Ostatnimi czasy, zacząłem baczniej przyglądać się środowisku w którym żyję. I cóż - muszę przyznać, że jestem podłamany.
Dotąd naśmiewałem się z ludzi siadających na środku rynku i drących się "ARMADŻEDON NADCHODZI!!" a teraz sam już nie wiem. Jedno muszę im przyznać. Zauważyli tak jak i ja, oraz wielu innych, że świat coraz bardziej się zmienia.
Aby przypodobać się dziewczynie, nie wystarczy już rozmawiać, zapraszać do parku na przechadzkę czy przynosić kwiaty. Musisz oczywiście być umięśniony, przystojny, mieć szkołę i naukę głęboko w ... nosie, słuchać odpowiedniej muzyki i przedewszystkim posiadać narzędzie zwane komórką.
Język. Jeśli nie operujesz specjalnym językiem, nie masz szans dostania się do określonego towarzystwa. Aby zyskać w swoim otoczeniu miano normalnego, musisz na stałe włączyć do swojego słownika wiązankę epitetów.
Za przepustkę ku dorosłości uważa się papierosy, klejem do rozmów jest alkohol, a dobra zabawa bez narkotyków to dla młodziezy głupota.
Jak "zamulasz" - nie jesteś normalny - jesteś gorszy. Jeśli nie słuchasz muzyki jesteś nudziarzem. Jak czytasz książki, albo odrabiasz lekcje - jesteś przegranym kujonem. Nie jesteś z nami - jesteś naszym wrogiem.
Rozmawiałem kiedyś z koleżanką która organizowała urodziny:


Dwa pierwsze rozumiem. Ale marwti mnie to, że coraz wiecej osób utożsamia używki z dobrą zabawą. Martwi mnie też brak szacunku do osób starszych i nauczycieli - chociażby przykładowy tekst z bloga onetowego:


Gdzie kilka lat temu ktoś pomyślałby, żeby pisać takie rzeczy.

Nocą nie przejdziesz bezpiecznie z domu do sklepu. Co krok widzę coraz młodszych łebków, upajających się dymem z papierosów i co gorsza - nietylko papierosów. Czasami trudno wyjść z bloku ...

Prawda jest taka, że ludzie przestają patrzeć poza to co widać i zaczynają kierować się zupełnie odmiennymi drogami niż poprzednie pokolenia. A ja was pytam - jakie wartości liczą się dla dzisieszej młodzieży? Gdzie wzorce, ideały, cele z przed lat?

Cholera, teraz wierzę, że niebo może spaść nam na głowy

Jaka refleksja przychodzi po przeczytaniu tematu Puszczyka?
Refleksja żadna, bo właśnie opisał moje osiedle To rzeczywiście jest bardzo normalne w dzisiejszych czasach. U mnie to samo w klasie, szkole, w otoczeniu znajomych... Hmm... cóż to się nazywa szpan.
Ale nie martw się jest też sporo ludzi, dla których to nie jest normalne.
Zaraz się odezwą nożyce po uderzeniu w stół, ale to normalne
Czuję, że będzie ciekawa dyskusja, hehe

Opisałeś wąskie grono ludzi...
i to nieprawda, że kiedyś tak postrzegajacych swiat osobników nie było...


Wiekszosc podanych przez ciebie przykladow ( np. to z jezykiem grupy, albo umiesnionymi koksami - na których "lecą" dziewczyny") to w pewnym sensie przekoloryzowane banały... dobierasz sobie grupę ludzi jaka ci pasuje... mówi sie ze "swój do swego ciągnie" koksi do pustych lasek, wrazliwi obywatele do anielskich filozofów itp. Wiec co za kłopot? Jak komus nie odpowiada twoj styl bycia to najczesciej i tobie nie pasuje jego powierzchownosc. No chyba ze ktos bardzo cierpi z tego powodu ze nie jest jak "umiesnione koksiki". To juz nie problem tego swiata... a indywidualnej osoby.
Fakt, spotykam się z czymś takim jak przynaleznosc do grupy pod warunkiem spełniania wymogów itd... i na moim osiedlu, ale najczesciej w srodowiskach ludzi 13- 15 lat, badz w srodowiskach lekko patologicznych...

zauwazam za to inne negatywne cechy w ludziach... a mianowicie snobizm, i chora rywalizacja już w szkole... przylizywanie się, donosicielstwo, obrabianie dupy za plecami itp... i moim zdaniem to nieco powazniejsze klopoty niz fakt, ze jakis dzieciak nazywa swoja nauczycielke rudą szmatą, albo ktoś imprezując pali papierosy...
Nie róbcie z siebie ofiar wrogiego osiedla, bo to takie troche żałosne...
A poza tym nie lubie rzucania ogólnikami... " cała młodziez nie umie sie bawic bez tego tego i tego" Wcale nie, wręcz przeciwnie... a kiedyś chyba było jeszcze gorzej... I nie znam zadnej dziewczyny która wolałaby napakowanego koksa od kwiatów czy spaceru po parku.

Przeczytałam. Przyswoiłam. I ucieszyłam się, że jest jeszcze ktoś, kto myśli podobnie.
Moja klasa. Druga liceum. Od pierwszego stycznia zaczynają się osiemnastki. Jak czasami słucham, jak co po niektórzy je organizują, to się cieszę, że nie dostałam zaproszenia.
- X przyniesie dziesięć piw, Y wódkę, Z załatwia zioło, podobno A ma wydębić od starych trochę wina...
A dlaczego nie dostałam zaproszenia? Powód jest prosty. Nie piję. Moja niedawna gadka z kumplem:
- Słuchaj, em, nie piję już od trzech tygodni i jestem z siebie dumny.
- Tak? A ja nie piję od szesnastu lat.
Nie palę zioła. Prosty powód - po co? Nie palę papierosów, z tej samej przyczyny. Dobrze się uczę, mam dobrą średnią, i wcale nie potrzebuję odreagowywać nauki jakimiś używkami. Oni muszą. I, prawdę mówiąc, współczuję im.
A jakie wysnuwają argumenty... "Przecież jestem Polakiem, jestem patriotą, a wódka to polski sport narodowy". A jednocześnie oburzają się, jak jakis cudzoziemiec nazwie Polaka pijakiem. Czy to nie jest hipokryzja?
Dostałam zaproszenie na 5 osiemnastek. Mam ponad 30 znajomych, którzy w przyszłym roku hucznie obchodzą wejście w dorosłość. I wcale nie żałuję, że nie będę się "bawić" na wszystkich tych imprezach.

Ale ten problem przecież nie dotyczy tylko licealistów, pół biedy, gdyby dotyczył tylko ich. Kiedy byłam w drugiej klasie gimnazjum, koleżanka zrobiła klasowe urodziny. Zaczęły się o 19. O 21 wszyscy byli podobno zalani w trupa (musiałam wyjść godzinę wcześniej, zresztą nie chciałam być świadkiem podobnego schamienia), a o 22 impreza skończyła się - większość zaliczyła zgona, a ci którzy byli jeszcze dość trzeźwi, zajmowali się tymi schlanymi. Dla mnie to jest chore - to była gromada czternastolatków...

Ale można pójść też dalej. Niedawno koło "Żabki", 24 godzinnego monopola tak na dobra sprawę widziałam grupkę no może 12 latków, pijących w najlepsze piwa. Dla mnie to jest naprawdę nienormalne.

A to, że nie da się wyjść spokojnie z domu to już inna kwestia. Mieszkam w Oświęcimiu i kiedy odbywają się tu mecze hokeja z udziałem Unii naprawdę strach wyściubić nos za drzwi. Wspomniana wyżej "Żabka" też jest naprzeciwko mojego bloku - po zmierzchu trzeba kluczyć sobie tylko znanymi ścieżkami, żeby zgubić "śledzących węża" amatorów procentów. Kiedyś pod samym moim blokiem, przy piaskownicy, przesiadywali całymi dniami lokalni ćpuni. Co prawda w żyłę nie dawali, bo nigdy nie było tam widać żadnych strzykawek, ale żeby dojść bez zaczepek do domu trzeba było przemykać się pod samym blokiem. Niedawno zgarnęła ich policja - jedyny znany mi przypadek jej skuteczności. No, ale może to dlatego, że naprzeciwko piaskownicy mieszka dzielnicowy... A wracając kiedyś o 13.30 ze szkoły zobaczyłam, że na trawniku przed sąsiednią klatką klęczy pijany sąsiad.

Czasem kiedy to widzę, tracę wiarę w ludzi. I aż za często się wstydzę za moich rodaków, zwłaszcza kiedy widzę, jak na moją narodowość reagują za granicą. Bo co tu kryć - tam jesteśmy pijakami, złodziejami, ale jednocześnie ludźmi bardzo pobożnymi, spontanicznymi i zadowolonymi z życia. Z tego drugiego chyba można się cieszyć - a to pierwsze: sami widzicie...

EDIT: Właśnie, studiując raz jeszcze temat, zauważyłam, ze poruszyłam tylko kwestię używek. Może dlatego, że tutaj zgadzam się z autorem. Ale jeżeli chodzi o wulgaryzmy... Tutaj będę polemizować. W moim środowisku szanuje się ludzi, którzy nie rzucają mięchem cały czas, a ktoś, kto co drugi wyraz rzuca k* lub p* to najprawdopodobniej ktoś bardzo, ale to bardzo zdenerwowany. A co do podrywania dziewczyny: naprawdę, żadna z moich koleżanek, nawet tych "różowych", nie poleci na faceta tylko dlatego, że jest "piękny" - wręcz przeciwnie, większość nabija się z takich par. A komórka bardzo ułatwia porozumiewanie się, np: utkniesz w korku, w drodze na randkę. Dajesz znać dziewoi smsem, co się dzieje, ta cierpliwie poczeka i nawet nie będzie bardzo zła. Nie dasz znać - zmyje się już po 15 minutach, a jak tylko Cię spotka, nie będzie chciała słyszeć o żadnych wymówkach. Aha - i kto chciałby umawiać się z kims, komu grozi powtarzanie klasy bo "miał szkołę i naukę głęboko w nosie"? Bez przesady, dorgi Puszczyku, bez przesady.
Ale może dlatego tak mówię, bo chodzę do najlepszego ogólniaka w mieści i tam są po prostu inni ludzie? Bardziej... sensowni? No bo ciężko komuś z ogolniaka oceniać środowisko zawodówki...

Ten post był edytowany przez emoticonka: 08.10.2005 22:28

@Psychopatka - mówisz, że tak było zawsze. Zgoda - ale miało to zasięg conajmniej mało znaczący - pił, palił , ewentualnie brał - ten kto chciał sobie popsuć życie i większość się tego brzydziła. Czyli dotyczyło to szczegółu wśród ogółu - teraz ten szczegół zdziesiątkował ogół i zamienili się miejscami. Z resztą - skoro uważasz, że to błachostki i że sie użalam nad sobą to ok - to twoje zdanie. Ale ja zdania nie zmienię. Może jestem głupi, inny, żałosny - jak szczeniak ostatni z miotu - ale uważam, że dzieje sie coś złego

Jak kogoś to nie przekonuje co napisałem to trudno. Rzucę tylko następnym przykładem. Mój kolega poszedł sobie na imprezę z bliżej nie określonej okazji...

szukali go po nocy i znaleźli nad zalewem, zapitego, zarzyganego(jak zrobiłem bład to poprawcie)... (znaczy policja znalazła )

No to masz głupiego kolege. A głupota istniała zawsze, tylko objawiała sie różnie...
Jak ktoś jest na tyle naiwny by postępować wedle narzuconej przez jakąs grupe mody, to jego kłopot.

"Psychopatka - mówisz, że tak było zawsze. Zgoda - ale miało to zasięg conajmniej mało znaczący - pił, palił , ewentualnie brał - ten kto chciał sobie popsuć życie i większość się tego brzydziła. Czyli dotyczyło to szczegółu wśród ogółu - teraz ten szczegół zdziesiątkował ogół i zamienili się miejscami"

no i nie prawda... kiedys znacznie wiecej sie paliło. Jeszcze kilkanascie lat temu palenie było modne w tv, filmie itd. Teraz jest więcej spotów anty-nikotynowych, niż filmów których bohaterami są palacze...
To samo jest na ulicy, wsrod dzieciaków palenie jest modne i wsrod tzw. marginesu spolecznego - ktory byl zawsze.
Normalne spoleczenstwo odchodzi od nikotyny, mało kto podnieca sie tym ze pali, a dziewczyna idaca z papierosem po ulicy dla wielu facetow wyglada "mało atrakcyjnie"

Co do picia, to tez było zawsze i napewno nie mniej =)
A narkotyki... no, teraz tez jest tak ze bierze ten kto chce. Mialam stycznosc z wieloma grupami ludzi, i nie prawda jest ze znaczny procent coś bierze. I dalej ogól nie ćpa.
Nie, nie uważam że bluzganie na nauczycieli czy palenie trawy to pierdoły. Ale ja nie slucham gdy ktos na mnie bluzga, nie bluzgam na innych. Nie pale trawy, ale nie obchodzi mnie gdy ktos pali, jesli mnie do tego nie zmusza. Człowiek ma wolną wolę, wiec nie róbmy z ludzi bezmyslnego bydła, które podaza za modą, bo to nie prawda...

No to mnie rozśmieszyłaś - bez urazy



Jak nie prawda, jak właśnie przykład sama podałaś: "(...)To samo jest na ulicy, wsrod dzieciaków palenie jest modne(...)". Zgoda - ludzie mają swoją wolę, ale bezmyślnie podążają za modą

Ale może dlatego tak mówię, bo chodzę do najlepszego ogólniaka w mieści i tam są po prostu inni ludzie? Bardziej... sensowni? No bo ciężko komuś z ogolniaka oceniać środowisko zawodówki...

[/quote]


I własnie to mnie wkurwia... tak wkurwia, mówiąc dosadnie i po chamsku - jak ludzie za zawodówki?
Bo to nie jest tak. Ja tez chodze do renomowanego liceum, i widze ludzi majacych ambicje, inteligentnych, dobrze wychowanych, majacych pasje i cele... plujacych na wszystkich ktorzy nie ucza sie w tych najlepszych liceach, ktorzy nie chca miec piateki z matematyki i nie chca dostac sie na prawo lub medycyne...
I znam ludzi po zawodowkach, ani nie tak inteligentych, ani nie tak ambitnych, a w gruncie rzeczy lepszych i majacych wiecej jakiegos ludzkiego spojrzenia na swiat, niz moi koledzy ze ogolniaka.
Nienawidze tego typu kategoryzacji, bo straszliwie sie w ten sposób przejechałam... na ludziach. I na pochopnym ocenianiu i dodawaniu punktów... tylko za to że ktoś skończył Lo imienia kogośtam, a nie samochodówke...

Niektórzy zapominają, że między wiedzą a inteligencją może być ogromna przepaść. Ktoś kiedyś powiedział mi - "Nieważne kto jak i gdzie się kształci - ważne żeby mu się w życiu potem ułożyło..." i tego sie trzymam. Ja chodzę do technikum i wcale nie czuje sie gorszy od licealistów, ani lepszy od tych z zawodówki.

ciesze sie ze Cie rozsmieszylam, swiat jest podly i zły wiec usmiech sie przydaje.
Dlugo paliłam i spotykałam sie z negatywnymi opiniami. Paliłam nie dlatego ze przymusiła mnie do tego moda, bo moi znajomi nie palili, wiec nie miałam za bardzo do kogo sie dostosowywać. Paliłam z własnej woli. Jestem zepsutym, szpanującym żulem, który narzuca mode?

a co do ludzkiego bydła... kazdy wie co chce robic, i jesli nikogo nie zmusza sie siła - jak bydła do wyjscia np. na pastwisko albo wrocenia do zagrody, to nie widze problemu w tym ze ktos jest na tyle głupi by ćpac, bo jakis pan X ćpa.
Zaczne widziec problem, gdy ktoś zacznie mnie do tego zmuszać siłą.

Paliłaś z własnej woli, nie podążając za modą - jesteś wyjątkiem, ale wyjątek potwierdza regułę.

odkrywczo napisze - wszystko zależy od woli delikwenta. w takie bagno można się wpakować na własne życzenie, potem tylko rodzi się rozsądek - co ja zrobiłam/łem.

więc co do używek. sądzę że im młodsi tym gorzej sie obchodzą z nimi, czyli jest to na zasadzie prób i błędów i dlatego. starsi bywają bardziej wysublimowani bo ich wybor jest ugruntowany przez bardziej złożone czynniki. ale to też nie jest tak, że działa w ten sposób zawsze.

a co do chamstwa to sie zgodzę. ja się często też potrafię mocno zdenerwować na jakiegoś nauczyciela, ale nigdy nawet by mi przez gardło przez przeszły słowa typu: szmata czy zdzira. mniej dotkliwe pewnie mi sie zdarzają z nerwów, ale rzadko szczerze powiem. jak już to klę ogólnie pt" kurna mać", często też w myślach.
to zależy po prostu od wychowania ;p

Ja też się nie zgodzę z Puszczykiem. Żaden 'ogół'. Owszem,mam znajomych, którzy na każdą imprezę biorą alkohol, ale czy to od razu oznacza,że są alkoholikami? Że muszą zawsze się narąbać i zaliczyć zgona?
Papierosy - może i w podstawówce/gimnazjum jeszcze to kogoś podnieca, palący uwazaja sie za lepszych etc [; Ale im starsza jestem, tym mniej takich ludzi i zachowan [: a abstynenci to wcale nie taka rzadko spotykana grupa jak ci sie wydaje...
Cpuny? zdarzaja sie,ale jakos nie widze,zeby ktos sie tym za bardzo chwalil.

Puszczyk> tacy ludzie jak twoj kolega byli, sa i beda. Dla mnie to zaden argument. Ze

Psycho> Ja zazwyczaj spotykalam sie z sytuacjami, ze jak ktos mowil ze jest z tego naj-lo to od razu z miejsca dostawal plakietke kujona.
Moje liceum sasiaduje z technikum i zawodowka budowlana, co najczesciej wykorzystuja ... nauczyciele do porownan [:

Co? Jaki wyjątek?

Mam dziwne wrażenie, że wypowiadasz się o środowisku, na które patrzysz tylko wychodząc do sklepu i z niego wracając, i zamiast zastanowić się chwilę generalizujesz i narzekasz, jaki to ten świat zły.

Kilkanaście lat temu palenie było modne, teraz - nie wiem skąd Ci się wzięła ta moda. Nawet nie ciesząca się zbyt dobrą opinią w moich oczach grupka z mojego osiedla, nie lubi, jak dziewczyna pali. Chodzę do gimanzjum, niby nie jest zbiorowiskiem takich no, powiedzmy ludzi o jakich piszesz, ale jest rejonem wielu niezbyt ciekawych osób jeśli oceniać ciekawość osoby w wspomniany przez Ciebie sposób, i jakoś żadna z tych megahiper dziewczyn z mojej szkoły nie interesuje się na dłużej niż na jedną imprezę jakimś umięśnionym i odmóżdżonym uważającym się za bóstwo chłopaczkiem, podobnie jak żaden hiperpiękny i umięśniony chłopaczek nie uważa za cudowne to, że dziewczyna bluźni, pije i pali.

Nie wiem skąd Ty to wszystko wziąłeś. Bajkę o okropieństwie dziewczyn, które wolą mięśnie od kwiatów, o modzie na palenie, o tym, że nagle się to wszystko pojawiło.

Jako, że godzina późna, palce niesprawne i jestem u użytkownika Voldiusa - piszę z jego konta, a na imię mam TimmY.

Tak więc:
Drogi Puszczyku. Dla mnie Twoje opinie to dziwne spostrzeżenia sfrustrowanego nastolatka, którego niepowodzenia chce wytłumaczyć w złej sytuacji otaczającego go świata. Takie pierwsze spostrzeżenie, które na szczęście potem się nieco zmieniło.
Ciężko jest mi powiedzieć w jakim środowisku się otaczasz.. Bywałem tu i ówdzie, mam różnych znajomych i wiem jak różny poziom rozrywek czy hierarchi wartości potrafią mieć młodzi ludzie. Ale podobnie jak reszta forumowiczów oburzam się na Twoje głupie generalizowanie.
Zaprawdę powiadam: Nie jest tak jak piszesz.
Czyli:
- nie ma określonego sposobu na spodobanie się dziewczynie, jak odkryjesz - daj znać. Póki co my, samce, będziemy się z tym zmagać, bo każdej dziewczynie imponuje co innego i co innego doceniają. Na szczęście istnieją sztampowe cechy mężczyzny jak to czy jest ładny, zadbany, miły, opiekuńczy, z poczuciem humoru. Takie pierdoły. Kwestia też jakiej dziewczynie chcesz się przypodobać, chociaż również podpisuje się pod słowami Psycho bodajże - nie ma dziewczyny, która wybrałaby mięśnie karka zamiast spaceru i kwiatów.
Jeśli jednak uważasz, że "Musisz oczywiście być umięśniony, przystojny, mieć szkołę i naukę głęboko w ... nosie, słuchać odpowiedniej muzyki i przedewszystkim posiadać narzędzie zwane komórką." to znaczy, że coś Ci nie wychodzi z kobietami, nie masz telefonu komórkowego lub po porstu dziwny typ kobiet sobie upodobałeś, bo ja znam różne, wiesz. Znam takie, które lubią dyskoteki techno na których poznają facetów na jedną noc (nie chodzi o seks), znam takich co zmieniają chłopców co kilka miesięcy, a znam takie, które wierzą w miłość i najwyższych wartości szukają u mężczyzny. I mnie na przykład interesują te ostatnie, a im 'posiadanie szkoły gdzieś' bardzo NIEimponuje. Jasna sprawa, że prędzej spodoba się ładny i wysportowany chłopak, niż ten pryszczaty spaślak. Życie. Tego nie zmienisz.
- "Język. Jeśli nie operujesz specjalnym językiem, nie masz szans dostania się do określonego towarzystwa. Aby zyskać w swoim otoczeniu miano normalnego, musisz na stałe włączyć do swojego słownika wiązankę epitetów." - to musisz być strasznie biednym człowiekiem Puszczyku, skoro problemem jest dla Ciebie potrzeba dostosowywania języka by być członkiem danego towarzystwa. Kiedy ja widzę środowisko, w którym by być członkiem należy robić coś sprzecznego z moimi zasadami (np. ciągnąć kreski, przechodzić na czerwonym świetle, mówić nieładnie o kobietach, notorycznie bluźnić) - to mam głeboko gdzieś takie 'towarzystwo' bo jest po prostu żałośnie śmieszne i napewno nie chciałbym być jego członkiem.. Więc dla mnie to zerowy problem, jeśli dla Ciebie jest to.. sam nie wiem.
- "Za przepustkę ku dorosłości uważa się papierosy, klejem do rozmów jest alkohol, a dobra zabawa bez narkotyków to dla młodziezy głupota." Pali kto chce, papierosy odchodzą do lamusa, kiedyś były bardziej popularne. Na ten temat już zostało wystarczająco tu powiedziane i uważam ten dział za zamknięty. Kobieta z papierosem źle wyglądam, a człowiek palący cuchnie. I to kosztuje. Szanuję bardzo bardzo ludzi niepijących, bo to piękna sprawa, że dobrze bawią się nie chlejąc. A awersję mam do pijących kobiet.. Zupełnie tego nie lubię. Narkotyki? Ech. To ciezka sprawa. Ale wszystko zalezy od kregow. W tych, w których bywam najczęściej - 90 % nie bierze i nie ma zamiaru. W tych, w których rzadziej - 90% bierze. Różnie.
- czytam książki, mam szeroki wachlarz zainteresowań i wiem, że właśnie to imponuje wielu dziewczynom, w kręgach których się obracam.

Niebezpieczeństwo na ulicach to zuuupełnie inny temat, możemy osobny założyć. Ma o wiele bardziej skomplikowane podłoże socjologiczne.. Niż palenie tego czy innego. A picie jako gwaranacja dobrego zabawy? Alkohol czyni cuda, taa. Trzeba znać umiar, dla lekkiego wstawienia można, raz do roku do izby wytrzeźwień. Takie są zasady. Zresztą przejrzyj temat >piwo< i sprawdź kondycję młodzieży, która uwielbia chwalić się kto ile wypił (a to nic dobrego, bo im mocniejsza góowa tym mniej ekonomicznie!)

Reasumując część pierwszą - uogólniasz zbyt mocno, bo są naprawdę różne typy środowisk. W podrzędnych klubach i pod klatkami nikt nie czytuje Rimbauda, a w ogólniakach i kółkach różańcowych nie wiedzą co to HST, a Komandos kojarzy im się tylko z Panem Co Umie Strzelać I Zabijać. Prosta rada - nie przesiaduj na osiedlu, zmień towarzystwo jak Ci to wadzi o czym piszesz. Bo są ludzie z unormowaną hierarchią wartości, ludzie z fantazją i zainteresowaniami. Szukaj ich, bo właśnie to poszukiwanie jest całkiem trudne..


@ Psychopatka: A ja u mnie nie zauważam żadnego wyścigu szczurów, obrabiania dup, wazeliniarstwa czy kujoństwa. Widzę za to niesamowicie ambitne osoby, te pracowite.. I to właśnie takie bardzo podziwiam.

@emoticonka: Jak nie podoba Ci się taki styl spędzania imprez - bardzo dobrze, że sobie odpuścisz. Twoja 18stka może być w Twoim domu, będzie Picollo i pyszny czekoladowy tort, a o 11 wszyscy się rozejdą. Może przesadzam, może nie. Ale CI ludzie mają po 18 lat, wolno im to robić. A sama spójrz jak imprezy spędzają dorośli? Chleją na umór, palą, tańczą.. Tylko ciutkę kulturalniej, ale idea pozostaje ta sama. Mnie też mocno denerwuje jak zbliża się klasowa wycieczka, a kolega z dobrego serca pyta mnie ile litrów spirytusu mi załatwić. Ja wtedy grzecznie odmawiam i po sprawie. Nie muszę podczas biby siedzieć z nimi we wspólnym pokoju - mogę spędzić przemile czas z kimś kto też akurat nie pije (sprawdzone empirycznie, wspaniała rzecz..)
A myśmy w gimnazjum nie pili przez 2,5 roku chociaż ja od 1 klasy gorąco namawiałem. Jak na bal na koniec owej szkoły przyniosłem piersiówkę to wszyscy się aż rzucali. Ja na szczęście w połowie 1 liceum ogarnąłem się nieco i już nie jestem taki chętny na alkohol, a czemu to juz dłuższy wywód. Ale sam pamiętam jak ja chętny do popijaw (nauczony przez imprezy ze starszymi) a reszta na Nie. I nie pilem sam, ani nikogo nie zmuszalem.
A ja wychodzac o 7:30 rano widze ludzi pijacych tanie wina. No i? Zes przywalila tekstem o tym sasiedzie, ze hoho. Publicystyczny wrecz. A moj sasiad trafil kieydys 4 w totku. To samo Ty Puszczyk - a moj kolega to ma słonia w karafce, a inny to kiedyś się upił i zerzygał. Nieźle, nie?
Ja mam zdezelowana 3210 i jestem z niej dumny, nie mam floty na lepsza i nawet checi. I nigdy nie spotkalem sie z dziewczyna, ktora by miala cos do powiedzenia na temat komorki albo zworcilaby na nia temat.. Gdyby taka byla.. Moja znajomosc z nia nie potrwalaby dlugo.

@ Psycho: A ja właśnie chce się oduczyć generalizacji przy jednym przypadku. Dla mie do liceów chodzi dobra, mądra i ambitna młodzież, do liceum profilowanych i techników ta mniej zdolna lub nie mająca szans na dalsze kształcenie (i to jest smutne), a do zawodówek reszta buców (choć i tu jest wariant z tym, że co mi da liceum jak nie będę miał studiów, lepiej wyucze się w zawodzie i taka moja przyszłość). I generalnie tak jest i takie są prawa natury i socjologii. A że są wyjątki.. No zdarza się. I teraz mam dobrego kolege w profilowanym mieszczącym się w zawodowce. A chłopak mądry. Miły. Oczytany. Ale nugus i się nie uczył i tu wylądował.



@ Puszczyk: "Paliłaś z własnej woli, nie podążając za modą - jesteś wyjątkiem, ale wyjątek potwierdza regułę." Takie mądrości to sobie zachowaj dla kolegów, bo tu są śmieszne po prostu.


@ voldzia: "podobnie jak żaden hiperpiękny i umięśniony chłopaczek nie uważa za cudowne to, że dziewczyna bluźni, pije i pali." No właśnie. Ja nie lubię jak dziewczyna bluźni, pije i pali

Podobnie jak Ty - nie wiem skąd on wziął takie poglądy.
Bo ja też mogę napisać - Polacy kradną, piją, nie lubią Żydów i kibicują ŁKSowi..
Ale czy nie będzie to zbyt wybiórcze? Gdzie znajdzie się miejsce dla fanów RTSu i księży?

w nieco cynicznym tonie, ironicznym może i ogólnie niemiłym, łącząc wyrazy szacunku,
TimmY


i voldius biernie, czyli czytający komiks.

Puszczyk, mówisz że jak nie palisz jesteś wywalony z grupy? Powiedz im że chodzisz co niedzielę do Kościoła, to zobaczysz co to znaczy wywalony z grupy.

Inna sprawa że i tak cię nie przekonamy zapewne że świat jest lepszy niż ci się wydaje, bo po prostu pesymista jesteś i dostrzegasz dookoła siebie tylko to co złe i brzydkie (w twoim mniemaniu, bo z tym też różnie może być) a nie to co dobre i piękne. Ja mieszkam na Pradze od wielu lat i przez długi czas obracałem się w środowisku ćpunów i złodziei, a sam jakoś złodziejem nie zostałem. Nigdy nie paliłem i nie palę nadal (może pomijając jedną fajkę którą kiedyś zapaliłem w ogólniaku). Chodzę do Kościoła i udzielam się w Oazie bo widzę że jest mi to potrzebne. A jak jakiś koleś na ulicy wyśmiewa się z mojego krzyżyka (co się zdarza ostatnio coraz rzadziej, o dziwo) to podchodzę i sie pytam czy chce dostać w pysk (no, chyba że jest ze swoimi 4 kumplami typu ABS. Czasami trzeba opanować swój honor w trosce o życie ). Jestem normalnym człowiekiem, tak jak każdy inny na ulicy.

Nie wadzę ludziom którzy mi nie wadzą. I tyle. Potrzeba czegoś więcej żeby być szczęśliwym? Mi nie.

No, Timmy, nieźle wszystko napisałeś, w sumie napisałeś wszystko, co ja chciałam kiedyś tam dopisać do tego, co napisałam wcześniej :]. Też coś mi się wydaje, że Puszczyk ma jakieś niewesołe doświadczenia i stąd jego dość nieprawdziwe stwierdzenia.

A tak odnośnie wątku piłkarskiego: ja nie mam nic do ŁKSu i kibiców tego klubu (dopóki nie piszą jakiś rasistowskich wpisów na murach, co niestety zdarza się też kibicom RTSu), chociaż sama mieszkam na Widzewie i tej właśnie drużynie kibicuje .

Puszczyk - trochę optymizmu, zamiast żalić się na wszystko, co Cię otacza, sprobuj sam coś zmienić. Nie wiem, znajdź sobie znajomych, którzy odpowiadaliby Ci itd. Nie ma co się załamywać, bo zawsze się różnych ludzi znajdzie, tylko trzeba pomóc trochę szczęściu i samemu też sobie poszukać.

No i tak mnie sprowadzili do parteru. Skoro uważacie, że wszystko jest ok - nie ma sprawy - ja wypowiedziałem się, co sądzę o dzisiejszej sytuacji - a że niedokońca dobrze zinterpretowaliście mój post, albo ja nie potrafiłem ująć dobrze tego co chciałem przekazać to już druga sprawa.
Mieszkam w mieście takim w jakim mieszkam. Jeśli macie lepiej to się cieszę. Generalizowanie zawsze było i prawdopodobnie będzie moją wadą.

Puszczyk:

Widac w jakim typie dziewczyn gustujesz. Osobiscie znam wiele ktorym styl przedsatiowny przez ciebie wcale nie pasuje a wrecz odraza. Btw. co sie na te komorki wszyscy uwzieli? Jakos po niedawnym zakupie takowej nie zauwazylem aby moje zycie dramatycznie sie zmienilo


Jak sie zadajesz z troglodytami to owszem musisz.


1) Co to wg. ciebie znaczy 'zamulac'?
2) Odrabias zlekcje i jestes przegrany? Hyyymm... ciekawe... chyba w jakims dziwnym liceum sie uchowalem bo jeszcze nie jestem przegrany ani moi kumple...


Rozsmieszyles mnie - bez urazy


Wracajac w piatek od kolezanki przelazilem kolo 4 armii w kazdej po okolo 10 mlodocianych w znanym wszystkim mundurze;] ale po ryju nie dostalem i zlego slowa tez nie uslyszalem


przesadzasz ŹĄ


Psycho:

1) Co rozumiesz przez snobizm? Konsumpcje na pokaz czy uwazanie sie za lepsza osobe od kogos innego??
2) Przeciez obserwujemy wyscig szczurow. Teraz rywalizacja w szkole pozniej w pracy aby wspiac sie na jak najwyzsze stanowisko albo o to by nie zostac zastapionym przez jakeigos murzynka co zrobi 2 razy wiecej za 2 razy mniej od jakiegos kowalskiego. Rywalizacja w szkole jest takim preludium do tego co bedzie sie dzialo za kilka(naście) lat.
3) Przeciez takie postawy byly juz od zarania dziejow i ze to jeszcze kogos dziwi? zawsze znalazly sie jakies kable. Jednak najczesciej kable zyja szczesliwie, ale krotko. Tak samo z obrabianiem dupy za plecami... chociaz czasem wynikaja z tego absurdalne sytuacje.

Emot:

"...I właściwie kto wódki nie pije ten jest wywrotowcem, tak
Świadomie uszczuplającym dochody państwa - bezideowcem..."

Zawsze znajdzie sie duza grupa ludzi, ktorych uwaza sie za dno, wyrzutkow spoleczenstwa, bandytow itypy. Chodzi jednak w tym wszystkim o ot aby nie spasc na takie dno i samemu tzymac jakis poziom. To ze ktos wypije zapali nie znaczy ze musi zaraz byc cpunem i do gazu z nim. Takie sa uroki bycia w takim wieku buntowniczym, ale zaraz popadac w skrajnosci ze niby cala mlodziez stacza sie na dno to chyba droban przesada.
A na koniec jako optymistyczny akcent przypomnial mi sie kawalek z polityki (z 13.11.2004) o polskim przeklinaniu. Oto sposob wyznawaniu milosci:
"(...)Profesor Grochowski uslyszal kiedys dialog dwojga zakochanych:
<<<-Wiesz zajebalem sie w tobie na ch...
- pierdolisz>>>(...)"

Wiecej luzu ŹĄs

Ten post był edytowany przez BlackOmen: 09.10.2005 11:18

@Psychopatka:
"I własnie to mnie wkurwia... tak wkurwia, mówiąc dosadnie i po chamsku - jak ludzie za zawodówki?
(...)
Nienawidze tego typu kategoryzacji, bo straszliwie sie w ten sposób przejechałam... na ludziach. I na pochopnym ocenianiu i dodawaniu punktów... tylko za to że ktoś skończył Lo imienia kogośtam, a nie samochodówke..."

Nie, nie, nie, nie o to mi chodziło, przepraszam! Moja przyjaciółka chodzi do ekonomika i nie jest przez to gorsza ode mnie, wręcz przeciwnie! Miałam na myśli zestawienie ze sobą dwóch różnych środowisk, bo jednak inaczej myślą ludzie, którzy po skończeniu szkoły średniej od razu chcą iść do pracy, a inaczej ludzie, którzy muszą iść na studia, bo dzisiaj matura nic nie gwarantuje. Po prostu równie dobrze mogłam napisać, że ciężko jest robotnikowi z budowy zrozumieć punkt widzenia księgowej.

@TimmyY/voldius:
"Nie muszę podczas biby siedzieć z nimi we wspólnym pokoju - mogę spędzić przemile czas z kimś kto też akurat nie pije (sprawdzone empirycznie, wspaniała rzecz..)"
Zmartwię Cię - a może i nie - nie znam nikogo, spośród osób zaproszonych na takie imprezy, które nic nie piją. Wiem, pewnie mam pecha, pewnie generalizuję jak Puszczyk, ale przecież wyciąganie wniosków polega na generalizowaniu, prawda? Jeśli uznam, że moje środowisko jest jakie jest, to jaką mam podstawę, żeby twierdzić, że gdzieś indziej jest inaczej?

"Zes przywalila tekstem o tym sasiedzie, ze hoho. Publicystyczny wrecz. A moj sasiad trafil kieydys 4 w totku."

Tak, ale gdybym nie podała żadnego przykładu, to zaraz by się ktoś rzucał, że coś tam sobie sądzę, a niczym tego nie popieram. I co: i tak źle, i tak niedobrze.

"Ja mam zdezelowana 3210 i jestem z niej dumny, nie mam floty na lepsza i nawet checi. I nigdy nie spotkalem sie z dziewczyna, ktora by miala cos do powiedzenia na temat komorki albo zworcilaby na nia temat.. Gdyby taka byla.. Moja znajomosc z nia nie potrwalaby dlugo."

Czy ja coś mówiłam o modelu telefonu? Chodzi o sam fakt, że czasami posiadanie jakiejkolwiek komórki jest przydatne.


Im dłuższy post, tym więcej miejsca na nadinterpretację. Ale dyskusje, zwłaszcza na tak aktyalne tematy, zawsze są ciekawe (: MAY THE PEACE BE WITH YOU

hm. mieszkam w mieście, które większości ludzi kojarzy się z mafią. tak naprawdę nie wiem z czym innym mogłoby się kojarzyć, bo nie ma tu kina, centrum handlowego, specjalnego wyboru zajęć pozalekcyjnych, ani nawet jakiegoś wyjątkowo oszałamiającego spokoju i ciszy. jasne, coprawda do wawy mamy 20 km, ale dla niektórych wydać 8 zł w dwie strony- to dużo.
i w tym środowisku naprawdę nie widzę wielu ludzi, ktorzy różniliby się od środowiska Puszczyka. nie mówię, że ich nie ma. albo, że wszyscy, którzy piją, palą i od czasu do czasu ćpają- są be i nie rozmawiam z nimi. wtopiłam się już w to otoczenie, dość nawet dobrze, zważając na fakt, że nie palę, nie ćpam, lubię robić różne rzeczy, nie tylko włóczyć się po osiedlu.
ale też nie zamierzam tutaj zagrzewać miejsca- dwa lata niecałe i mnie tu nie ma, przynajmniej częściowo (: nie chcę iść do tutejszego liceum, nie chcę nie mieć ambicji życiowych itp. itd. wiem, że 90% moich znajomych tutaj zostanie- tak jak ta ich część, która teraz ma po 18, 19 lat. oni nie są głupi. są naprawdę dobrzy w tym czym się interesują [mówię o tych starszych] np. w sprzęcie wszelkiego rodzaju, motorach. całkiem nieźle znają się na muzyce. ale reszta im zwisa, siedzą w tej samej klasie już 3 lata.
ale to nie moja sprawa. akceptują, że nie palę i fajnie się jeździ na ich motorach- to mi wystarcza, jak na obecną sytuację =).

Heh, motywy używek i alkoholu przerabialiśmy już na topiku ">piwo<", który to zresztą temat jest uroczy i przezabawny i miło się go czyta w smutne wieczory. Co do alkoholu i papierosów - wokół mnie są zarówno ludzie, którzy mówią stanowcze nie obu tym rzeczom, jak i ludzie, którzy mają do nich słabość. Konflikt? Zerowy. Co najwyżej ogranicza się do krótkiego "Marsz do okna z tą fajką" i tyle. Śmieszy mnie jednak to, że tak wiele osób ma potrzebę pochwalenia się tym, ile kto wypił, czy ile kto nie wypił. Czy to takie ważne? I czy to naprawdę stanowi o naszym byciu czy nie byciu na czasie? Otóż nie.

Co do pewnej jakby degeneracji (słowo troszkę za mocne, ale cóż...) młodzieżowej to się z tym zgadzam, ale w zupełnie innym aspekcie. Niepokoi mnie od lat kilku, że naszemu pokoleniu brak ideałów. Tak, tak, oczywiście, każdy ma swoje wartości, marzenia, autorytety i tak dalej, każdy z osobna ma, ale... Jesteśmy tak bardzo osobno. Nie mamy żadnego "hasła przewodniego". Jak sobie przeglądam historię i historię kultury, to niemal zawsze młode pokolenie (czyli w wieku mniej więcej 15-30 lat, zwłaszcza, jeżeli chodzi o mężczyzn) było zjednoczone, buntowało się przeciw starszym generacjom i wyrażało to na swój sposób. A teraz...? Fajnie naprawdę fajnie. Chór indywidualistów, co niestety nie brzmi za ciekawie. Tak, wiem, zaraz pojawią się głosy "Ja nie potrzebuję czegoś takiego, ja mam własny system wartości, wiem co w życiu ważne, jestem jednostką świadomą". I to właśnie jest niepokojące.


Jednocześnie, co jest połączone z moim poprzednim akapitem, denerwuje mnie strasznie gdy ludzie wykrzykują hasła, zupełnie ich nie rozumiejąc. Zwłaszcza tych z tzw "dołów społecznych" intryguje to co jest powszechnie uznawane za pejoratywne. Bo chca się czuć orginalni. Bo chcą się czuć silni. I groźni. Telepie mną z wściekłości, gdy słyszę "Heil Hitler" (czy jak to się pisze), gdy słyszę "Bin Laden jesteśmy z tobą" i inne podobne hasełka, wykrzykiwane po podwórkach przez 13-14 latków. Oznaka buntu? Według nich. A tak naprawdę oznaka głupoty i bezmyślności.

Ja chodzę co niedzielę do Kościoła. I jest mi z tym dobrze. A nawet 2 razy w tygodniu. Bo jestem lektorem. I co w związku z tym? Będziecie się brechtać? Mi to wisi i powiewa Ja ma swoje przekonania, zasady i wartości. I pod wpływem grupy ich nie zmienię.

Mówi się, że jak się wejdzie pomiędzy wrony tzreba krakać tak jak one. Guzi prawda. Właśnie trzeba umieć bronić swoich zasad i pokazać, że jest się orłem, a nie "zwraniać" się

(Taka mała dygresja)

o_O
Naprawde podajecie tu jakies skrajne grupy... co ma chodzenie do Kosciola do jakis spotkan ze znajomymi?....


O,i tu dobrze powiedziales [;

Akurat ja tez tak uważam. Cóż, nie znoszę tak się pod czyjąś wypowiedź podpinać, ale Timmy ogarnął sprawę w miarę całościowo i zgadzam się z nim. Mogę tylko dodać, że do 18 roku życia ni9e piłem ani kropelki alkoholu, a przyjaźniłem się z ludźmi którzy za kołnierz nie wylewali. I wyobraź sobie, że bardzo to szanowali i imponowało im, że robię to dla zasad.