Widze że ty masz pojęcie... po przeczytaniu jednego "widzimisię" naszpikowanego wyrazami których przeciętny człowiek nie uzyje przez całe swoje zycie na pewno ma się pojęcie ;]

I nawet po strawieniu całości tego artykułu nie widzę tych oczywistych powiązań - dwie różne historie... na powstające ruchy punkowe naciskały ówczesne władze (to o polsce mowa) i prawdopodobnie każdy taki punkowy zespół który występował przed publicznością nieco większą miał własną teczuszkę. na hiphopowców nikt nie naciskał, ale im bardzo zależało na byciu uciśnionymi bo o tym mozna by długo rapować. To że jedni i drudzy mówią "nie" nie świadczy już o tym że hiphopowcy są punkami naszych czasów :]

No ale... ja to nic o tym nie wiem więc zamilknę :>
"...P..."

Zgoda Kiro, tyle że polski punk był odpowiedzią na zupełnie inny czas, zupełnie inne zagrożenia, zupełnie inne bolączki. Polski punk, w przeciwieństwie do zachodniego miał prawdziwie wrogi i opresyjny system do zwalczania (na zachodzie, gdzie demokracja i wolny rynek były codziennością ten system trzeba było cały czas wymyslać i demonizowano do granic bólu tamtejszą rzeczywistość). Hiphopowcy dostali inny świat, inne problemy i innych wrogów. Dlatego są tak różni chociaż "genetycznie" mają wiele wspólnego.

to ze podałam ten artykuł jako przykładowy nie oznacza, ze na jego podstawie wyrobiłam sobie taką opinię.

porównując punk i hh miałam własnie na mysli pewne podobieństwa ideologiczne. to oczywiście, ze np. muzycznie nie mają ze soba wiele wspólnego, to chyba dosc oczywiste.

pochodzenie z najuboższych warstw społecznych, najdotkliwiej odczuwających skutki bezrobocia, niekiedy, skrajna bieda, chęc buntu, muzyka ma byc krzykiem, głosem pokolenia, własnie; kolejny wspólny elementem - młodosc.

o czym Ty mówisz?
kiedy hh 'zawitał' do Polski wkraczała ona w okres przemian gospodarczych, budowania kapitalizmu; rozprzestrzeniające sie bezrobocie i brak perspektyw zrodziły chęc mówienia [a własciwie to rymowania] o tym. hh narodził sie w brudnych blokowiskach bedących wylęgarnią wszelkich możliwych patologii społecznych, w biedzie, beznadzei. na jakiej podstawie twierdzisz, ze hh jest mniej szczery od punk'u?

Ten post był edytowany przez Kira: 20.07.2004 20:19

Na podstawie tego co się teraz dzieje - dla tego no niech będzie "prawdziwego" hip hopu lepiej by było by w tym undergroundowym syfie w którym się (w polsce) narodził - pozostał.

Jeżeli nawet hip hop i punk miały we wczesnych stadiach coś wspólnego to to na pewno już nie istnieje - jak pisało w tym artykule nawet - punk niechętnie byl promowany przez telewizje, wręcz tabu - a aktualnie hiphop? wszędzie, w reklamach, programach, wiadomościach i chyba każdym festiwalu. Punkowcom w większości nie zależało tak na popularności - owszem, warto było jak największej ilości ludzi wykrzyczeć swoją złość na system ówczesny ale nie za wszelką cenę - gdy nastały nieco inne czasy ta muzyka (dla publiczności która nie była nią zafascynowana) ucichła - pozostały zespoły, wydają płyty ale przeciętny człowiek o tym nie wie a w TV próżno szukać teledysków. Natomist nawet ja mimo iż hh mnie nie intersuje jestem zmuszany do słuchania nowości i powykręcanych nazw nowych składów bo tego się wręcz nie da uniknąć.

Punkowcy też niejednokrotnie pochodzili z biednych rodzin - ale ich nienawiść skupiała się na systemie a nie na sytuacji materialnej... a taki hiphopowiec rapujacy o tym jak to ciężko się zyje w blokowisku (hehe, chyba że rapuje o zarywaniu lasek i innych tego typu czynnosciach) dokładnie na tym się skupia - rapowanie miało być i de facto jest wybawieniem z tej sytuacji.

O ile punkowcy nie wyglądli ani nie wyglądają na ludzi bezpiecznych o tyle znacznie bardziej wolałbym spotkać na ulicy punka niż skejta czy też inna odmiane ludzi słuchających hh - dresa. Punk nie stworzył raczej takiej odmiany ludzi którzy mając w uszach słowa wokalisty czuliby nienawiść do kazdego kto ma choć odrobinę lepiej w życiu - a tak właśnie jest z hh i dresami. Jeżeli to jest właśnie to podziemie ktore rapuje o biedzie i chętnie pobije każdego kto ma lepiej w imię dziejowej sprawiedliwości to z punkiem na pewno wiele wspólnego nie ma :]

"...P..."

Ten post był edytowany przez Pawelord2: 20.07.2004 20:26

Nie zamierzam twierdzić że hiphop jest nieszczery, ale porównanie ciemnego PRLu, w którym milicja miała nad obywatelem władzę absolutną do okresu przemian, które jakkolwiek trudne przyniosły ludziom wolność jest trochę naciągane. Bieda, syf i ubóstwo przed 89 i tak było o wiele większe, tyle, że nikt nie miał czasu się nad tym skupiać bo ciekawiej było pisać o ZOMO i pałującej milicji.

Pawelord2, skoro oceniasz cały hip hop przez pryzmat "Suczek" to znaczy, ze robisz to bardzo powierzchownie. jak widze Twój wizerunek hh jest bardzo skąpy. mówisz o tym pozerskim, pustym i bezwartościowym hh opartym na żądzy pieniądza, sławy i jak największej ilosci zaliczonych dup. taką wizje świata roztacza czarny hh w Ameryce. i niestety w taki sposób zaczyna myślec polski osiedlowy hip hopowiec. ale istnieje dobry hh, posiadający jakis przekaz, ale takiego hh nie znajdziesz na komercyjnej Vivie, więc nie mozesz wiedziec o jego istnieniu [bo jak sam napisałes hh Cię nie interesuje, wiec zapewne sie nie zagłębiasz].
ja subkulture hh-ową i sam hh, jaka muzykę bardzo szanuję. owszem, hh jest dosc specyficzny, przeznaczony dla pewnej konkretnej grupy ludzi i środowisk, nie kazdy rozumie jego przekaz, ale ma on jakąs misje, cos do przekazania. co z tego, ze czesto w prosty i banalny sposób? niewazne, liczy sie fakt, ze to ma jakis sens, cel, ze nie jest puste.
dla mnie osobiscie największym bublem na tle kulturowym jest pop. plastikowy i sztuczny świat, w którym nie liczą sie zadne wartosci, ale kasa, seks i inne pierdoły. ja wiem doskonale, ze świat wyglada zupełnie inaczej i nie chce zyc tym światem złudzeń, plastikowym gównem z teledysków.

hh reputację psują drechy... jednak po raz kolejny wszystko zalezy od człowieka. jest taki stereotyp, ze hiphopowiec wali bejsbolem w łeb kazdego, kto mu sie nie spodoba. ja mieszkam w mieście, gdzie naprawdę jakies 70% [a moze więcej?] ludzi będących w subkulturach to fani hh. moze nie wszyscy grzeszą inteligencją, ale przez te 15 lat jak żyję jeszcze nic złego nie spotkało mnie z ich strony. ani nikogo spośród osób, które znam. a skejci... niech sobie jeżdżą na tych deskach, malują grafy.. ogólnie sa mili, spokojni;]

nawet jeśli ten punk byłby agresywny i miał ochote dac Ci w pie****?
ja tam bym wolała spotkac, normalnego człowieka. bez względu na to czy miałby byc skejtem, dresem, hipisem, rastą czy kimkolwiek innym.
młoty zdarzają sie w kazdej młodzieżowej subkulturze, naprawdę.

młoty zdarzaja sie nie tylko wsrod subkultur mldziezowych...

wiem, ale to jest temat o muzyce i rozmawiamy o muzycznych młodzieżowych subkulturach.

dobra to apropos subkultur muzycznych to denerwuje mnie to ze jak ktos slucha nirvany to odrazu wedlug wielu osob przechodzi na tzw. ciemna strone zycia
przynajmniej tak reaguja ludzie z mojej szkoly

Nie przejmuj sie, ciemna strona smocy bedzie z toba

A tak powaznie... to mi to wisi ze idzie jakis koles z tona zelu i ma cos do Rape Me... choc nie wie co to znaczy

K, moge zaakceptować fakt że gdzieś starsznie daleko w piwnicy odległej od stacji telewizyjnych i szumu medialnego grupa ludzi nie będących dresami ani cwaniaczkami o wygladzie pedalskim (tj. typowym fanem hh ;p) tworzy hh o moralnym przekazie który jest ważny i sensowny pomimo tego że nie zawiera aluzji, przenosni, niedopowiedzeń pozostawiających miejsce na własne fantazje ;] (czyli jest po prostu prosty tak by każdy potrafił zrozumieć o co chodzi już po pierwszym usłyszeniu)
Alleluja ;p
Ale nawet tutaj z punkiem wiele wspólnego nie ma (no chyba że o tą tv chodzi, ale już mi sie to słowo przejadło więc odpuszcze ;p) W takim punku jakiego ja słucham aż roi się od stosunkowo trudnych do zrozumienia porównań itp ale frajdę niesamowitą sprawia mi odkrywanie znaczeń owych tekstów :] takie drugie dno.
Więc słowem końcowym - hh i punk - dla mnie to są dwa różne nurty i kropka :] Jedyne co je może łączyć jakoś to fakt że wielu liderów punkowych zespołółw nie potrafi śpiewać - ale przynajmniej prubują :]

A co do tego dresa spotkanego na ulicy - już pisałem - punka który będzie chciał ci zrobić coś złego bez powodu jest znacznie trudniej znaleźć niż dresa - z których zdecydowana większość właśnie o tym myśli - o ile oni potrafią myśleć ;]
//ja mieszkam w mieście 20tyś gdzie od jakiegoś czasu panuje hh-moda, mam jej serdecznie dość gdyż przez nią wielu ludzi którzy kiedys byli w miarę normalni pozamieniało się w cwaniaczkowatych idiotow. No i od niedawna dresi też się pojawiają, już zdążyli mnie skopać (było ich trzech, ja jeden i to zmęczony bo wracałem z pielgrzymki = bez najmniejszych szans na obronę... ) oficjalny powód? nie miałem ognia... od tego czasu nosze przy sobie nóż i nie zawacham sie go użyć :]
"...P..."

przy okazji niby wiekszosc ludzi ktozy w ostatnim czasie zmienili sie w fanow hip-hopu slucha tej muzki ktora mowi o tolerancji a zaraz potem ida na ulice zeby kogos skopac/okrasc
oczywiscie dotyczy to nie wszystkich...

Rastafarianizm to nie jest subkultura młodzieżowa.
A ja czytałam, że hip hop wywodzi się od reggae

Jamajca is nice everybody smoke grass

Ya man! Ogladalem ostatnio Regge na Lodzie po angieslku... takiego śmiechu z akcentu to ja dawno nie miałem... Jamajka, we hew a bobslej tim:D

pierwszy raz tu zaglądam na ten topic wieć trza powiedzieć czego słucham oj dużo tego dużo w moim guście jest dużo różnych stylów nie słucham tylko disko techno, amerykańskiego hh i a z polskiego hh tylko i wyłącznie paktofonika.
więc z polskich wykonawów gustuje w :
- PIDŻAMA PORNO ( THE BEST OF THE BEST OF THE BEST) ICH LUBIE Z WSZYSKIEGO NAJBARDZIEJ
- Myslowic
- hey
- podobają mi sie niktóre piosenki Sistars

zagraniczne:
- LINKIN PARK
- NIRVANA
- 3DORS DOWN
- PINK FLOYD
- ANNIE LENOX i EURYTHMICS
- U-2
- red hot chilli pepers

Niewątpliwie hitem tego lata jest piosenka grupy O-Zone tytułu niestety nie pamiętam, ale wszędzie ją puszczają. Ja już chyba wolę Chiuaua'e

Ten post był edytowany przez + Warrior +: 25.07.2004 16:29

O zone hehe the best shit of all shits

Ha a u mnie w mieście bedzie Sistars, Kaliber, Liber, Szyper... wyprowadzam sie na dwa dni z Giżycka...

zapraszam do węgorzewa XXD

hm sistars jeszcze zniose, kalibra ...jesli bedzie darmowe piwo, co do libera i szypcostam, gdzie ty mieszkasz?

hmm dwie sprawy ;]

1 chyba w Giżycku mieszka ;P

2 kaliber chyba nie istnieje ;] może Abradab przyjechać z Gutkiem, Feel-Xem, CNE, WSZ i kimśtam. Yoka siedzi w Stanach...

Giżycko... tak... to to zadupie...

Istnieje.. sam widzialem wielki plakat, i ten brzydal na nim jest:>

to jak - pakujesz sie i wyjazd na jeden dzien?:P

Gorzej... na dwa!