Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Ludwisarz 16.04.2007 20:06

http://wiadomosci.onet.pl/1520106,12,item.html


April 16, 2007 — Today's killings of at least 29 people on the campus of Virginia Tech is among the worst school shootings in U.S. history.


Co najmniej 32 osoby zostały zabite w strzelaninie na uniwersytecie Wirginia Tech w Stanach Zjednoczonych. Wiele osób zostało rannych.
Według wstępnych informacji na Uniwersytecie Wirginia Tech w Blacksburgu doszło do dwóch strzelanin.

Napisany przez: Ahmed 16.04.2007 23:39

<szok>

i natychmiast w myślach pojawia się tragedia z Columbine i "Zabawy z Bronią" Moore'a i "Elephant" Van Santa.

Napisany przez: Lilith 16.04.2007 23:47

wszystko trwało kilka godzin???
makabra... jak to w ogóle możliwe?!

Napisany przez: Neonai 17.04.2007 00:05

o Boże. prawie jak z mojego ostatniego koszmaru .__.

Napisany przez: Katon 17.04.2007 11:45

No właśnie, tak, straszne, potworne, ale co można o tym napisać? O czym tu można dyskutować? Jestem intelektualnie bezradny wobec czegoś takiego. Bardzo współczuję i solidaryzuję się na ile umiem.

Napisany przez: Eva 17.04.2007 19:30

Ten temat ma duze szanse przerodzic sie w dyskusje o problemie powszechnego dostepu do broni (bo przeciez nie jestesmy onetem zeby zapalac swieczki przez nastepne 70 podstron..)

Edit: http://wiadomosci.onet.pl/1520644,12,item.html http://wiadomosci.onet.pl/1520580,12,item.html

Napisany przez: GrimmY 17.04.2007 21:21

w stanach taka mentalność, że ustawowe zakazanie posiadania broni to wielki wjazd na obronę wolności, naprawdę nie zdziwię się jeśli ktoś tam nie rzuci argumentu żeby ją jeszcze bardziej rozpowszechnić, bo 'przecież będzie można się obronić'.

Napisany przez: Eva 17.04.2007 21:25

Hmm, ja akurat dzis pod wplywem tego wydarzenia stwierdzilam, ze wolnosc nie kazdemu sie nalezy. Bo wolnosc to odpowiedzialnosc, ktora jak widac niektorych przerasta.

Napisany przez: Zeti 17.04.2007 21:25

Jak oglądałem PB i T-Bag zabijał ludzi, to myślałem, ze to tylko fikcja. Ale teraz widzę, że w stanach jest tak realnie. Każdy może wejść do sklepu i kupić broń, to głupota

Napisany przez: Eva 17.04.2007 22:19

Napisany przez: Lilith 17.04.2007 22:37

mnie bardziej zastanawia fakt, ze 12 latki moga tam legalnie kupic bron.

Napisany przez: Eva 17.04.2007 22:52

Myśliwską. Bo przecież taką sie nie da człowieka zabić!

Napisany przez: hazel 17.04.2007 23:51

Co do tematu swobodnego dostępu do broni to się nie wypowiem, bo odzywa sie we mnie utajony anarchista. Ale tak sobie przejrzałam wiadomości i ten temat i doszłam do wniosku, że miejscami sama miałabym ochotę chwycić za broń i odstrzelić kilku wykładowców.

Jest jednak pewna różnica pomiędzy swobodnymi dywagacjami a działaniem. I tak sobie myślę, że najlepsze co sprawca mógł zrobić po takim wyskoku, to strzelić sobie w łeb. Nie wiem, czy byłabym w stanie żyć ze świadomością, że odebrałam życie komukolwiek. Straszne to jest i niesamowite do wyobrażenia wręcz. Nie do wyobrażenia ale się dzieje.

Napisany przez: MisieK 18.04.2007 12:17

u nas legalnie to nie, ale kupić można bardzo łatwo. wystarczy wiedziec gdzie szukać.

Napisany przez: Eva 18.04.2007 14:40

Ale na szczescie wiekszosc ludzi nie wie. A tam wie i moze.

Napisany przez: Rysiek_Kowal 18.04.2007 15:34

Ale to nie rozbija sie o fakt posiadania broni. To wszystko dzieje sie w naszych glowach. Zabic mozna wszystkim, nawet wykałaczką.

Napisany przez: Zeti 18.04.2007 15:37

nie wie? ponad połowa mojej wsi wie gdzie co tanio kupić. Nie mówiąc o tym, co zostało po wojnie i starsi chowają po strychach

A Rysiek_Kowal ma rację. tu nie idzie obroń. Tu chodzi o nas. O mordercze aspiracje, które ponoć posiada każdy człowiek

Napisany przez: Potti 18.04.2007 15:57

każdy ma czasem głupie myśli, ale od tego jeszcze kawałek drogi. nie wiem kim trzeba być i przez co przejść, żeby to naprawdę zrobić.

a największa tragedia oczywiście nie tkwi w tym czy ktoś miał dostęp do broni czy nie, ale to nie jest bez znaczenia, bo mimo wszystko dzięki temu takim ludziom łatwiej (wykałaczką raczej by tylu osób nie zabił).

Napisany przez: LilienSnape 18.04.2007 16:17

no tak ogolnie to nie do konca chodzi o posiadanie broni. tylko o to czym kieruje sie morderca. ale w tej konkretnej sytuacji to chodzi wlasnie o dostep do broni. bo przeciez nozem nie zabilby tylu osob.

Napisany przez: Zeti 18.04.2007 16:39

No w nocy, we śnie mógłby

Napisany przez: hazel 18.04.2007 16:40

Wcale nie wykluczone. Jak mówi przysłowie "chęci to połowa sukcesu". Swoją drogą, amerykanie muszą być cholernie zestresowanym narodem, skoro co rusz się u nich takie akcje dzieją.

Napisany przez: Zeti 18.04.2007 16:44

No w moich okolicach ostatnie morderstwo, zdarzyło się w czasie II wojny, kiedy SS zabiło miejscowego żyda. Ponoć przez kilkanaście lat jego grób był obiektem powszechnego zainteresowania, co ilustruje częstotliwość morderstw w jasielskim powiecie.

Napisany przez: LilienSnape 18.04.2007 16:59

no dobra ale chodzi o to, ze on to zrobil jawnie na oczach wszystkich. z nozem by mu to nie wyszlo.

Napisany przez: Zeti 18.04.2007 17:02

Ale jak z bronią palna mogło wyjść? Między strzelaninami minęły ok. 2 godziny i nikt nie interweniował

Napisany przez: murof 18.04.2007 17:06

http://korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID198930866,index.html

Napisany przez: LilienSnape 18.04.2007 17:07

no to jest chore. ale o to . to mozesz miec do nich pretensje.

Edit: ale i tak tego nie pojmuje. no jak mogli nie interweniowac. moze u nich strzelaniny sa tak na porzadku dziennym jak u nas bojki. no.

Napisany przez: Zeti 18.04.2007 17:14

jak ktoś doświadczony powiedział, morderstwo jest aktem największego zła. To zło jednak w naszych czasach się szerzy. Morderstwa policjantów, zwykłych ludzi, właściwie nie ma sposobu, żeby zapanować nad mordercą. Wyjściem byłaby kara śmierci, ale to akt zła, i koło się zamyka. Co więc robić, aby morderstw było mniej, albo najlepiej powstrzymać je zupełnie?

Napisany przez: PrZeMeK Z. 20.04.2007 06:27

Ja mam tylko jeden argument przeciw powszechnemu dostępowi do broni.
Przychodzi sobie do szkoły jakiś idiota i dla jaj np. strzela w portret patrona czy cokolwiek innego. Ludzie panikują, chcą zabić psychopatę z bronią i wybucha wielka strzelanina. Połowa przerażonych ludzi strzela kompletnie na oślep. Efektów chyba nie muszę wyjaśniać.
A rodzinom tych zabitych - i zabitym - bardzo współczuję.

Tak swoją drogą: Amerykanie rasy innej niż biała znów mają przechlapane. Znów dojdzie do paru linczów, kogoś zaszlachtują w ciemnym zaułku, kogoś innego skopią za szkołą. Czemu? Bo za strzelaninę odpowiada Koreańczyk.

Napisany przez: Katon 20.04.2007 13:50

Cóż. Mogę się tylko zgodzić z Murofem zgadzającym się z Korwinem. Po odjęciu specyficznej retoryki, która moiże niektórych zniesmaczać ma po prostu rację.

Guns don't kill.

A co do pochodzenia tego mordercy, to chyba zbyt dużo naczytałeś się socjalistycznych lektur na temat USA. Oczywiście jakaś ofiara może się trafić - tacy są ludzie. Ale żadnych głębszych wniosków bym nie wyciągał. W kraju, który jest z wyboru tyglem musi czasem zakipieć.

Napisany przez: PrZeMeK Z. 24.04.2007 15:13

Możliwe. Zgadzam się, że nie będzie jakichś masowych represji, żal mi po prostu tych kilku ofiar, które na pewno się pojawią.

Napisany przez: Avadakedaver 24.04.2007 15:23

że co? no przecież dzieciakom by się broni nie dawąło, nie? tak jakoś od 21 roku życia.

Napisany przez: PrZeMeK Z. 24.04.2007 15:29

Od kiedy wiek o czymkolwiek świadczy?

Napisany przez: Avadakedaver 24.04.2007 19:39

od zawsze.
Wyobraź sobie, że przychodzi sobie do szkoły jakiś idiota i dla jaj np. strzela w portret patrona czy cokolwiek innego. Ludzie panikują, chcą zabić psychopatę z bronią i wybucha wielka strzelanina. Połowa przerażonych ludzi strzela kompletnie na oślep. Efektów chyba nie muszę wyjaśniać. Dorosły człowiek do pracy z gunem by nie wszedł raczej i nie zacząłby dla jaj strzelać w portret kierownika działu.

Napisany przez: Child 24.04.2007 20:12

A samoloty na WTC nakierowały dzieci

Napisany przez: Avadakedaver 24.04.2007 21:36

wątpie, że zrobili to "dla jaj", jak zrobiłby to dzieicak.

Napisany przez: hazel 25.04.2007 05:28

Oj, czasem to mam wielką ochotę. Tylko że w dyrektora technicznego.

Napisany przez: Avadakedaver 25.04.2007 09:27

eeee tam. ochotę to se możesz mieć. ja też ostatnio prawie udusiłem dyrektora Dyscyplynę.

Napisany przez: Neonai 25.04.2007 11:51

zacząłby. wystarczyłoby zeby mial nie po kolei w głowie.

Napisany przez: Zeti 25.04.2007 11:56

Jeżeliby wściekłość na kierownika działu gromadziłaby się w nim przez lata, to kiedyś musiałby wybuchnąć. Tak samo jak z dorosłymi jest i z dziećmi.

Napisany przez: Avadakedaver 25.04.2007 12:07

ludzie. tak może być zawsze. Zamiast z pistoletem człowiek może wlecieć z nożem kuchennym, nawet dzisiaj, czy to z powodu takiego że jest psychiczny, czy też takiego że złość wzmagała się przez lata.

Napisany przez: Zeti 25.04.2007 12:15

Tez racja. Chęć mordowania leży w naturze człowieka, i tylko od niego zależy, czy ją poskromi.

Napisany przez: matips 25.04.2007 12:29

Z pewnością mniejszy dostęp do broni by pomógł. Ale to przecierz natura człowieka. Z jakiś przyczyn człowiek chce zabijać. Nienawiść gromadzona przez wiele lat i przysłowiowa kropla "co przeała czarę goryczy". Jak nienawiść Pottera do Snapa. Ale wracając do tematu to okropne... Co może popchnąć człowieka do takiego czynu?!?!?!

Napisany przez: Zeti 25.04.2007 12:35

Gdyby ograniczono dostęp do broni powstałoby organizacje przestępcze rozprowadzające broń. Ale zabić można nie tylko rewolwerem. Są jeszcze noże, młotki, igły itp.

Napisany przez: Rysiek_Kowal 25.04.2007 14:06

a może nory?

Napisany przez: Zeti 25.04.2007 15:11

Sorry z ortografa oczywiście chodziło mi o noże

Napisany przez: Katon 25.04.2007 16:05

Przecież bandyci i tak mają broń. Zakaz jej posiadania jest upośledzaniem uczciwych obywateli. I nie za bardzo rozumiem do czego zmierzacie z tą dyskusją o wieku. Czyli, że albo wszystko powinno być dozwolone też dla dzieci, albo najlepiej wszystko zabronione wszystkim, bo wiek o niczym nie świadczy?

Napisany przez: Avadakedaver 25.04.2007 16:20

właśnie, no.
a o dostępie do broni, że powinna być dostępna każdemu, była mowa wcześniej i nikt się nie sprzeciwił.