Chyba jednak będe się upierał że z jego umiejętności skorzystają ci dobrzy

mam taka nadzieję, bo szkoda by ich było dla jakiejs bandy Śmierciożerców, bo nic tylko niewybaczalne rzucaja! mało oryginalni są! za bardzo do przewidzenia; i to ich własnie zgubi! A Snape ich wszystkich to na cacy wyroluje, choc moim zdaniem i tak zginie, ale jako bohater pozytywny.

Przede wszystkim gdyby Snape był po stronie Dumbledore'a, ten ostatni wiedziałby o planach ataku na zamek i na pewno nie znalazłby się w takiej sytuacji. Zwróćcie poza tym uwagę, że Snape wcale nie musiał składać tej przysięgi, o którą wszystko się rozbija. Spokojnie mógłby zasłonić się rozkazami Voldemorta.

I jeszcze jedna ciekawostka...dlaczego Snape nigdy nie przestał okreslać Voldemorta "Czarnym Panem" ? Nie ważne, do kogo by się nie zwracał, zawsze okreslał go w ten sposób.

No cóż ta śmierć Dumbledora była dziwna i jest pytanie o co Albus prosił Severusa przed smiercią (bo napewno nie o życie)?

Ten post był edytowany przez Lupek: 06.08.2005 11:35

Myślę, że była to rzecz o którą kłócili się w lesie.
Np. Snape miał robić to, o co poprosi go Dumble. A Sev nie chciał. Może.
Tak więc tajemnicą osłonięty wątek...
Dyrektor był przygotowany na śmierć ale najprawdopodobnie nie w tej chwili... A zresztą wszystko to takie pogmatwane...

Czyż to nie jest wspaniała argumentacja, utwierdzająca wszystkich fanów HP, że jeszcze nie wszystko stracone....



A to jest ta trochę mniej optymistyczna wersja.

Sytacja według mnie jest jasna Dumblek poprosił Severusa aby ten go zabił (wcześniej może się kłócili oto czy Severus ma spełnić warunki przysięgi)

Istnieją chyba tylko 2 możliwości:
1. Snape jest wciąż najwierniejszym sługą Albusa.
-> wyjaśniło by to ich kłótnię
-> jako najwierniejszy sługa Czarnego Pana Snape ma ogromną moc (to możę przsądzić o pokonaniu Czarnego pana)
2. Snape od początku był zdrajcą.
-> ale wtedy nie wyjaśniony jest cel słów Albusa D. "Severus, please...", bowiem wiadome jest, że Dumbledore nikogo by nie błagał o życie (znając jego stosunek do śmierci)
Dlatego mimo wszystką IMO zdecydowanie bardziej prawdopodobna jest pierwsza sytuaja (Snape wciąż wierny sługa)

Hiob przyznaję ci(jak zwykle ) rację. Joan, ty też uważnie mnie słuchasz...
Bądź co bądź wszystkie argumenty za i przeciw rozbijają się o tą cholerną UV...Ale gdyby jej nie było cała fabuła omotana wokół "misji Draco" była by do dupy...Eee...w ogóle by jej nie było. UV jest ważnym elementem HP, Jo nie wprowadziłaby jej bez jakiegoś zamierzonego celu. Jeszcze się przekonamy o co jej chodzi.

Na to już też kiedyś odpisywałem. Wpełni zdaję sobie sprawę, że walczę z wiatrakami i przed premierą 7 tomu nikt nie uwierzy w złe intencje Snape'a, ale cóż...

Przeazalizuj to z jego punktu widzenia, z punktu widzenia człowieka który (na chwile przyjmijmy moją wersję) umrzeć tego wieczoru nie planował i nie zamierzał. Jaka jest sytuacja ?

-> Miał przecież wielkie plany, dopiero powrócił z Harrym z jednej wyprawy po Horcrux, przed nimi było ich jeszcze kilka, nagle musiał sobie uwiadomić , że niczego więcej nie zdziała, i co gorsza, nie będzie w stanie już niczego nauczyć Harry'ego przed spotkaniem z Voldemortem (Harry jest jeszcze daleki od bycia gotowym)

-> Nagle musiał sobie również uświadomić, że Zakon został całkowicie spenetrowany przez szpiega i wszyscy jego członkowie znajdują się w smiertelnym niebezpieczeństwie

-> W poblizu był Harry, wprawdzie pod peleryną, ale i tak w olbrzymim niebezpieczeństwie. A po jego smierci to niebezpieczeństwo jeszcze się zwiększyło

-> W szkole trwała walka członków Zakonu ze smierciożercami. A Nagłe zdanie sobie sprawy z faktu, że jedna z osi obrony zamku sprzyja smierciożercom i wręcz pomaga im w walce, musi wywołać szok.

-> W dodatku co tu dużo mówić, co innego jest zaplanować pieczołowicie swoją śmierć po 600 latach prawdopodonie nudnego zycia, a co innego jest pogodzić się ze smiercią zadaną z zaskoczenia przez kogoś, komu się zawsze ufało, i to w środku tak waznej misji. Dumbledore miał jeszcze mnóstwo do zrobienia w tym swiecie, więc fragmenty o nalezycie zorganizowanym umysle zupełnie nie mają tu zastosowania

Jeszcze raz przypomnam, że z tego wszystkiego musiał sobie zdać sprawę w ciągu kilku sekund - mało, żeby stracić wszelką pewność siebie ? Jak w takim przypadku spokojnie i z dumą przyjąć śmierć, której się nie spodziewasz, nie planujesz, w środku tak niesamowicie waznej misji, w dodatku z rąk, z których nie spodziewałbyś się tego w najgorszych koszmarach ? Czy to, że Prosił Snape'a...nie tyle o własne zycie, ale o zastanowienie, o zawrócenie z drogi, która przyniosłaby zgubę nie tylko jemu ale i wielu innym ludziom, byłoby poniżej honoru Dumbledore'a ?

Byłbym szczerze zdumiony, gdyby na to wszystko Dumbledore zareagował momentalnym pogodzeniem się z losem i spokojnym oczekiwaniem na smierć...

A ja myślę że Snape jest po dobrej stronie.
W piątym tomie Snape uczy Harry'ego oklumencji, żeby Harry mógł ZAMKNĄĆ SWÓJ UMYSŁ PRZED LORDEM VOLDEMORTEM. Czyli wychodzi na to że Snape sam też potrafi to zrobić i może okłamać Voldzia. Ale Dumbla też może okłamać i sprawa się komplikuje.

Jak tylko poznamy temat kłótni, wszystko sie wyjaśni, a jestem pewna, że Albus o życie nie błagał. Więc jego ostatnie słowa muszą się odnosić do czegoś o czym na pewno wcześniej dyskutowali razem ze Snapem; ta dyskusją może była kłótnia w lesie pomiedzy nimi dwoma. Kłótnia jest szalenie ważna! czy ktos może podać strone lub rozdział wydania ang gdzie jest coś o tej kłótni? bo nie mogę znaleźć


Katty, bardzo ważne słowa, ta przysiega na pewno jakąś rolę odegra, zapewne wielką. To ona już przy początkach nasuwa nam myśl, że Snape jest zdrajcą ZF. I moim zdaniem to jeszcze zdąży nieźle namieszać w tym temacie w VII cz.



Wydaje mi się to mało prawdopodobne, żeby Albus był Horcruxem, ale przyszło mi na myśl jedno pytanie, może przodkiem AB był Gryffindor lub Ravenclaw?

Ten post był edytowany przez elza: 06.08.2005 17:20

Czytając rozdział "The flight of the prince" odniosłem dziwne wrażenie. Snape uciekał, a Harry gonił za nim pełen furii i nienawiści. Zwyzywał "biednego" Snape'a i jeszcze zaczął miotać tymi zaklęciami w niego. Ale było coś w postawie Severusa co mówiło mi tak jakby chciał wrzasnąć na Harry'ego:
"Głupcze, musiałem TO zrobić. Inaczej sam by zginął i cały misterny plan by legł w gruzach. Nie po to przez tyle lat działałem na 2 fronty żebyś teraz zniszczył tyle lat mojej szpiegowskiej pracy. Wracaj Potter do zamku! Pora pogodzić się z tym co się stało."

Jest 50% szans, więc ktoś na pewno będzie miał racje - nie ma innej możliwości. Jednak w tej chwili obie teorie są równouprawnione.

A może według Dumbledor'a Harry wszystkiego się już nauczył?

Na wieży sytuacja się nie zmieniła, a jeśli Dumbledor nie nabrał podejrzeń do Snape'a wcześniej to teraz też nie powinien - nie widział czy Snape kogoś atakował czy nie. Może po prostu nie nadszedł jeszcze czas aby ujawnić swoje prawdziwe zamiary?

Tak wiec można jedynie SPEKULOWAĆ - nic nie jest pewnikiem!!! Sam o tym wiesz, ale sobie tego nie uświadamiasz. Dopiero gdy się okaże jak rzeczywiście było pomyślisz: aha, no faktycznie też tak myślałem, to było do przewidzenia.
Twoja wersja jest owszem prawdopodobna, zwłaszcza po zabójstwie Dumbledor'a, ja jednak uważam, że Snape nie zdradził dyrektora.

Też miałam takie wrażenie. Snape i tak mu powiedział, że jak Harry śmie używać przeciw niemu jego własnych zaklęć? QUOTE: "You dare use my own spells against me, Potter? It was I who invented them - I, the Half-Blood Prince" A nie wydaje mi się, żeby Snape nabrał się na ten numer z podmianą książek tuż po ataku na Drako. Za dobry był w oklumencji. Przejrzał w koncu wszystkie jego szkolne książki, a poza tym Snape dobrze wiedział o swojej książce do Zaawansowanej Sztuki Przyżądzania Eliksirów, w której to zapisał to właśnie przez siebie wymyślone zaklęcie. I pewnie sądził, że nikt go nie zna. No i jeszcze każdemu głupiemu Roonil Wazlib skojarzyłoby się z Harry'ego najlepszym przyjacielem, Ronaldem Weasley'em. A Snape ich przeciez obu bardzo dobrze znał! Czemu tak łatwo odpuścił, że Harry wykorzystał takie "Czarne" zaklęcie? I dał mu "tylko" Detention!

A jak Snape sie oburzył jak go Harry nazwał tchórzem?!! A takie słowa zawsze bardziej bolą i oburzają jak sie jest po jednej stronie barykady. Usłyszane od przeciwnika tez wkurzaja ,ale na pewno nie bardziej!

Ten post był edytowany przez elza: 07.08.2005 02:33

Jo nigdy w książce nie zrobiła nic oczywistego (poza bzdetami) i myśle że teraz też nie zrobiła (nie wydaje wam się to za proste że Snape zabija Dumbledora okazuje się zdrajcą i będzie chciał śmierci Harry'ego a jeszcze na dodatek ta dziwna śmierć Albusa i słowa "Severus... please!") nie zdecydowanie nie pasuje mi tu zdrada Snape'a

Ten post był edytowany przez Lupek: 06.08.2005 18:24

ee? Pomijam inne aspekty twojej wypowiedzi, ale tego nie kumam zupelnie..



Zeby nie bylo offtopa to wracam do tematu: IMO Snape mogl nie zabijac, ale czy to by pomoglo? Ciezko powiedziec - tak naprwde musimy poczekac na kolejny tom a to co tu piszemy to tylko dywagacje

Chyba, ze klatwa OPCM dziala w sposob inteligentny: klatwa widzi szanse wciagniecia do Czarnego Pana i umozliwia mu to(Quirrel, Snape, Umbrigde( ))

Gdyby tak było to by raczej na wszystkich działała. Czy ja wiem czy Umbridge jest po stronie zła? Nie wydaje mi sie! Była po prostu zarozumiała jak reszta MM. A co z Lockheartem i Lupinem? No a ze Snapem to nie wiemy na 100 %. Myslę, że Vold chciał im tylko kłopotu narobić, żeby musieli wciąż kogoś nowego szukać i żeby ktoś inny nie miał okazji na poznanie sztuki DA tak jak on (ani nauczyciel, ani uczniowie). Bardziej szczegółowo wypowiedziałam się o klątwie w temacie "Lord Voldemort's Request". Zapraszam

Ten post był edytowany przez elza: 07.08.2005 14:26

Właśnie elza jakby coś takiego było to wszyscy by dostali fioła ( a przecież Umridge mimo wad nie popiera Czarnego Pana, Lupin broń boże, a Lockheart był też raczej po stronie dobra no i jest ta sprawa ze Snapem, czy naprawdę zdradził?)

No...kłopotu to Voldi wszystkim narobił. Gdyby nie bodźce z zewnątrz(on sam)to Harry ani żaden z jego kumpli nie poznali by dobrze OPCM. Ale, bądź co bądź, dzięki niemu Harry jest teraz specjalistą w tej dziedzinie...I ciągle nie jarzę czemu Dumbledore dał Snape'owi posadę nauczyciela DADA, skoro wiedzial, że to stanowisko jest przeklęte...Ktoś mi to wyjaśni, tak jak kretynowi??

Dokłądnie nad tym sie zastanawiamy pod tematem Lord Voldemort's Request.poczytaj...no i napisz

Jedno mnie jeszcze zastanawia czy Voldemort miał jakiś cel w tym że rozkazał Malfoyowi zabić Dumbledora ( może domyślał się że Snape złoży przysięge i to on zabije DUmbla i przy okazji sprawdzi wierność Severusa)

Ohhh...no bez przesady Voldi bądź co bądź nie był wszeczwiedzący i za każdym rozkazem nie musiało kryć się coś jeszcze. Dumbledore wiele razy wspominał Harry'emu, że Voldi uważa się za najpotęzniejszego czarodzieja, jest próżny itp., więc też często popełniał proste błędy. Za bardzo lekceważył przeciwników, był zbyt pewny siebie...

mi nie zgadza sie jedna kwestia w hphbp... otooz hary sprawdzil ksiazke ksiecia z ktoorego roku jest i okazalo sie ze ma ponad 50 lat! tym samym twierdzi iz niemozliwe by bylo zeby wlascicielem tej ksiazki byl jej ojciec lub ktos z jego rocznika(?). wiec jakim cudem okazuje sie , ze ksiaze to snape?

sry za offtop i spojl ale nie mialem gdzie o tym napisac btw to nie wiem czy ten problem byl juz omawiany coz im new :>

może Sev miał tę książkę z drugiej ręki, hę?