Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Hipopotamus 10.02.2004 23:12

Jakiś czas temu eNoPe porównał te dwie książki. Skomentuj jego przemyślenia

Napisany przez: Dragonica 10.02.2004 23:18

A więc:
Chciałabym troszke dodac do przemyśleń eNoPe n temat podobieństwa Władcy
Pierścieni i Harry'ego Pottera. Otórz po kilku minutach wytęrzania umysłu
doszłam do wniosku, ze można z tych dwóch książek porównywać nie tylko
bohaterów, ale także przedmioty i miejsca akcjii. Oto króciutnie
porównanie:

Przedmioty:

przepowiednia i pierscień
oba przedmioty poszukiwane przez główne czarne charaktery.

lub

przepowiednia i palatir (czy jakoś tak)
oba przedmioty odegrały ważną role i nieźle namieszały w fabule obu
książek.


Fałszyskop i Żądło (miecz)
te natomiast maiły niezwykły dar zwiastowania przybycia osób NIE mile
widzianych.



Miejsca akcji:

Grimmauld Place 12 i Rivandell
w obydwu miejscach odbywały sie tajne narady "drużyn" (czyt> drużyny
Pierścienia i zakonu Feniksa)

Hogsmade i Bree
miasteczka tętniace handlem. Wiemy, że w Hogsmade pojawiały sie różne
typki,
a w brre mali i duzi ludzie...


Postacie:

Merry i Pippin i Fred i George
Dwie pry niezłych rozrabiaków, przez których były same kłopoty


Korneliusz Knot i Denethor
Obej panowie dysponowali wielką władzą (Denethor był królem) i obaj nie
uwierzyli w groźbe nadchodzącego niebezpieczeństwa....

Napisany przez: Elendil! 10.02.2004 23:37

no no Tłuczek niezle porownania...wszystko sie zgadza choc jeszce wileu rzeczy brakuje....ale ich tu nie bede wymienial wkoncu to forum HP a nie WP ....moja zdanie znacie....JKR niestety zgapila duzo od wielu autorow...ale brawo za pomysl nie powiem zeby tak ładnie zerznąć zdobyc taka sławe i kase a nadodatek ksiazki nie sa najgorsze...ma ta PAni talent

Napisany przez: kathy 10.02.2004 23:38

nie chce byc brutalna ale to co piszesz dragonica to jest "lekkie" czepianie sie... na tej zasadzie wszystkie ksiazki sa do siebie podobne (porownajcie jeszcze opowiesci z narni albo piecioro dzieci i cos, alicje w krainie czarow) to oczywiste ze autor ksiazek czerpie z poprzednikow (nawet czesto zupelnie podswiadomie) tolkien to przeciez klasyka....
oczywiscie ja tez dostrzegam pewne podobienstwa ale na prawde uwazam ze zostalo napisanych juz tyle ksiazek ze niemozliwe jest nie powielenie niektorych rzeczy....
p.s.mam nadzieje ze sie nie obrazilas za ten glos krytyki

Napisany przez: Elendil! 10.02.2004 23:38

eeej sorki znaczy niezle porownania Dragonica...popatrzylem nie tak gdzie trzeba...sorki

Napisany przez: Tomek 10.02.2004 23:50

Denethor nie był królem tylko namiestnikiem, ale nie w tym rzecz

J.K Rowling sama powiedziała, że niektóre nazwy mogą być podobne do tych nadanych przez Tolkiena (niekotre sam skojarzylem, moze i źle). Niestety nie podam dokładnie odpowiedników angielskich, poniewaz ich nie pamietanm jakby ktos mogl uzupelnic moja wypowiedziec to bede wdzieczny, a wiec

Aragog vs Aragorn
tutaj po polsku widac, prawie identyczne nazwy, fakt ze podobienstwo do bohaterowo ich noszacych jest zadne...

Glizdogon vs Grima, Jadowity język (obie nazwy w języku angielskim wyglądają bardzo podbnie)
Ale utaj podobieństwo ie tylko w nazwie, wiem że Glizdogon pomagał Voldemortowi, to samo robił Grima - tylko że Sarumanowi

Longbottom vs Longbottom
nazwisko Nevila i podajże jednej z dawnych krain Hobbitow, podobienstwo osoby do krainy, ale nawet literka nie zmieniona

histroia Harry'ego vs wyprawa Froda
Obaj bohaterowie dążą do jednego nie chcą pozowlić na powrót Wroga

Voldemort vs Sauron
dotyczy to do 3 części HP, obaj nie zginęli, ale zostali pokanani i mogło się wydawać, że już nie powrócą, a jednak zachowali swój duch, Sauron dzięki pierścieniowi ukazał się pod podstacią oka, a Voldemort pożyczał cudze ciała

Dementor vs Nazgul
może i naciągane, ale jakby nie patrzyć, gdy Voldemort byl w pełni sił Dementorzy byli mu posłuszni, sami wiemy jakie wynikają konsekwencję ze spotkania z nimi - wysysaja szczęscie, a Nazgule powodowaly wsrod ludzi strach

Dumbledore vs Aragorn
Obu bohaterów lękają się najbardziej zarówno Sauron jak i Voldemort, z tą że różnicą, że Sauron dopiero po bitwie pod Helmowym Jarem wywnioskowal, że żyje dziedzic Isildura, dziedzic tego który go unicestwił

Napisany przez: Karolinka 10.02.2004 23:52

eee tam... dla mnie to wszystko jedno czy HP jest podobny do WP czy nie uwielbiam go takim jaki jest nawet jeśli ma coś zgapione, ale w wyszukiwanie nie bede sie bawić... popieram całkowicie KATHY bo przeciez napisano tyle książek że nie sposób nawet nie chcacy zrobic czegos podobnie... mam ksiązkę która nazywa się:ZACZAROWANE ŻYCIE Światy Chrestomanciego (Diana Wynne Jones) i z tyłu ksiązki pisze: "HOTTER THAN POTTER ( :/) Lepsze, mocniejsze, prawdziwsze niż Harry Potter" "Przed Harrym Potterem był Chrestomanci!" i jeszcze pisze ze Rowling zwaliła HP z tego Chrestomanciego.... Czytałam to i uważam że nie zwaliła bo fakt, jest tam pewien chłopiec o którym jest mowa ale to co innego.... no i oczywiście tez jest o magii, coś jeszcze: "Autorka która na 20 lat przed J.Rowling stworzyła w mrzepięknych magicznych książkach świat łudząco podobny do świata HP". E... czego ci ludzie nie wymyślą żeby mieć większy nakład... przyznam sie szczerze ze kupilam ta ksiaze ktylko dlatego że z tyłu była napisane cos o harrym dobra, sie rozpisałam...

Napisany przez: Trinity48 11.02.2004 11:54

Ok, wszystko w porządku ale mam jeszcze kilka porównań:

Aragog vs. Szeloba
Pająki, które zostały pokonane przez głównych bohaterów, przy pomocy czegoś (HP= latające auto, WP= Pomoc Sama

Dumbledore vs. Gandalf
Staruszkowie , najlepsi czarodzieje (Voldemort boi się Dumbledora, a Saruman Gandalfa)

Syriusz vs. Aragorn
Przystojni, ukryci, ale wielcy

Sam i Frodo vs. Harry i Ron
Niezwykła przyjaźń

Jakcoś jeszcze wymyślę to napisze, bo chyba wszystko już było. A tak ogólnie to podobały mi się obydwie książki.

Napisany przez: Neville 11.02.2004 13:05

Nię będę tu porównywał HP i WP. Doszedłem jednak do wniosku, że J. Rowling, tworząc postać Lorda Voldemorta, sugerowała się postacią Adolfa Hitlera.

Obie postacie były popierane przez masę ludzi na początku swojej "kariery". Hitler legalnie został kanclerzem Niemiec, a w V tomie HP Syriusz powiedział, że wielu ludzi popierało Voldemorta, gdyż chciał oczyścić świat z ludzi niemagicznych. Sytuacja zmieniła się dopiero, gdy ludzie przekonali się, jacy oni (Voldemort i Hitler) są okrutni, jaki stosują terror.

Ich przekonania także są podobne. Hitler uważał, że rasa aryjska, do której się zaliczał, przewyższa inne ludy i Aryjczycy powinni królować. Chciał także zlikwidować Żydów, Romów, homoseksualistów, gdyż uważał ich za gorszych. Voldemort uważał, że tylko czarodzieje "czystej krwi" są godni życia na świecie. Chciał on zniszczyć mugoli, charłaków i czarodzieji z rodzin niemagicznych. Obaj więc byli rasistami.

Nie wiem czy Rowling celowo wzorowała się na Hitlerze, wiem jednak, że podobieństwo jest bardzo duże.

Napisany przez: eNoPe 11.02.2004 13:58

Godne podziwu!

Napisany przez: Mary Jane 11.02.2004 14:09

Ja tam uważam że tu nie ma co porównywać. Cały Harry jest zerżnięty w całości z Władcy, który jest lepszy od przygód Pottera pod każdym względem. Pani Rowling mogła by sie wykazać własną inwencją i wymyśleć chociaż inną postać niż Aragog a nie sciągnąć jego (jak i większość postaci) z dzieła Mistrza Tolkiena (Szeloba). Tak logicznie patrząc to w Harrym wszystko jest niemal identyczne jak we władcy np:

Harry i Ron - Frodo i Sam
Voldemort - Sauron
Aragog - Aragorn (podobne imiona)


i takich przykłądów jest full i ciut-ciut. Harry Potter vs Władca Pierścieni?? - ZERO porównania Harry Potter przegrywa bezkonkurencyjnie

Napisany przez: Neville 11.02.2004 17:12

Zapomniałem o poplecznikach Hitlera i Lorda Voldemorta. Hitler miał SSmanów, którzy byli równie potworni jak on, a Voldemort miał śmierciożerców, któży dopuszczali się czynów prawie tak okrutnych jak ich "idol".

Napisany przez: Dory 11.02.2004 17:23

Nie sądzę aby można było o HP powiedzieć żeby był "zerżnięty" z Władcy... Tolkien poprostu stworzył to co dzisiaj nazywamy światem fantazy każda książka któraobraca się w tym świecie w jakiś sposób czerpie z Władcy.

Napisany przez: Mara 12.02.2004 11:38

Hmm... nie czytalam przemyslen enope. Ale powiem o swoich.

Szczerze powiedziawszy wydaje mi się, że nie można porównywać tych dwóch książek.
Oby dwa dziela napisali inni autorzy, biarąc pod uwage ze sa/byli bardzo kreatywnymi osobami.
Obydwie książki, maja w sobie coś co można nazwać magią.
WP to trudniejsze słownictwo, ale gdy sie to lubi bardzo szybko można stracic rachubę czasu.
HP to proste słowa szybko trafiające do czytelnika. HP ma swoje tempo czytania, które jest bardzo szybkie. Nie dziwne ze 960stronnicowa ksiązka zostaje przeczytana w 1 dzień.
Pozatym watpie czy Rowling mogła coś sciągnąc z WP.

Napisany przez: Elanora 12.02.2004 13:53

nawe daleko do porównania nie trzeba szukać, popatrzmy na Froda i Harry'ego, obydwaj są sierotami wychowanymi przez wujostwo, obydwaj muszą przejść trudności i przeszkody, Frodo by zniszczyć pierścień a Harry by uratować przyjaciół, Hogwart itp. Frodowi towarzyszy Sam i częściowo Smegol, zaś Harry'emu Ron i Hermiona ( bez porównań Hermiony do Smegola, bo nie o to chodzi), postacie Gandalfa i Dumbledora- potęzni czarodziele pomagający głównym bohaterom walczący przeciw złu... tak można się tego dopatrywac a dopatrywać

Napisany przez: Elanora 12.02.2004 13:56

i chociaż Pottera się szybciej czyta to powiem że według mnie bezkonkurencyjnie wygrywa Tolkien, a temat jest głupi i to na kilku forumach do tego wniosku doszliśmy, bo przecież zawsze znajdzie się ktoś kto nie będzie lubiał Pottera a będzie Tolkienowcem (i na odwrót)

Napisany przez: Mary Jane 13.02.2004 18:14

No pewnie - ja i tak uważam ze Władca jest od Harry'ego o 10000000000000000000000000000000000000000000000000000 razy lepszy i w dalszym ciągu uważam ze nie ma co porównywać. O!

Napisany przez: kathy 14.02.2004 01:06

jejku!!!!!! kiedy wy wreszcoie zrozumiecie ze tych ksiazek nie mozna ze soba porownywac!?!?!?!?!?!?!?!??!?!?! ?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!??& #33;?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!
t o jest zupelnie inna literatura i tak na prawde ich jedyna wspolna cecha jest to ze obie sa fantasy!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

Napisany przez: Lousie 14.02.2004 12:46

Napisany przez: mnw_ 16.02.2004 13:22

Można porównywać różne miejsca, postaci itp. itd. Mimo wszystko nie ma to większego sensu, gdyż obie książki różnią się np. klimatem, co już wystarcza, aby zobaczyć, że porównywanie nie ma celu... Po prostu są podobne sytuacje, ale to 2 różne książki(jak powiedziała Kathy ). Wg mnie Mistrz Tolkien stworzył całkowicie nowy świat, a JKR... hmm, no, jakbym tego nie ujął, stworzyła "świat zagadek". U Tolkiena wystarczy się przyjrzeć, przeczytać inne książki, a widać, że wszystko stworzone jest na tyle jasno i zrozumiale, na ile sam Mistrz dał radę w swoim życiu. A u JKR widać, że jest pełno zagadek, pełno wskazówek, książka dla mózgowców. A u Tolkiena te zagadki są... niezamierzone! W rezultacie nie dał rady skończyć tego wszystkiego, przez co strasznie dużo jest zagadek...
Ale się rozpisałem... chociaż nie chciałem.

Napisany przez: Luna Lovegood 17.02.2004 22:20

Jeśli zobaczycie taką samą literę w trzech książkach też zrobicie z tego tragedie?? Przecież Rowling kierowała się przede wszystkim własną głową i tyle.

Napisany przez: Light_Mew 22.02.2004 16:32

Eh nie powinno się porównywać HP do WP to dwie różne książki łonczy je tyle ,że i Harry i Włądca to fantasy i ,że obie książki są sławne = = '.Reszta to zupełnie inny świat. HP jest pisany przez wpółczesną autorke która żyje i ma się dobrze ^^ a Tolkien już dawno wącha kwiatki =[.Nie wiem czemu all porównują te dwie książki ja uważam ,że jedyne podobieństwo treściowe to Dementorzy i Lazgule
^^ .