Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Avery 20.10.2007 19:11

http://www.tvn24.pl/0,1525496,wiadomosc.html

No powiem że osobiście jestem tym faktem nieco zaskoczony. Czekam co forumowa mensa z tego wywnioskuje

EDIT: Żeby nie było, nie ma tu żadnych spoilerów.

Napisany przez: PrZeMeK Z. 20.10.2007 19:16

Jeśli w temacie znajdzie się choćby pół spojlera z tomu siódmego, temat poleci. Ostrzegam.

Napisany przez: vold 20.10.2007 19:29

Hahahaha, teraz jego KONSZACHTY z onym Harrym [i nie tylko] nabierają innego wymiaru, w końcu to dorastający chłopiec, conie?

Napisany przez: PrZeMeK Z. 20.10.2007 19:33

To samo pomyślałem XD

Swoją drogą dziwna rodzina. Aberforth z niezdrową fascynacją kozami, Albus z tą mniej popularną orientacją...

W sumie bardzo dobrze wyjaśnia to pewne szczegóły dotyczące Dumbledore'a, np. to, czemu przez sześć tomów nic się nie dowiedzieliśmy o kobietach w jego życiu.

Napisany przez: matips 20.10.2007 19:51

Ja też jestem zaskoczony. Jak mogła z Dubledora zrobić geja... Nie twierdzę, że to grzech, ale do autorytetu jaki AD spełnia w książkach to nie pasuje. Mi się zawsze wydawało, że Albus jest po prostu skryty, nie chce odsłaniać się/przywoływać przykrych wspomnień. Raz się zawiódł i od tego momentu coś jak ksiądz, nie chce... Ewentualnie stawia się ponad przyziemnymi sprawami.

Napisany przez: harolcia 20.10.2007 19:52

Albus gej?
No to by wyjaśniało jego brak zainteresowania kobietami ( a na początku serii miałam nadzieję, że zejdzie się z McGonagall ).

Napisany przez: PrZeMeK Z. 20.10.2007 20:04

Owczarnio, usunąłem ukryty przez Ciebie fragment. Może faktycznie nieostrożnie się wyraziłem.

Po pierwsze: nie "zrobić geja", bo wg jej zamysłu on nim był od początku.
Po drugie: co ma orientacja seksualna do autorytetu http://porady.zdrowo.info.pl/poradnik-meskie.html ? Rowling celowo nie umieściła wzmianek o tym w książkach, bo dla historii nie miało to żadnego znaczenia. Ot, ciekawostka, akurat taka, by po zakończeniu serii ją ujawnić. Albus pozostał taki jaki był, tylko niektóre jego cechy (skrytość, wyalienowanie, taki jakby chłód uczuciowy) są teraz łatwiejsze do zrozumienia.
Po trzecie: może i się zawiódł, ale nie na kobiecie

Wyobraźcie sobie tylko sto pięćdziesiąt lat samotności. To bardzo smutne.

Napisany przez: owczarnia 20.10.2007 20:06

A ja ją za to kocham. Piękny, ciepły akcent na zakończenie .

Napisany przez: hazel 20.10.2007 20:27

Muszę przyznać, że to było dobre zagranie. Teraz książka jest poprawna politycznie
Zresztą mnie to rybka, nigdy mnie nie interesowały damsko/męskie (ani męsko/męskie etc.) sprawy w HP.

Napisany przez: Ginnusia 20.10.2007 20:58

Jak czytam coś takiego, to mnie szlag trafia. Potęzny.

A Albus gej doskonale mi pasuje. Zwłaszcza w kontekście stu pięćdziesięciu lat samotności... Orientacja wkomponowuje mi się w całość jego postaci. Autorytetu nie burzy, wręcz przeciwnie.

Napisany przez: PrZeMeK Z. 20.10.2007 20:59

Myślę, że Vold żartował. Spokojnie.

Napisany przez: owczarnia 20.10.2007 21:04

Może jak na polskie warunki, bo jak na brytyjskie i amerykańskie, to na pewno nie - u nich to naprawdę dziś już żadne dziwo...

Napisany przez: Ginnusia 20.10.2007 21:09

Wiem, wiem, ale jednak...

Poprawność polityczna właśnie wymagała, by w Hogwarcie był ktoś homoseksualny. Zwłaszcza że JKR kwestie rasowe wyakcentowała mocno, a tego nie.

Napisany przez: PrZeMeK Z. 20.10.2007 21:12

To, że Dumbledore jest gejem, nie wprowadza zupełnie NIC do książkowej historii. W książkach tego nie ma. Człowiek czytający książkę się tego nie dowie, a zatem to nie ma nic wspólnego z poprawnością polityczną.

W sumie po pierwszym zaskoczeniu ten fakt mi zobojętniał. Jest gejem. I co z tego?

Napisany przez: Ginnusia 20.10.2007 21:16

I nic. Ale można bardziej go rozumieć.

BTW zastanawiam się, jak bardzo zbulwersuje to przeciwników HP i dostarczy im amunicji.

Napisany przez: PrZeMeK Z. 20.10.2007 21:19

Z pewnością.

Hihi:

Napisany przez: Zeti 20.10.2007 21:59

No, mnie to bardzo zaskoczyło, powaliło z nóg po prostu. Nigdy nie wyobrażałem sobie Albusa jako.. geja.

PS. troszkę nie to forum. Może któryś mod przeniesie na VII Tom.

Napisany przez: hazel 20.10.2007 22:01

Na siódmym też jest. Ale w ciągu dna na FG pojawiło się kilka bardzo podobnych tematów, więc ten, ściśle pilnowany przed spojlerami, może zostać, do dyskusji dla osób, które na subforum VII tomu nie wchodzą, żeby nie natknąć się na inne spojlery.

Napisany przez: Zeti 20.10.2007 22:50

Hazel, w twojej wypowiedzi jest mała sprzeczność: Spoiler dla ludzi, którzy nie chcą natknąć się na spoilery
Ale niech już będzie. Ja tam DH już czytałem, więc nie ma różnicy, gdzie zobaczę coś na ten temat.

Przemku, fajna rzaba.

Właśnie trochę tak jakby dziwnie się dzieje, że nie, bo on juz nie żyje. Gdyby żył, to może by i podkopało. Albo jakby w książce było napisane wprost: "Kochałem faceta".

Napisany przez: hazel 20.10.2007 22:57

Gdzie sprzeczność?
Zakładam oczywiście, że sama informacja o orientacji Dumbla spojlerem nie jest. Wszystkie inne informacje, które spojlerami są, będą usuwane z tego tematu. W ten sposób ktoś, kto nie chce wchodzić na subforum VII tomu może wziąxć udział w dyskusji .

Napisany przez: Zeti 20.10.2007 23:10

Moze i masz rację.
Ale Jo powiedział nam o tym, w wywiadzie o o bohaterach po DH.
No, ale nie czepiam się. Niech zostanie. Chociaz jakbym ja się dowiedział o tym przed DH, byłoby dziwnie.

Napisany przez: hiob27 20.10.2007 23:34

Ja poprostu nie wierzę... Nawet wszedłem na oryginał wywiadu... JKR wprost przyznała - "On był gejem..." -Masakra. HP stracił wiele w moich oczach...

Napisany przez: harolcia 20.10.2007 23:38

Dlaczego tak twierdzisz? Czy to, że on był gejem zmienia jakoś postać rzeczy? Czy był przez to gorszy lub lepszy? Czy mniej byś go lubił, wiedząc od początku serii?

Napisany przez: Ginnusia 20.10.2007 23:43

Harolcia, podpisuję się pod Twoimi pytaniami. Zwłaszcza że jak się lubiło Dumbla przed siedem tomów, to kuriozalne jest znielubienie go przez orientację seksualną, którą przez 150 lat i tak trzymał w ukryciu.

Napisany przez: PrZeMeK Z. 20.10.2007 23:54

Ahaha XD

Świetnie powiedziane, Ginnusiu!

Na przyszłość nie krzyczeć w temacie, że spojler, tylko powiadomić moderatora.

Napisany przez: Ramzes 21.10.2007 01:27

A ja zgadzam się z tym, że ten fakt dodaje tej postaci tragizmu. I wcale w moich oczach nie stracił. Ani on, ani cały cykl. A co do homoseksualizmu w świecie czarodziejów. Myślę, że jednak gdyby się przyznał, to byłby napiętnowany. Przecież, jak bardzo widoczny jest podział na lepszych i gorszych w HP. Na równych i równiejszych. Czarodziejów i resztę świata. I jak się okazuje Dumbledore walczył o to, aby wszystkich traktować równo, bo był w tę ideę zaangażowany osobiście i emocjonalnie.

Napisany przez: Claudia_Black 21.10.2007 11:43

Gdy przeczytałam ten artykuł, to poprostu "szczęka mi opadła". Nie spodziewałam się tego, co więcej, nie spodziewałam się tego po Rowling, żeby Dumbledore'a zrobić gejem! Ehh.. To był jeden z moich ulubionych bohaterów.. Ale tak czy inaczej, zostanie nim dalej. Szczerze mówiąc, nie przeszkadza mi to..

Napisany przez: Miętówka 22.10.2007 15:14

Tak dla przypomnienia. Ja i tak robię gorsze błędy.

Napisany przez: czarna wiedźma 23.10.2007 22:00

Przyznam szczerze, że mnie ten akurat pomysł Rowling bardzo przypadł do gustu. Pozwala w zupełnie innym świetle spojrzeć na postać Albusa, no i - jak już zresztą ktoś tu wspomniał - tłumaczy w pewien sposób dlaczego tak bardzo zależało mu na osiągnięciu równości między domami. Jako osoba odmiennej orientacji musiał zapewne na własnej skórze dowiedzieć się, co znaczy dyskryminacja ze względu na coś, na co się nie ma wpływu.

Uważam, że to dobrze, iż ze wszystkich męskich postaci w książce to właśnie Albus został gejem. Człowiek o wielkim autorytecie, potężny mag... Całkowite zaprzeczenie stereotypowego wizerunku "pedała" (jak ja nienawidzę tego słowa). Myślę, że wielu, zwłaszcza młodym, osobom może to dać do myślenia.

Napisany przez: PrZeMeK Z. 23.10.2007 23:02

Mnie tylko martwi, że właśnie to zostanie w głowach tych, którzy nie czytali. Że jeden z bohaterów książki dla dzieci to homoseksualista.

Napisany przez: hazel 23.10.2007 23:40

Taż tak pomyślałam. I że jest to kolejna broń włożona w ręce zagorzałych przeciwników. I mniej znaczący będzie fakt, że Potter okazał się książką niosącą chrześcijanskie przesłanie (czego, jak bardzo niektórzy starali się udowodnić, do opublikowania siódemki nie było), ale to, że Dumbledore jest "pedałem". Przykre.

Na takie oskarżenia mam tylko jedno rozwiązanie - ignorować. Bo nie przekonasz do swojego punktu widzenia nikogo, kto nie chce patrzeć.

Napisany przez: Ginnusia 23.10.2007 23:51

Zakładam, że mimo wszystko znasz różnicę między gejem a pedofilem

Napisany przez: czarna wiedźma 24.10.2007 07:19

Ano dokładnie. Obawiam się, że tym, którzy są już doszczętnie uprzedzeni do tej książki nic nie pomoże. Jeśli oni chcą znaleźć w książce coś nieodpowiedniego dla przeciętnego czytelnika, to i tak to znajdą.

Podejrzewam zresztą, że właśnie z tego powodu Rowling nie umieściła informacji w książce, a tylko wspomniała w wywiadzie. Wiadomo, że nie każdy fan książki od razu grzebie w internecie w poszukiwaniu newsów. Myślę więc, że szok związany z tą wypowiedzią szybko opadnie i równie szybko zostanie zapomniany przez wszystkich, poza najbardziej zagorzałymi fanami Pottera.

Napisany przez: Katon 24.10.2007 12:25

Ja to mam jednak intuicję.

Napisany przez: Miętówka 01.11.2007 16:31

HP to nie jest książka dla dzieci. ( Chociaż, jak czytałam I tom, miałam 4 latka ). No ale dla antyfanów, to sprawa jest prosta: Potter miał 11 lat na początku serii ( kogo to obchodzi, że z każdym tomem jest coraz starszy ) więc ksiązka jest przeznaczona dla dzieci. Jakby któryś się dowiedział, że Pottera czytają ludzie w wieku Owcy (bez obrazy ) to jego podejście mogłoby się zmienić.

Napisany przez: Golden Phoenix 01.11.2007 16:39

Jak dla mnie to ta informacja jest całkowicie niepotrzebna. Nie wiem czemu Rowling zdecydowała się ja opublikować. Żeby książka była poprawna/niepoprawna (niepotrzebne skreślić) ? W końcu seria została zakończona, losy większości postaci wyjaśnione, więc po co dodawać jeszcze takie szczegóły? Mi to nie robi czy Albus jest homoseksualistą czy nie, mój stosunek do jego postaci się nie zmienia. Ale wiem też, że dla niektórych ludzi jest to świetny argument, żeby HP palić na stosach. Według mnie Rowling nic ta wzmianką nie wniosła, a włożyła tylko przeciwnikom broń do ręki. Ja wiem, że ludzie nie powinni robić tak, że najpierw przywiązują się do postaci, a gdy dowiedzą się, że jest gejem, to nagle jest już be i fe. Ale ideał ideałem, a rzeczywistość jest jaka jest. Mam znajomego, który po tej wzmiance przestał lubić Albusa. No i nic już tego nie zmieni. Chociaż to już jest chyba temat na inną dyskusję. Koniec wywodu

Napisany przez: QbaNowy 01.11.2007 18:48

hmm..... a moze autorce chodzilo o to, zeby przekonac ludzi do tego ze nie kazdy gej to ciota (sorki za wyrazenie). zobaczcie: tyle ludzi lubi lub lubilo Albusa i ta jedna wzmianka w tym nic nie zmienia, inni przez ta informacje go znienawidzili a jeszcze inni dlatego ze go tak lubili moze zaczeli inaczej patrzec na tych ludzi (gejow czyli), nie tak cynicznie i w ogole... a moze wlasnie pisarce o tych ostatnich chodzilo?? moze chciala pokazac ze tak szanowany i madry czlowiek tez moze byc gejem??
I to powinien byc argument broniacy te ksiazke przed krwiozerczymi antyfanami...
Ja osobiscie naleze do tej pierwszej grupy i nic nie zmieniloby mojego przekonania do tej postaci, moze dlatego ze jestem bardzo tolerancyjny i uwazam ze nic juz mnie na tym swiecie nie zdziwi... koniec wywodu

Napisany przez: Golden Phoenix 01.11.2007 18:54

Wiesz Qba, mi to też naprawdę nie robi czy Dumbledore jest czy nie jest gejem. Wisi mi to i powiewa Tylko, że poznałam w życiu takich ludzi, którym to robie wielką różnicę. Nawet to, że Dumbledore jako postać książkowa był lubiany, szanowany, podziwiany itd., ale jest gejem, całkowicie go dyskredytuje. I większości takich ludzi zmienić się nie da (wiem, bo próbowałam). Być może część przejrzała, ale jakoś mimo wszystko w to wątpię.

Napisany przez: owczarnia 01.11.2007 19:05

Wiecie co, a może przestaniecie w końcu dorabiać teorie, bo ile można? Pojechała na spotkanie, odpowiedziała na pytanie, koniec i kropka. To chyba logiczne, że autor ma jakieś tam wyobrażenie swojej postaci i że nie wszystko daje do książek, bo w książce liczy się fabuła i ciągłość, zwłaszcza w takiej książce. Rowling po prostu widziała Dumbledore'a tak a nie inaczej, jej prawo, nie ma co się podniecać. Matko kochana. Gej, hetero czy zgoła bi, nie orientacja seksualna człowieka jest najważniejszym elementem jego charakterystyki przecież!

Napisany przez: Ginnusia 01.11.2007 19:22

Dla wielu osób jest... :/ I przy takiej okazji jak ta można się o tym przekonać...

Jeden powód do palenia na stosach więcej - czy to dla Rowling taka duża róznica?

Napisany przez: owczarnia 01.11.2007 20:09

To zdecydowanie te osoby mają w tym momencie problem, nie Rowling. Ani tym bardziej Dumbledore. Jeśli dla kogoś, po tym wszystkim, czego się o Dumbledorze dowiedział z siedmiu tomów, kluczową nagle staje się kwestia jego homoseksualizmu, to znaczy że nie ma sensu mu czegokolwiek tłumaczyć, bo i tak nie zrozumie. Co tu można więcej powiedzieć?

Napisany przez: Ginnusia 01.11.2007 22:58

Zgadzam się, cóż więcej napisać. Ale sama wiesz, jak to wygląda w przypadku niektórych ludzi... A argumentacja "nic nie mam do gejów, ale przestałam lubić Dumbledore'a" mnie jednak dobija.

Napisany przez: Katon 02.11.2007 20:04

Ale orientacja Dumbledore'a wysunęła się na pierwszy plan nie tylko u tych, których zirytowała, ale też u tych, w których wzbudziła jakiś dziki entuzjazm.

Napisany przez: owczarnia 02.11.2007 20:08

Nie wiem czy dziki on, ten entuzjazm i nie wiem czy entuzjazm to najwłaściwsze słowo, ale ogólnie rzecz biorąc owszem, ucieszyła mnie ta informacja. Jakkolwiek bynajmniej nie pozostaje ona pierwszoplanową, a nawet wręcz odwrotnie, rzekłabym. Miłe uzupełnienie po prostu.

Napisany przez: QbaNowy 03.11.2007 17:31

hmm.... stwierdzam ze tymi antyfanami, ktorzy twierdza, ze to iz byl on gejem jest wazniejsze od tego jakim byl czlowiekiem, musza byc jacys niedojrzali nastolatkowie z setkami kompleksow.
a tych, ktorzy uwazali sie (lub nadal uwazaja) za fanow HP i przestali lubic ta postac przez te uzupelnienie to juz kompletnie nie rozumiem... moim zdaniem nigdy nimi nie byli (fanami czyli).
to tak jakby w czwartej czesci Voldi pokonal Harry'ego a ci wlasnie stwierdzaja nagle ze ta ksiazka zawsze byla sucharem i nigdy im sie nie podobala.
a tak na prawde to ona wnosi cos do naszczego zycia i nie da sie tego ukryc. czytalem kiedys wyznanie Przemka chyba, w ktorym mowil ze kiedys wypisywal zaklecia na kartkach i w ogole. ja po przeczytaniu pierwszej czesci w wieku 11 lat bodajze przez cale wakacje czekalem na list z Hogwartu. dopiero gdy podroslem i przeczytalem nastepne czesci zaczalem zauwazac ze ta ksiazka nie opisuje tylko tego wspanialego swiata czarodziejow ale rowniez ukazuje nam wzor prawdziwej przyjazni, oddania innym i wiele innych aspektow. ja nigdy nie spotkalem takich prawdziwych przyjaciol jak Ron i Hermiona...
Chodzi mi o to iz nie mozna oceniac calej tworczosci Rowling w zlych kategoriach tylko dlatego iz jeden z wazniejszych postaci ksiazki jest gejem i uwazam, ze w dzisiejszych czasach to nie powinna byc juz zadna nowosc i nikt nie powinien sie tym zbytnio podniecac bo to jest po prostu CHORE!!

Napisany przez: sintesis 19.01.2008 00:30

wpadlam z sentymentu ( no moze i troche z nudow:P) na forum po 5 latach nieobecnosci i pierwszy temat jaki przeczytalam akurat jest o homoseksualizmie staruszka, ja to mam szczescie;)... w sumie mozna sie bylo tego domyslec po jego fikusnych szatach, zalotnych spojrzeniach z nad polowek okularow i ciaglych zaproszeniach na "herbatke"...
a tak szczerze to mile zaskoczenie kolejna nutka ekstrawagancji w postaci dyrektora...podsumowujac mysle, ze Dumbledore'a raczej juz nie obchodzi nasze zdanie na swoj temat (pewnie przewidzial, ze Rowling sie wygada wiec wyskoczyl z okna:))

Napisany przez: Badlik 23.01.2008 13:39

Szok gdy pierwszy raz o tym usłyszałem. Potem po zastanowieniu zyskałem do Dumbledore'a jeszcze większy szacunek. Poza tym to także świetne zagranie Jo. Jak ktoś tu już pisał. Postać, która w świecie czarodziejów walczy z uprzedzeniami i o równouprawnienia dla mugolów jest gejem. W ten sposób Dumledore może stać się w naszym świecie także symbolem walki o równouprawnienie dla homoseksualistów. Istny symbol walki ze złem i z uprzedzeniami - Albus Percival Wulfryk Brian Dumbledore