Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Logika i magia...

W związku z tym, że na różnych tematach toczą się dyskusje o stosunku logiki do magii i magii do logiki, zakłdam nowy temat. Pytania na początek są następujące:

-jeżeli czarodziej może wyczarować wszystko za pomocą różdżki, to dlaczego jedni są biedni, drudzy bogaci, dlaczego muszą pracować uczyć się, gdy wystarczy tylko machnąć różdżką?
-Zmieniacze czasu- dlaczego Harry w 3 cofnął się w czasie, by uratować Syriusza, skoro on już został uratowany (przez niego), choć gdyby Harry nie cofnął się w czasie, mimo, że Syriusz był już uratowany, to by go nie uratował (błędne koło )

( jeżeli do niczego nie dojdziemy, tylko zwariujemy, to trudno - piszecie i czytacie na własne ryzyko )

mam motto (wzięłam z biografii S.Hawkinga)
"Einstein postawił kiedyś pytanie 'Jak wielką swobodę wyboru miał Bóg, gdy tworzył Wszechświat?' Jesli model Wszechświata bez granic jest poprawny, to Bóg nie miał żadnej swobody przy wyborze warunków początkowych. Miał oczywiście wciąż jeszcze swobodę wyboru praw, które rządzą Wszechświatem. Jednakże może nie miał aż tak wielkiego wyboru; może istnieć tylko jedna, albo kilka kompletnych jednolitych teorii..., które są ze sobą spójne i pozwalają na istnienie strukrur tak skomplikowanych jak istoty ludzkie, zdolne do badania praw Wszechświata i zadawania pytań o naturę Boga"

Ten post był edytowany przez matematyka: 09.03.2004 15:12

Jak zawsze przy pętlach czasowych Polecam książkę Lema, "Dzienniki Gwiazdowe", czy "Pamiętniki Gwiazdowe", tam jest to wszystko łądnie wyjaśnione. I prawie zrozumiale

Jeśli chodzi o zaklęcia - wszystko zależy od tego, jak potężny jest czarodziej. Jak powiedział mój ulubiony bohater w 4 części: "Moglibyście teraz wszyscy wyciągnąć różdżki i zawołać Avada Kedavra a ja nawet bym się nie zachwiał". Z tego wnioskuję że na siłę zaklęcia składa się kilka czynników, a mianowicie - siła czarodzieja, jego znajomość zaklęcia, wyćwiczenie, umiejętność odpowiedniego ruchu różdżką itp. Ponadto zaklęcia tworzące coś z niczego są niezwykle trudne. Nawet Dumbledore jak wiadomo na rozpoczęciu uczty nie tworzy jedzenia tylko transportuje je z pokoju znajdującego się pod salą główną (Ad. WESZ w tomie 4).

Chyba tyle.

ad1. Najpierw nalezy znac odpowiednie zaklecie [ofcuz mozna powiedziec dlaczego czarodziej sobie takiego zaklecia nie wymysli... - ano dlatego bo ksiega jak tworzyc zaklecia sa dostepne tylko w 2 miejscach: Hogwart i w DoM] a co do stworzania pieniedzy... to zapewne jest nielegalne i karane pobytem w Azkabanie
ad2.

W momencie cofania sie w czasie [tym pierwszym z perspektywy fabuły i linii czasu ksiazki] Syriusz NIE został uratowany

Do zdazenia doszło w przeszłosci... po prostu ta rzeczywistośc w której Syriusz całuje sie z Dementim przestała istniec w momencie uratowania go przez Harry'ego...

Jeżeli przestaje istnieć, to dzieje się tak z powodu działania podjętego przez naszą dwójkę, co dzieje się w tej przeszłości, czy też teraźnijszości JESZCZE NIE ZMIENIONEJ, gdzie wszystkich pocałowaliby by Dementi i Harry bez własnej duszy nie podjął by żadnego działania

tej przeszłosci nie ma... [poprawka]Ona owszem istnieje tylko jest dla nas nieosiagalna - nie ma to jak spacer z pieskiem [/poprawka]
jezeli nie zrozumiałem [lol] to prosze wytłumaczyc mi twój post łopatologicznie

Ten post był edytowany przez kubik: 09.03.2004 15:37

proszę bardzo:
-dzieje sie

tragedia Syriusz, Harry, Ron..... śą zaatakowani przez dementich i tak oni

ich całują!!
-ciągle ta sama rzeczywistość - nasze biedactwa

leżaa w skrzydle szpitalnym (powinni leżec bez dusz)
-ctsrz cofają się w

czasie i wykonują pomyślnie swoją misję, nasza rzeczywistosc sie

zmienia
- nowa rzeczywistość - Harry i reszta w szpitalu, dzieki

cofnieciu w czasie nie zostali z swoimi duszami
ALE ZARAZ - JAK ONI MOGLI

COFNĄC SIE W CZASIE, SKORO BYLI BEZ DUSZ?

Ta teoria, choc odkrywcza,

jest juz obalona, mam nową
-operujemy tylko jedna rzeczywistością
-to
elektronika: http://usterki.hobby-elektronika.eu
co sie zmienio po cofnieciu w czasie jes od razu, ale jednoczesnie ktos musi

przemiescic sie w czasie i to zrobic
[poprawka] nasuwa mi to temat

związany z przepowiednią, np. po co Dumbledore ukrywał Harry'ego na

Privet Drive? Zeby uchronic go przed smierciozercami, jak sam powiedział. A

przecież Harry'emu grozi niebezpieczenstwo ze strony Voldiego (no

dopółki on nie jest pokonany). I po co to całe zamieszanie?[/poprawka]

Ten post był edytowany przez vampirka: 07.10.2016 13:29

\
A może te przedmioty (np. fotel wyczrowany przez Dumbla) znikają po jakimś czasie, tak jak złoto leprokonusów?

Dementorzy ich NIE pocałowali, bo Harry wyczrował Patronusa

peggy_brown => to z tym pocałunkiem to była tylko TEORIA w stylu co by było gdyby... a nie rzeczywiste [ekhm] wydarzenia

ad2. Dumble wiedział ze Vold sie odrodzi tylko nie wiedział kiedy... a skad wiedział?
ad1. Jezeli juz raz to zmieniono to nie ma potrzeby [z perspektywy "obcych"] sie cofac, zmiana nastapi dla nich jako naturalny ciag zdazen, niejako automatycznie. Ten który sie cofnał i juz zmienił rzeczywistosc juz to zrobił.

Ten post był edytowany przez kubik: 09.03.2004 16:14

mądre kubik, trochę mi zajęło nim to zrozumiałam.
najlepszy wniosek brzmi tak: dać sobie spokój z zmieniaczami!!! zakazać ich uzywania!!! i nie będzie problemów!!

No coś takiego było w "CZarodzieju z archipelagu" (jakkolwiek sie to nazywa) - przedmiot wyczarowany mozna było zobaczyć itp., ale był on czymś w rodzaju cienia

oj, kubik, kubik..... nie starasz się.... a może to po prostu nie sen? ale np. ? albo cos mocniejszego?

Ja się w rozmowe o zmieniaczach czasu nie mieszam bo jak to czytałam to mi się w głowie zakręcilo, a jakbym miała coś wymyślić to nie wiem.

Ale te przedmioty, może tak jak powiedziała Peggy Brown znikają po kilku godzinach, albo czas ich istnienia jest uzależniony od naszej mocy. Np. taki Dumbledore wyczarowywuje świetne krzesła, prawie fotele i one stoją jakiś 12h, a taka McGonagall wyczarowywuje proste drewniane krzesełka i one stoją 2h. Ta sztuka napewno jest bardzo trudna i niewielu sobie z tym radzi. Tego pewnie uczy się dopiero na poziomie Owutemów. No i Dumbledore był kiedyś nauczycielem transmutacji więc się nie dziwię, że on wyczarowywuje takie cuda.
Albo do tego trzeba się dodatkowo uczyć i te zajęcia są drogie, a co za tym idzie niewielu może sobie na to pozwolić lub poprostu nie może się dostać na takie studia, bo źle im szło w Hogwarcie. No i jak już ktoś zda to jest zarejestrowny, że tak potrafi i go co jakiś czas sprawdzają czy sobie zabardzo nie pozwala.

Jakie prawa rządzą swiatem czarodziejów, co decyduje, ze czegos nie mozna robic, albo jakies zaklecie jest czarne, a inne nie?

Skoro nie mozna cofac czasu (i nic dziwnego, popieram) to dlaczego Dumbledore pozwolił na cofniecie czasu w celu uwolnienia Blacka? Dlaczego nie mozna za pomocą czasu 'ozywic' wielu osob, zmienic bieg wydarzen?

Dlaczego mozna (chyba...) uzywac leglimencji i tego veritaserum (co w sumie jest trochę podobne do imperiusa) ?

I jeszcze jedno, dlaczego w swiecie czarodziejów nie mozna krzywdzic młodych i niedoswiadczonych (centaury, Hermiona w DT )? CZy białemu czarodziejowi nie przystoi skrzywdzic kogos , kto nie jest w pelni swoich mocy i moze byc potezniejszy od niego?

No to pokolei. Ja podejrzewam że z niczego da się zrobić tylko iluzje jakiś cień zachowujący się jak coś prawdziwego. Krzesła wydaje mi się że skądś przysłali (ale nie za pomocą Accio tylko czegoś szybszego). Mnie osobiście nurtuje dlaczego naprzykład patyka nei zmienić w obiad dla pięćdziesięciu osób (teoretycznie) skoro Hanna zamieniła jedną fretkę w stado flamingów.

Ratować ludzi któzy już zginęli nie można ponieważ to się już stało i zaszłoby błędne koło. Tak uratowałeś X przed śmiercią, więc nie dowiedziałeś się o jego śmierci i nie trzeba było Ci wyruszać w przeszłość więc nie wyruszyłeś. Skoro nie wyruszyłeś dana osoba zginęła, więc wyruszyłaeś. W ten sposób zachodzi koło które mogłoby zachwiać rzeczywistością.

Używać veritaserum można używać tylko w bardzo potrzebnych, określonych sytuacjiach. Leglimencja hmm. Podejrzewam że skoro jest taka trudna do opanowania to jej nie sprawdzają.

Tak samo u nas co do dzieci. Podobno jak współwięźniowie dowiadują się że ktoś męczył dzieci (przynajmniej tak jest u facetów) to w krótkim czasie umiera w ajkiś sposób, albo go w koncie zabijają albo doprowadzają do samobójstwa. Poprostu ludzie mają swój kodeks, a jak również u zwierząt (niektóry np. szympansów ) dzieci są bardzo ważne.


Fiufiufiu ale się rozpisałam...

Z tym blednym kolem sytuacja jest analogiczna do sytuacji z III tomu. I jezli w tamtym wypadku nie bylo zadnego blednego kola, to dlaczego tu mialoby byc.. klopot jest taki, ze trudno przewidziec skutki. Choc z drugiej strony tu r4aczej nie ma wyvoru, czarodziej z przeszlosci moze sie dowiedziec, ze cofnal sie w czasie i mowi sobie: musze to zrobic, musze to zrobic... wiec robi i cos wynika z niczego, a kolei gdy zobaczy, ze w przeszlosci sie nie cofnal to tego nie robi...

ale sie nie dowie, bo niby skąd? A jak mu ktos o tym powie to nastapi [jak to mówił pewnien gernialny naukowiec z "Powrotu do przeszłosci"] zniszczenie naszego wszechswiata spowodowana tym, że Bóg sie mylił

Wydaje mi się, że to nie są cienie, ani iluzje. No bo przecież jak Dumbledore wyczarował krzesła to na nich siedzieli, jak wyczarował herbatke i ciastka to jej jedli, więc to chyba nie sa cienie, ani iluzje. A co do tego przywoływania to drzwi były pozamykane, a w Hogwarcie nie można się teleportować, ani niczego teleportoawć, więc nie mogły te rzeczy się telepotrować.

A do rozmów o zmieniaczach czasu ja się nie mieszam, bo mój móżdżek jest zamały, żeby coś takiego skapować. To dla mnie zbyt zakręcone.

Jak to nie można? Toż w czwartym tomie wyraźnie jest powiedziane że każdą ucztę przygotowują skrzaty domowe a Dumbledore tylko transportuje jakos jedzenie do sali głównej...

sądzę, że to nie jest teleportacja, ale barzdziej coś w rodzaju "accio". tyle, ze przez podłogę i w nienarudzonym stanie.

no bo zobaczy skutki, np. Harry usłyszął jak Macnair uderzał siekierą o plot, ale gdyby to zobaczył, to przekonalłby sie o tym, ze oni (on i Hermiona) uwolnili w tym czasie Hardodzioba i zawsze teoretycznie mozna to zobaczyc jak cos sie robi i gdyby np. Harry cofnął sie w czasie, by uratowac Syriusza, to by to zauwazyl w momencie, gdy Syriusz ginie, a ze tego nie zobaczył, to znaczy, ze nkt sie nie cofnął (zakładając, ze niczego nie przeoczył).

W ich rzeczywistosci Syriusz został uratowany [przez H/Hr z przyszłosci] i tak sie dzieje w kółko t.j. H/Hr z teraźniejszości chca sie cofac w przeszłość by uratowac Syriusza... - ojej pewno bzdura ale... musze se wypic herbatke XD

no tak, to bardzo fajna teoria, tylko chyba nie do konca ją zrozumialam

logika i magia to dwa rozne swiaty. ich po prostu nie mozna laczyc. jesli juz rozmawiamy o magii to logika nie ma tu nic do roboty... gdybysmy mieli w ten sposob kazda ksiazka wziac na logike to do kazdej ksiazki fantastycznej moznaby sie przyczepiac.

Ja tam nie mam zdania.Z logika jest tak,ze gdyby sie glebiej zastanowic to mozna we wszystkim znalezc cos nieodpowiedniego do reszty...i zastanawiac sie do konca zycia,a i tak czasami nie znajduje sie odpowiedzi...

Wiem, że nie można sie deportować ani teleportować, ale jak Zgredek sie deprotował w drugim tomie ze skrzydła szpitalnego?

Myślę, zę skrzaty nie teleportują się tak jak ludzie, to jest poprostu ich wrodzny powiedzmy talent i tyle.

Co pętli czasowej, to jest właśnie pętla a raczej węzeł gordyjski i trudno to pojąć. Czas jest jedną z wieleu rzeczy nieodłącznie z człowiekiem powiązanych, których nikt z nas nigdy nie pojmie.

Skrzety maja moce jakich nie mają czarodzieje, dlatego potrafią teleportowac się w Hogwarcie (patrz wywiad z Jo).

Natomiast czas to rzecz nieprzewidywalna i tak zamotana, zę nie mam siły się dzisiaj nad tym zastanawiać. Wybaczcie.