'wszyscy Ludzie Prezydenta', political thread
Projektowanie stron internetowych General Informatics, oferta kolonii Harry Potter Kolonie dla dzieci Travelkids | Szybki i bezpieczny 24h | Pomoc Szukaj Użytkownicy Kalendarz |
Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
'wszyscy Ludzie Prezydenta', political thread
abstrakcja |
09.02.2008 16:49
Post
#376
|
Reborned. Siódma z O6. Grupa: Magiczni Forumowicze Postów: 801 Dołączył: 27.07.2007 Skąd: Wszędzie Płeć: Kobieta |
Dumna? A kto powiedział, że ja czuję się dumna? Wstyd mi za każdym razem, kiedy zaczyna się rozmowa o polityce a ja stoję/siedzę z taką miną -> o_O i chciałabym coś powiedzieć, tyle, że za bardzo nie wiem o co chodzi. Zawsze sobie wtedy obiecuję, że spróbuję się zacząć orientować. Ale kiedy zaczynam próbować, zawsze dochodze do tego samego wniosku - że to nie ma sensu, że polityka nie dla takich jak ja i już. I tym oto sposobem cały czas jestem narażona na siedzenie/stanie z taką miną -> o_O podczas rozmów o polityce.
-------------------- Jedyną stałością jest zmiana.
|
Eva |
09.02.2008 22:33
Post
#377
|
nocturnal Grupa: czysta krew.. Postów: 5438 Dołączył: 10.04.2003 Skąd: Poznań, miasto doznań. Płeć: Kobieta |
Ja tez sie na polityce nie znam. Problem w tym, ze Ty sie nie znasz, a cos tu jakies bezsensy, bezplody i bezbeze piszesz.
-------------------- |
abstrakcja |
09.02.2008 22:54
Post
#378
|
Reborned. Siódma z O6. Grupa: Magiczni Forumowicze Postów: 801 Dołączył: 27.07.2007 Skąd: Wszędzie Płeć: Kobieta |
Chodzi Ci o te krzyżyki?
To taki dowcip sytuacyjny był tylko. Tak mi się nasunęło. Dopisałam przeciez, ze nie znam sie na polityce i ze w 'powaznych sprawach tego kraju' głosu zabierać nie będę. -------------------- Jedyną stałością jest zmiana.
|
Zwodnik |
09.02.2008 22:57
Post
#379
|
Prefekt Grupa: Magiczni Forumowicze Postów: 341 Dołączył: 05.04.2003 |
A skoro temat już odkopany, to pozwolę sobie:
QUOTE("Katon") Przestań. Nie wypowiem się w tym temacie jeszcze przez jakiś dwa miesiące. Daję szanse, pozwalam zrobić nowe otwarcie, czekam na decyzje. Zupełnym przypadkiem mijają dzisiaj dokładnie dwa miesiące. Wprawdzie sprawa zniknęła już z mediów, ale może jednak się wypowiesz ? -------------------- AMOR PATRIAE NOSTRA LEX...
|
Eva |
09.02.2008 23:05
Post
#380
|
nocturnal Grupa: czysta krew.. Postów: 5438 Dołączył: 10.04.2003 Skąd: Poznań, miasto doznań. Płeć: Kobieta |
Katon teraz szusuje po jakichs stokach, ale jak wroci, to zapewne nie omieszka :p
-------------------- |
Katon |
10.02.2008 21:21
Post
#381
|
YOU WON!! Grupa: czysta krew.. Postów: 7024 Dołączył: 08.04.2003 Skąd: z króliczej dupy. Płeć: tata muminka |
Ten rząd to takie dno, że w sumie jestem w szoku, a wiele nie oczekiwałem. Wstyd mi, że się ugiąłem przed swoim wewnętrznym czesiem i nie zagłosowałem na nieważne głosy. Ba! W sumie lepszym głosem byłoby też poparcie PiSu, który przynajmniej stworzył rząd, który był rządem. Zagłosowałem na partię fantom, fantom premiera i fantom rząd.
|
Syriusz_Black |
11.02.2008 22:29
Post
#382
|
Cichociemny. Grupa: czysta krew.. Postów: 1910 Dołączył: 17.08.2003 Skąd: stąd nie widać Płeć: jedyny w swoim rodzaju |
WSTYDŹ SIĘ!
A obejrzyjcie sobie, kurna: 'Stare' już, ale ogląda się, żeby 'bylo milo' Achtung! Haende hoch! Platformen, guten morgen Ten post był edytowany przez Syriusz_Black: 11.02.2008 22:36 -------------------- |
Katon |
18.06.2008 23:40
Post
#383
|
YOU WON!! Grupa: czysta krew.. Postów: 7024 Dołączył: 08.04.2003 Skąd: z króliczej dupy. Płeć: tata muminka |
Ej, czy was też żenuje i smuci, że Ikona, Legenda i Były Prezydent to megalomański debil?
|
Ludwisarz |
18.06.2008 23:43
Post
#384
|
Roland Deschain Grupa: czysta krew.. Postów: 2509 Dołączył: 06.04.2003 Skąd: wastelands Płeć: Mężczyzna |
Kwasniewski? Hehe?
-------------------- CODE srimi (20:20) ale jestem pacan.. kto normalny trzyma dezodorant obok myszki ze wskazaniem na upadek na talerz niezjedzonego zimnego budyniu? Gryffindor Let's shake some dust, people. |
Katon |
18.06.2008 23:47
Post
#385
|
YOU WON!! Grupa: czysta krew.. Postów: 7024 Dołączył: 08.04.2003 Skąd: z króliczej dupy. Płeć: tata muminka |
Nie. Ten to tylko cwana menda.
|
Ramzes |
18.06.2008 23:47
Post
#386
|
Mistrz Różdżki Grupa: Prefekci Postów: 1237 Dołączył: 06.08.2007 Skąd: Cz-wa/Krk Płeć: Mężczyzna |
Mnie dużo bardziej smuci ten cały cyrk "był czy nie był" i kategoryczne wypowiadanie się na ten temat, nieraz połączone z mieszaniem go z błotem, przez ludzi, którzy w 1980r. mieli pięć lat. Ale, że jest megalomanem, to fakt. Ale prawda jest taka, że w pewnym stopniu ma prawo do tego, choć stanowczo przesadza :/
-------------------- As the philosopher Jagger once said - "You can't always get what you want"
|
Katon |
18.06.2008 23:52
Post
#387
|
YOU WON!! Grupa: czysta krew.. Postów: 7024 Dołączył: 08.04.2003 Skąd: z króliczej dupy. Płeć: tata muminka |
Ale co ma do rzeczy ile ktoś mial wtedy lat? To już jest historia i trzeba ją traktować jak historię. Wałęsa mógł pokazać klasę, powiedzieć o tym i nikt nie miałby mu za złe. Ale nie - postanowił być nieskazitelny. Idealny. Największy. No i zapłacił za to. Stracił prezydenturę, szacunek i rozum chyba. A to, że dzisiaj znalazł się chór obrońców (to głównie ci sami ludzie, którzy w 90tym roku wieszali na nim psy, śmiali się z wymowy i przedstawiali jako zagrożenie dla stabilizacji w kraju), którzy z koniunkturalnych przeczyn okadzają go dziś jak jakiegoś Bonapartego to tylko przydaje żałości temu przedstawieniu.
|
Ramzes |
19.06.2008 00:05
Post
#388
|
Mistrz Różdżki Grupa: Prefekci Postów: 1237 Dołączył: 06.08.2007 Skąd: Cz-wa/Krk Płeć: Mężczyzna |
Wiek ma znaczenie, kiedy idzie wypowiedzieć się na temat realiów epoki. To całe SB, teczki, agenci, podpisywanie jakichś papierów. Nie wiem, czy było naprawdę tak strasznie jak niektórzy mówią i nigdy nie będę wiedział. Wiem natomiast, że historia nigdy nie jest jednoznaczna, a zwłaszcza ta najnowsza i o to mi chodziło. O niewypowiadanie się w sposób kategoryczny, szczególnie w stylu "trzeba było...". Z perspektywy dwudziestu, trzydziestu lat łatwo jest tak mówić. Ale jak wiemy życie nie jest aż tak proste. Ponadto, jeśli chodzi o spojrzenie czysto historyczne, to wiek jest nieważny, zgadzam się, ale czy do historii najnowszej da się podejść tylko pod względem naukowym? Nie sądzę. Obecnie żyje bardzo wiele osób, które doskonale pamiętają tamte czasy i tę historię będziemy mogli potraktować jako historię dopiero za kilkadziesiąt lat, bo na razie to jest przepychanie się wspomnieniami tak naprawdę. Być może potrzeba nam spojrzenia z daleka, zarówno pod względem czasu jak i przestrzeni, bo póki co mamy nasze polskie piekiełko.
A co do Wałęsy, to tak, jeśli coś tam podpisał i gdyby się przyznał, to faktycznie, pokazałby wielką klasę, a tak robi się coraz dłuższy, żenujący tasiemiec. -------------------- As the philosopher Jagger once said - "You can't always get what you want"
|
Katon |
19.06.2008 00:09
Post
#389
|
YOU WON!! Grupa: czysta krew.. Postów: 7024 Dołączył: 08.04.2003 Skąd: z króliczej dupy. Płeć: tata muminka |
Właśnie. Ja wcale nie chcę oceniać. Jak chce móc dowiedzieć się jak było - chętnie przeczytam tą, a potem inną książkę. Ale doprowadza mnie doszału ta nagonka na Gontarczyka i Cenckiewicza, która zakrawa o normalną, regularną policję myśli.
|
Ramzes |
19.06.2008 00:20
Post
#390
|
Mistrz Różdżki Grupa: Prefekci Postów: 1237 Dołączył: 06.08.2007 Skąd: Cz-wa/Krk Płeć: Mężczyzna |
To też racja. Średnio co dwa dni słyszę coś nowego w tej sprawie, a książka się jeszcze nie ukazała. No ludzie... takie rzeczy, to tylko w Polsce.
-------------------- As the philosopher Jagger once said - "You can't always get what you want"
|
Cailith |
19.06.2008 08:52
Post
#391
|
Ścigający Grupa: Magiczni Forumowicze Postów: 318 Dołączył: 15.08.2003 Skąd: skąd inąd Płeć: Kobieta |
QUOTE Właśnie. Ja wcale nie chcę oceniać. Jak chce móc dowiedzieć się jak było - chętnie przeczytam tą, a potem inną książkę. Ale doprowadza mnie doszału ta nagonka na Gontarczyka i Cenckiewicza, która zakrawa o normalną, regularną policję myśli. Ok, rozumiem takie podejście. Mnie natomiast doprowadza do szału nagonka na Wałęsę - i to, co powiedział prezydent, i to, że TVP wyemituje film o TW Bolku = Wałęsie (!!!), choć on już miał proces lustracyjny i już go oczyszczono z zarzutów... To mnie wpienia. Jestem daleka od teorii spiskowych, ale coraz częściej wygląda mi na to, że PiS będzie próbował zdyskredytować całe środowisko solidarnościowe po to, żeby szare masy uwierzyły, że tak naprawdę to bracia mniejsi Kaczyńscy doprowadzili do zmiany ustroju w Polsce. Poza tym bracia mniejsi mają mnóstwo osobistych uraz do Wałęsy, choćby o kilka obraźliwych słów wypowiedzianych przez niego o Lechu, ale też i o początek lat 90-tych, kiedy bracia mieli parcie na władzę (zresztą ciągle mają), ale Wałęsa trochę im nabruździł. I nie, że teraz policja myśli, bo najazd na Cenckiewicza i Gontarczyka. Po prostu, jak się pisze tego typu książkę i wydaje ją pod auspicjami takiego instytutu, to się cholera powinno napisać o czymś PEWNYM, a nie o jakichś dokumentach, które zostały zniszczone na początku la 90-tych, nie o jakichś maszynopisach, przepisywanych przez SB, a o dokumentach pewnych, spoczywających w IPN-nie, sprawdzalnych, materialnych dowodach. Takie mam zdanie, bo książki nie czytałam, ale czytałam, jakie dokumenty w niej zostały użyte na poparcie tezy, że Wałęsa był Bolkiem. Przeczytać nie omieszkam, choćby po to, żeby się przekonać, czy moje wrażenia powstałe przy całej tej awanturze są mylne, czy też może wcale nie. PS. A Wałęsa nie poprawia swojej sytuacji. Za dużo szczeka, co wydaje się od razu podejrzane - choć nie wiem, czy na jego miejscu nie zareagowałabym podobnie. -------------------- Jestem dziełem bożym i jako takie oczekuję szacunku od świata.
Pamiętaj: nie polemizuj z Idiotą - najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pobije doświadczeniem. Proud to be a lesbian. |
Katon |
19.06.2008 10:04
Post
#392
|
YOU WON!! Grupa: czysta krew.. Postów: 7024 Dołączył: 08.04.2003 Skąd: z króliczej dupy. Płeć: tata muminka |
1. Te dokumenty są bardzo pewne. Porażająco pewne. A to, że antylustracyjny histerycy na każdym kroko wmawiają nam, ze dukumenty znalezione w archiwach SB to 'świstki, ubeckie ohydztwa w których przyzwoity człowiek nie grzebie, itd, itp.', to już inna rzecz. Przecież dowód z dokumentu to w pracy historyka ogromny dowód, tym bardziej, że autorzy książki opierają się nie na jednym i nie na dwóch. Oczywiście Wałęsa ma prawo przedstawić kontrdowody, ale narazie nie ma żadnych poza mówieniem o paszkwilu, o szalonych złych ludziach i odwołując się do własnej nieomylności.
2. Parcie na władze? A od czego jest polityka jak nie od parcia? Oczywiście, że mieli i że mają mnóstwo urazów, ale akurat w sporze Wałęsa vs. Kaczyński większy obsesjonat jest zdecydowanie gdzieindziej niż go widzisz. Niezależnie od stosunku do Jarosława Kaczyńskiego dzisiaj - wtedy miał absoultną rację. Wałęsa otoczył się luźmi pokroju Wachowskiego i jakimiś byłymi UBekami i zaczął się bawić w naprawdę niebezpieczne gierki. Łącznie z inwigilowaniem opozycji przez UOP w ogromnym stopniu. Gdyby jakieś CBA zrobiło jedną tysięczną tego co wtedy wyprawiał UOP to "Gazeta Wyborcza" namawiałaby do rewolucji zbrojnej. No ale wtedy UOP tropił przecież 'oszołomów', więc było ok. 3. Procec lustracyjny odbywał się pod rządami innej ustawy, kiedy całkowicie inaczej definiowano kryteria 'tajnej współpracy', więc ten argument jest bez znaczenia. Oczywiście najlepiej byłoby po prostu otworzyć archiwa dla wszystkich i przeciąć problem raz na zawsze, ale zbyt wielu ludzi się tego boi i widocznie mają powody. 4. W Niemczech lustrację przeprowadzono momentalnie. Ale Stasi bardzo wiele dokumentów zniszczyła w niszczarkach. Bardzo wiele tamtejszych 'ubeckich świstków' przepadło. Myślicie, że Niemcy się cieszą, że tyle ohydnych, parszywych dokumentów przepadło i wybierają przyszłośc? Otóż nie, wydali jakieś miliony euro na program komputerowy, który pomaga kleić te fragmenty z niszczarek i KLEJĄ. 5. Prezydent nie powinien się nigdy tak wypowiedzieć i tu się z Tobą zgadzam. Dlatego, że obowiązuje pewna niepisana zasada, że prezydenci się o innych prezydentach źle nie wypowiadają. Mogą ewentualnie kaktownie pomilczeć. Ten post był edytowany przez Katon: 19.06.2008 10:07 |
owczarnia |
20.06.2008 01:08
Post
#393
|
Bagheera Grupa: czysta krew.. Postów: 4378 Dołączył: 20.07.2005 Płeć: Kobieta |
DOCTOR [disdainfully]
Britain's Golden Age. HARRIET JONES It comes with a price. DOCTOR I gave them the wrong warning. I should've told them to run - as fast as they can, run and hide because the monsters are coming; the human race. HARRIET JONES Those are the people I represent. I did it on their behalf. DOCTOR Then I should've stopped you. HARRIET JONES What does that make you, Doctor? Another alien threat? DOCTOR [stepping towards her angrily] Don't challenge me, Harriet Jones. 'Cause I'm a completely new man. I could bring down your Government with a single word. HARRIET JONES You're the most remarkable man I've ever met. But I don't think you're quite capable of that. DOCTOR No, you're right. Not a single word. [He looks down at her silently for a few seconds] DOCTOR Just six. HARRIET JONES I don't think so. DOCTOR Six words. HARRIET JONES Stop it! DOCTOR Six. [They stare at each other for a few more seconds, a battle of wills. Then the Doctor walks around her and approaches Alex. He takes off his earpiece and speaks to him quietly, so Harriet Jones cannot hear] DOCTOR Don't you think she looks tired? [He walks off again, leaving Alex looking rather confused, and Harriet Jones plain alarmed. He joins Rose, Jackie and Mickey again, and the four of them walk off down the street. Harriet Jones rushes up to Alex] HARRIET JONES [urgently] What did he say? ALEX Oh, uh - nothing, really-- HARRIET JONES What did he say?! ALEX I-- nothing! I don't know! HARRIET JONES [yelling after the Doctor's retreating back] Doctor! Doctor, what did you-- what was-- what did he say?! What did you say, Doctor? Doctor?! [The Doctor completely ignores her, as do the other three. She calms down slightly] HARRIET JONES I'm sorry. [Alex begins to walk away, leaving Harriet Jones standing alone] *** DOCTOR Oh, that's yours... [Rose takes a pink paper party hat out of the cracker] ROSE It's pink! Mum, it should be yours DOCTOR Pink! Lovely! [She puts the hat on, and the Doctor watches her, smiling. Rose points to the television] ROSE Look, it's Harriet Jones! [They all turn to look at the television, the Doctor taking a pair of glasses from his pocket] MAN [on TV] Prime Minister, is it true you are no longer fit to be in position? HARRIET JONES No. Now, can we talk about other things? [The Doctor stands up and putting a pair of thick rimmed, geeky glasses on, looking sternly at the television] MAN Is it true you're unfit for office? HARRIET JONES Look, there is nothing wrong with my health! I don't know where these stories are coming from! And a vote of no confidence... is completely unjustified [The phone rings and Jackie goes into the kitchen to answer it] MAN Are you going to resign? HARRIET JONES [clearly confused and frustrated] On today of all days, I'm fine. Look at me, I'm fine. I look fine, I feel fine. -------------------- Welcome back, plus one. we missed you!
|
murof |
24.06.2008 13:38
Post
#394
|
Uczeń Hogwartu Grupa: czysta krew.. Postów: 187 Dołączył: 05.07.2004 Płeć: Mężczyzna |
QUOTE(Katon @ 19.06.2008 02:09) Właśnie. Ja wcale nie chcę oceniać. Jak chce móc dowiedzieć się jak było - chętnie przeczytam tą, a potem inną książkę. Ale doprowadza mnie doszału ta nagonka na Gontarczyka i Cenckiewicza, która zakrawa o normalną, regularną policję myśli. A dla mnie to zakrawa na doskonały marketing i sądzę, że panowie "nieznany-wcześniej" Gontarczyk i "zupełnie-obcy" Cenckiewicz są raczej zadowoleni z roli ofiar. Po pierwsze dla tego, że wreszcie mogą o coś sobie powalczyć, a ponadto książka idzie jak świeże bułeczki ;) -------------------- - Oj, nie wolno rzeczy wielu,
Kiedy celem jest - brak celu... (Zwłaszcza, jeśli duszy nie ma - I to wszystko na ten temat). |
Katon |
24.06.2008 14:04
Post
#395
|
YOU WON!! Grupa: czysta krew.. Postów: 7024 Dołączył: 08.04.2003 Skąd: z króliczej dupy. Płeć: tata muminka |
No pewnie i są. Ale na pewno tego nie planowali - ot, pomogła im środowiskowa histerai 'autorytetów moralnych' i ich adiutantów.
|
em |
24.06.2008 14:07
Post
#396
|
ultimate ginger Grupa: czysta krew.. Postów: 4676 Dołączył: 21.12.2004 Skąd: *kṛ'k Płeć: buka |
wiesz, Katon, mówiliśmy na zajęciach z marketingu o zamawianiu książek u autorów, ot, przydałaby się jakaś książka o lustracji, jest taki duch w narodzie, że genialnie zejdzie - dzwonimy do człowieka, który mógłby coś takiego napisać, zaliczka, pół roku, mamy bestseller
świetne wyczucie rynku po prostu, moim zdaniem, z tym, Bolkiem. -------------------- |
murof |
24.06.2008 14:47
Post
#397
|
Uczeń Hogwartu Grupa: czysta krew.. Postów: 187 Dołączył: 05.07.2004 Płeć: Mężczyzna |
QUOTE(Katon @ 24.06.2008 16:04) No pewnie i są. Ale na pewno tego nie planowali - ot, pomogła im środowiskowa histerai 'autorytetów moralnych' i ich adiutantów. Tak szczerze mówiąc to nie jestem tego pewny. Imo po prostu jak na historyków, którzy nie planowali takiego obrotu sprawy dość łatwo przychodzi im występować w telewizji. ;) -------------------- - Oj, nie wolno rzeczy wielu,
Kiedy celem jest - brak celu... (Zwłaszcza, jeśli duszy nie ma - I to wszystko na ten temat). |
Katon |
24.06.2008 16:57
Post
#398
|
YOU WON!! Grupa: czysta krew.. Postów: 7024 Dołączył: 08.04.2003 Skąd: z króliczej dupy. Płeć: tata muminka |
Ale jaki duch w narodzie? Duch w narodzie jest taki, że wyebierzmy przyszłość z Donaldem i Myszką Miki, po co gmerać w jakichś archiwach. Ot, to są dość zacięci i deowi goście, może nawet przesadnie. Archiwa to ich całe życie i hobby, wzieli kontrowersyjny temat z takiego samego powodu z jakiego piosenkarz pisze kontrowersyjny tekst, a pisarz kontrowersyjną książkę i oczywiście jest w tym sporo marketingu, ale chyba nie jest to żadna przesłanka do oceny tej książki jako takiej. Poza tym jeśli macie racje to czemu taki mały nakład? Przecież od dawna jest szum już. Był czas zmienić decyzję. A co do planowania takiego obrotu sprawy, to można domniemywać, że planowali. Ale można też założyć, że po prostu się go spodziewali.
|
em |
24.06.2008 16:59
Post
#399
|
ultimate ginger Grupa: czysta krew.. Postów: 4676 Dołączył: 21.12.2004 Skąd: *kṛ'k Płeć: buka |
duch w narodzie jest taki, ze sie teraz o tej ksiazce wszedzie mowi, o. ma sie sprzedac - sie sprzedaje
wlasnie, jaki jest naklad? -------------------- |
Katon |
24.06.2008 17:38
Post
#400
|
YOU WON!! Grupa: czysta krew.. Postów: 7024 Dołączył: 08.04.2003 Skąd: z króliczej dupy. Płeć: tata muminka |
No ale mówi się o niej w mainstreamowych mediach (może poza TVP, która czasem przegnie lekko w drugą stronę) jako o jakimś zbrodniczym akcie kalania bohatera i haha agent obalił komunizm haha. Czyli cały hype jest sztucznie wykreowany głównie przez przeciwników tej książki. Ponoć 8 tysięcy. To chyba raczej niedużo, ale może się mylę...
|
Kontakt · Lekka wersja | Time is now: 24.04.2024 12:44 |