jasne włosy.
blond odmładza, a młodość często równa się głupocie. ależ wniosek ;]

[managarm]

jasne włosy -> dziewica?

E: Głupek xP

Ten post był edytowany przez Eva: 01.09.2009 14:09

[Neonai]

Kaśka!! No chodź, niszcz nas, niszczczczcz!

nie chce mi sie, miałam ciężki dzień w pracy!

[ninki_nunk]

Ja akurat uważam, że stereotypy w bardzo dużym stopniu ograniczają ludzi. Co z tego, że ułatwiają życie i pozwalają je usytematyzować skoro istnienie wyjątków od reguły burzy cały ten system. Przyznaję są stereotypy tak głęboko zakorzenione jak ten nieszczęsny żyd-interesik czy szkot-skąpiec, że ich minem określa się pewien zbiór cech.

ej, ale w dużej mierze stereotypy są dość trafne.

nie tak znowu dawno kobietom odmawiano inteligencji, prawa głosu czyniąc z nich w sumie obywateli drugiej kategorii. Pomimo, że były "królowami w swoim domowym królestwie" to jednak poza sprawowaniem rządów nad talerzem z zupą i utrzymywaniem porządku w tym małym świecie do niczego się nie nadawały. Dziś niestety nadal znajdzie się spora grupa ludzi podtrzymująca przekonanie, że mózg kobiety waży mniej niż mężczyzny.

Stereotyp to zuo

[Eva]

Ale to już nie stereotyp ale męskie narzędzie utrzymywania kobiet z dala od wszelkich mających większe znaczenie aspektów życia publicznego oraz ograniczania ich zdolności decyzyjnych ;) A jako że już od jakiegoś czasu wiadomo, że waga i rozmiar mózgu nie mają wpływu na inteligencję (nie wiem natomiast jak to jest z wagą i rozmiarem w stosunku do rozmiaru całego organizmu - Kasia uświadom proszę mnie), to kobiety mogą się przyznawać do mniejszych rozmiarów tego kluczowego organu bez obaw o oskarżenie o głupotę. Także to, że mózg mężczyzny waży jakieś 150g więcej niż mózg kobiety nie jest żadnym stereotypem, a naukowym faktem i nie widzę w tym nic dla mnie, jako kobiety, obraźliwego ;)

Ten post był edytowany przez Eva: 01.09.2009 19:01

[ninki_nunk]

oj tam Eva, to tak przenośnia z tą wagą mózgu była sądziłem, że załapiecie o co biega ;]

[Eva]

Jasne jasne, nie wykręcaj się teraz ;)

[ninki_nunk]

jak przeczytasz całego poprzedniego posta to zapewne zrozumiesz co autor miał na myśli i że nie ma się z czego wykręcać ;] w każdym razie konkluzja jest taka: stereotypowe myślenie wiąże się bezpośrednio z dyskryminacją (uprzedzam ewentualną riposte Neonai - to moje skromne zdanie na ten temat nie sprawdzone na tysiącah badanych ) lub odwrotnie faworyzowaniem pewnych grup społecznych - a to uważam może nie tyle za niebezpieczne co niewłaściwe. Przykład akurat dyskryminacji kobiet podałem żeby was troche wciągnąć w dyskusję ale przecież to nie jedyny.

Polacy to złodzieje. Ktoś z was jest złodziejem? jeśli nie to kurde przecież tylu Niemców (i pewnie nie tylko) nie może się mylić!

[Neonai]

w każdym razie konkluzja jest taka: stereotypowe myślenie wiąże się bezpośrednio z dyskryminacją (uprzedzam ewentualną riposte Neonai - to moje skromne zdanie na ten temat nie sprawdzone na tysiącah badanych ) lub odwrotnie faworyzowaniem pewnych grup społecznych - a to uważam może nie tyle za niebezpieczne co niewłaściwe.

no dyskryminacja może być następstwem stereotypowego myślenia, ale przecież nie musi. stereotypy są w życiu bardzo przydatne bo wiele spraw upraszczają, o ile zrodzone z nich ewentualne uprzedzenia zostaną w naszej głowie, a nie przeniosą się na nasze zachowanie, traktowanie innych itd. - wtedy to już dyskryminacja, a jakie może przybierać formy wszyscy wiemy.

edit: oczywiście jest też druga strona medalu, bo istnieją przecież ludzie o plastycznych umysłach, zupełnie nie kierujący się w życiu stereotypami. to czasem utrudnia życie, ale w zasadzie czyni je bardziej różnorodnym i ciekawszym ;]

Ten post był edytowany przez Neonai: 01.09.2009 21:08

[Eva]

No dobrze, w końcu jak sama przyznałam - głupia ze mnie blondynka, mogło mi coś umknąć podczas czytania Twoich zawiłych postów :p (Idealny ze mnie wiktoriański Angel in the house btw!)


Mam natomiast wrażenie, że zbyt poważnie traktujesz ten cały stereotypowy problem i trochę go mimowolnie wyolbrzymiasz. Demonizowanie czy pisanie oczywistości do niczego konstruktywnego nie prowadzi.

[ninki_nunk]

pewnie że wyolbrzymiam bo gadać ze mną nie chcecie ;P ktoś musi zająć radykalne stanowisko żeby sie coś działo.

stereotypy są w życiu bardzo przydatne bo wiele spraw upraszczają

Ciebie akurat Naika o takie podejście nie podejrzewałem ;]

przypominam, że stereotyp przeważnie (jeśli nie zawsze) nie jest wynikiem przemyślenia jakiejś kwestii tylko przejętym od innych przeświadczeniem na jakiś temat. Ok, mówie tu o skrajnych przypadkach gdzie nie poddajemy opinii innych własnej analizie tylko ślepo w nie wierzymy, ewentualnie idziemy na łatwiznę stosując je w życiu pomimo, że nie do końca jesteśmy przekonani co do ich słuszności. Tak czy inaczej śmiem twierdzić że każdy stereotyp czy ma wydźwięk pozytywny czy negatywny raczej szkodzi niż w czymkolwiek pomaga.

istnieją przecież ludzie o plastycznych umysłach, zupełnie nie kierujący się w życiu stereotypami. to czasem utrudnia życie

czlowiek który myśli plastycznie i nie jest ograniczony przez nadużywany przeze mnie wyraz stereotypy chyba nie zdoła Ci utrudnić życia chyba, że zrobi to z czystej złośliwości ale to inna kwestia.

[Eva]

istnieją przecież ludzie o plastycznych umysłach, zupełnie nie kierujący się w życiu stereotypami. to czasem utrudnia życie

czlowiek który myśli plastycznie i nie jest ograniczony przez nadużywany przeze mnie wyraz stereotypy chyba nie zdoła Ci utrudnić życia chyba, że zrobi to z czystej złośliwości ale to inna kwestia.

Utrudnia życie tej osobie, a nie otoczeniu.


Mówisz o skrajnych przypadkach, ale my nie, stąd pewnie taka różnica zdania. Gdyby Kasia miała więcej zacięcia to by pewnie wyjaśniła dokładnie, na czym polega przydatność stereotypów, ale to trzeba mieć Katonową umiejętność pisania kilometrowych postów.

Wpadł mi do głowy przykład. Idę sobie nocą przez Dębiec, 20 metrów przede mną pojawia się grupa natywnych mieszkańców tego okręgu. Co robić?
a) Stereotypy to zło, więc Ci panowie pewnie nie stanowią dla mnie zagrożenia, przecież ich nie znam osobiście i każdego z osobna. Ergo: idę dzielnie tam, gdzie nikt wcześniej nie poszedł i jest duża szansa, że stracę komórkę i kilka przednich zębów.
b) Stereotyp podpowiada mi, że warto by przejść na drugą stronę ulicy albo w ogóle pospiesznie się oddalić. Ergo: Ocaliłam komórkę i przednie zęby. + 20 do życia.

Bywają stereotypy krzywdzące, bywają niegroźne, bywają przydatne i śmieszne też bywają.

[ninki_nunk]

to nie stereotyp Ci to podpowiada tylko zupełnie racjonalny strach. To nie to ilu ludzi jest w grupie i jak są ubrani decyduje o tym czy zmieniasz stronę ulicy tylko to jak się zachowują. Oceniasz sytuację na bieżąco czy zachowują się agresywnie, czy są podpici i analizujesz inne sygnały które wysyłają. Obok wielu takich grupek można przejść spokojnie zachowując +20 do życia i dodatkowo +5 do opanowania
Chyba, że omijasz szerokim łukiem każdego napotkanego człowieka w dresie, mniemam że dres właśnie wzbudza największy lęk - jeśli tak jest to zgodzę się to stereotyp który w takich sytuacjach może uratować komóre, portfel i zdrowie i z tym się kłócić nie mam zamiaru.

[Neonai]

Ciebie akurat Naika o takie podejście nie podejrzewałem ;]

dlaczego? myślenie stereotypowe nie jest niczym, co trzeba tępić, to naturalna ludzka tendencja, każdy psycholog Ci to powie. złożoność świata po prostu niektórych przerasta, a stereotypy wprowadzają porządek, przynajmniej w Twojej głowie. zniekształcają świat tak, żeby łatwiej się żyło.

przypominam, że stereotyp przeważnie (jeśli nie zawsze) nie jest wynikiem przemyślenia jakiejś kwestii tylko przejętym od innych przeświadczeniem na jakiś temat.

nie. stereotyp powstaje w oparciu o nieświadomy afekt. to znaczy że jeśli przykładowo jakiś Niemiec zrobi Ci krzywdę to ty wcale nie musisz nic na jego temat myśleć, po prostu zrodzi się w Tobie przykre uczucie i skojarzy z Niemcem, a ty nawet tego nie poczujesz. ludzie czasem nawet nie wiedzą, że są do kogoś uprzedzeni. idąc dalej : budujesz sobie kategorię "zły Niemiec" i postrzegasz przez jej pryzmat wszystkich Niemców, zapominając o tym, że ten jeden to w sumie sympatyczny jest, a ten drugi to gościnny, trzeci jeszcze życzliwy itd. zapominasz o cechach indywidualnych napotkanych Niemców.

czlowiek który myśli plastycznie i nie jest ograniczony przez nadużywany przeze mnie wyraz stereotypy chyba nie zdoła Ci utrudnić życia chyba, że zrobi to z czystej złośliwości ale to inna kwestia.

tu chodziło mi o utrudnianie życia samemu sobie, jak już Ewunia zauważyła

Ten post był edytowany przez Neonai: 01.09.2009 22:16

[ninki_nunk]

no dobra. Powiedzmy, że nie spotkałem w życiu żadnego Niemca. Ale wciąż słysze jacy to oni są źli. Łapię się później na rozpowszechnianiu dalej poglądu którego nigdy nie dane mi było sprawdzić i poszerzaniu społecznej nienawiści poprzez dalsze głoszenie zasłyszanych bzdur. Jeśli chodzi o stereotypy związane z nacjami to osobiste odczucie krzywdy nie ma tu nic do rzeczy. Mówi się o Niemcach takich a takich na podstawie wojny. Stereotypy dzielą ludzi.

nie. stereotyp powstaje w oparciu o nieświadomy afekt. to znaczy że jeśli przykładowo jakiś Niemiec zrobi Ci krzywdę to ty wcale nie musisz nic na jego temat myśleć, po prostu zrodzi się w Tobie przykre uczucie i skojarzy z Niemcem, a ty nawet tego nie poczujesz.

to jest zwykłe uprzedzenie. stereotyp to coś więcej bo jeśli mnie naprzykład okradną Czesi dajmy na ten przykład i zaczne podświadomie uważać ich za cwaniaczków i złodzieji to moj sąsiad wcale nie musi mieć do nich urazu. Stereotyp działa w szerszym zakresie bo jest opinią zbiorową

[Neonai]

no dobra. Powiedzmy, że nie spotkałem w życiu żadnego Niemca. Ale wciąż słysze jacy to oni są źli. Łapię się później na rozpowszechnianiu dalej poglądu którego nigdy nie dane mi było sprawdzić i poszerzaniu społecznej nienawiści poprzez dalsze głoszenie zasłyszanych bzdur. Jeśli chodzi o stereotypy związane z nacjami to osobiste odczucie krzywdy nie ma tu nic do rzeczy. Mówi się o Niemcach takich a takich na podstawie wojny. Stereotypy dzielą ludzi.

no wojna to jakby nie patrzeć, krzywda. to, że nie doświadczyłeś jej osobiście, nie wyklucza afektu (a ten jest niezbędny by powstał stereotyp). wojna to przy tym realny konflikt interesów, który jest tez jednym ze źródeł uprzedzeń. do tego stereotyp Niemca jest specyficzny, przekazywany z pokolenia na pokolenie, a takie najtrudniej przełamać. sama pewnego dnia ze zdumieniem doszłam do wniosku, że wcale nie mam ochoty zwiedzać Niemiec, i upatruję tej niechęci właśnie w ukrytym uprzedzeniu, choć uważałam się za osobę otwartą i bez uprzedzeń.

to jest zwykłe uprzedzenie. stereotyp to coś więcej bo jeśli mnie naprzykład okradną Czesi dajmy na ten przykład i zaczne podświadomie uważać ich za cwaniaczków i złodzieji to moj sąsiad wcale nie musi mieć do nich urazu. Stereotyp działa w szerszym zakresie bo jest opinią zbiorową

stereotyp jest źródłem uprzedzeń i dalej dyskryminacji, więc to co piszesz nie trzyma się kupy...

Ten post był edytowany przez Neonai: 01.09.2009 22:52

[vold]

Pf. Kto to założył?

Stereotyp jest nieodłącznym elementem życia. Nie da się bez niego żyć. A to jak bardzo będziemy myśleć stereotypami zależy już od człowieka.

[ninki_nunk]

Jest jednak pewna logika zachowana w moim toku myślenia bo ja stereotypem nazywam szersze zjawisko które utwierdza jakaś tam tradycja i całe lata histori które miały na nią wpływ. Nie mówie, że uprzedzenia nie mogą wynikać ze stereotypów (byłbym tumanem gdybym twierdził, że nie mają ze sobą nic wspólnego) co za tym idzie dalej może dojść do dyskryminacji - w dalszym ciągu się z tobą zgadzam - ja tylko pomniejszam skalę twojego przykładu. Dla mnie stereotyp to coś co przyjmujesz od kogoś jak z przeczytanej książki a nie w wyniku faktycznego przeżycia danej sytuacji która mogła by w tobie obudzić niechęć. To samo tyczy się pozytywnych cech które się przypisuje ludziom w oparciu o ogólnie panujące przekonanie. Nie twierdzę, że człowiek powinien nagle przestać ufać wszystkim i analizować każdego z osobna kompletnie odrzucając wszystko o czym kiedykolwiek usłyszał ale nie można przez pryzmat zbiorowych przekonań (zbiorowych podkreślam) skreślać kogoś bądź go faworyzować.

Jeśli mówimy o stereotypie w kontekście jednej osoby która tworzy je sobie na podstawie wydarzeń których jest świadkiem bądź uczestnikiem to tak zgadzam się z Tobą w 98% bo nie uważam żeby w takiej sytuacji afekt był całkiem nieświadomy (no sorry te ch*** ukradły/pobiły/oszukały mnie) ale z dalszą częścią wywodu jak najbardziej.

Tylko w dalszym ciągu walczymy na pojęcia pod którymi rozumiemy dwie moim zdaniem różniące się rzeczy.

[ninki_nunk]

pff. ja