Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Geje I Lesbijki A Tolerancja

[sillita]

Oj, słyszałam o tej sprawie. I wcale, ale to wcale mi się nie podoba.

Bo z jednej strony, zgadzam się z Katonem, że 15 tys. za obrażenie kogoś to jakaś wielka pomyłka. To idzie w kierunku tak zwanej "poprawności politycznej" i niedługo strach będzie cokolwiek powiedzieć publicznie, zeby przypadkiem kogoś nie urazić.

A z drugiej strony to, co twierdzi Orzechowski, to też jest gruba przesada. „pedał”, „ciota”, „sodomita”, „pederasta”, „zboczeniec” to jak najbardziej są słowa obraźliwe. Jasne, koleś przesadził lecąc z nimi do sądu, ale nie mozna powiedzieć, że ta kobieta go wcale nie obraziła.

Obu stronom brakuje chyba jakiegoś obiektywnego i rozsądnego spojrzenia na sprawę. Bo i po stronie tego kolesia, i po stronie byłego szefa LPRu aż widać wyciekający idiotyzm.

[Eva]

A to było jednorazowe wyzwisko czy powtarzający się incydent? Myślę, że to dla sprawy dość istotne.

[Katon]

Chyba się powtarzało, ale pojebani sąsiedzi to dość powszechny problem w Polsce i co? Wszyscy teraz będą się sądzić ze wszystkimi w nadziei na 15 koła? Ta baba nie ma stałej pracy i w ogóle jest biedna. Ot, walnięta, agresywna, biedna baba z sąsiedztwa. Znacie te klimaty. Mi jej teraz mimo wszystko żal. Nie wypłaci się do śmierci, ale grunt, że pan Rysiu teraz będzie mógł posuwać swojego 20lat starszego chłopa w zad w majestacie Rzeczpospolitej, nie niepokojony przez nikogo.

[owczarnia]

Skandal. Nie chcę żyć w kraju w którym wyzywanie kogoś kosztuje 15 tysięcy. I nie chodzi o to czy się go wyzywa od pedała czy o o kogolwiek innego. W normalnych czasach pan powiedziałby pani, żeby się odpierdoliła, tak jak zachowują się wszyscy normalni ludzie na świecie (moje dobra są w analogiczny - a nawet ten sam, pedałem też zostałem nazwany - sposób naruszane przez różnych żuli ulicznych i baby koło dworca). Ale trzeba być k... PEDAŁEM, żeby lecieć z tym do sądu. Wal się kablu i pedale, tego nienawidzę na świecie najbardziej.

O. A to brzmi znajomo... "No pewnie, że może nie powinno się koleżanek z pracy łapać za pupę albo opowiadać o nich/przy nich sprośnych żartów. Ale żeby zaraz do sądu?! Co za sucz wredna! Dałaby kolesiowi w dziób jak normalny człowiek i sprawa załatwiona!"...

To przykre, że akurat Ty patrzysz na to w taki sposób. Bo jeżeli ja, zwykły laik, widzę tę sprawę jako ustanowienie precedensu, tym bardziej Ty powinieneś. Bo tu nie chodzi o jedną głupią babę. Tu chodzi o fakt wrycia w świadomość Polaków, że "pedał" jest słowem obraźliwym. I że nie można zaszczuwać ludzi, że ukarana powinna być ciemnota i agresja, a nie człowiek, który próbuje się bronić - bo pozwalając na tego typu zachowania innych wobec nas pozwalamy się karać za coś, do czego mamy pełne prawo. Całkiem jak te nieszczęsne kobiety kiedyś.

Obu stronom brakuje chyba jakiegoś obiektywnego i rozsądnego spojrzenia na sprawę. Bo i po stronie tego kolesia, i po stronie byłego szefa LPRu aż widać wyciekający idiotyzm.

A skąd wiesz, jak wyglądała sytuacja tego kolesia? Skąd wiesz, czy do wyzwisk nie przyłączali się inni sąsiedzi, czy facet w ogóle mógł w spokoju wyjść z domu? Rozmawiałaś z nim? Byłaś na sali sądowej podczas rozprawy?...

Ten post był edytowany przez owczarnia: 06.08.2009 14:18

[Eva]

Chyba się powtarzało, ale pojebani sąsiedzi to dość powszechny problem w Polsce i co? Wszyscy teraz będą się sądzić ze wszystkimi w nadziei na 15 koła? Ta baba nie ma stałej pracy i w ogóle jest biedna. Ot, walnięta, agresywna, biedna baba z sąsiedztwa. Znacie te klimaty. Mi jej teraz mimo wszystko żal. Nie wypłaci się do śmierci, ale grunt, że pan Rysiu teraz będzie mógł posuwać swojego 20lat starszego chłopa w zad w majestacie Rzeczpospolitej, nie niepokojony przez nikogo.

Jakby mnie ktoś regularnie nazywał głupią pizdą, to też bym z tym poszła chociażby na policję, taka ze mnie sucz. Nie do końca za to ogarniam, co ma do tej całej sprawy posuwanie kogokolwiek w zad w majestacie jakimkolwiek, chyba że po prostu chciałeś sobie ulżyć ; )

[sillita]

A skąd wiesz, jak wyglądała sytuacja tego kolesia? Skąd wiesz, czy do wyzwisk nie przyłączali się inni sąsiedzi, czy facet w ogóle mógł w spokoju wyjść z domu? Rozmawiałaś z nim? Byłaś na sali sądowej podczas rozprawy?...

Rzeczywiście, pewności co do jego sytuacji mieć nie mogę. Ale czytając w cytowanym przez Ciebie tekście znalazłam

publicznie- według jego relacji - w sklepie oraz na klatce schodowej nazywała "pedałem" i mówiła m.in. o nim i jego partnerze "pedał sprowadził sobie pedała".

To brzmi jak zwyczajne, sąsiedzkie plotki. Takie, jakie słychać na każdym osiedlu. Możliwe, że dla tej kobiety nie znaczyło to więcej, niż na przykład "o, telewizor nowy kupili, a ciekawe gdzie on zarabia te wszytkie pieniądze, słyszałam, że krzywe interesy robi". Nie wątpie, że gdyby było to coś większego, poszkodowany, żeby zwiększyć swoje szanse w sądzie, podkreśliłby to.
Nie mówię, że robiła słusznie. Ale 15 tys. za plotki?

[Katon]

Państwo nie służy do rycia ludziom świadomości. Chyba, że służy. Wtedy proponuję zrobić listę tego, co ma im ryć. Ja na początek proponuję pakiet: nauka, że pedał jest określeniem obraźliwym, przy jednoczesnym wyjaśnianiu dlaczego akty homoseksualne są wbrew naturze. Temu drugiemu postulatowi świetnie pomoże ich karalność. Jednym słowem - prawo nie służy do wychowywania dorosłych ludzi w zakresie kultury osobistej. Łapanie za tyłek to naruszenie nietykalności cielesnej, zupełnie inna bajka. No ale jeśli już mamy karać za słowa, to na Boga nie przypierdalajmy bezrobotnym kar po 15 tysięcy. Inna rzecz, że samo orzeczenie zawierające odniesienia do unijnych dyrektyw kompromitujące i niekonstytucyjne. W RP jeszcze dzięki Bogu nie wolno stosować wprost dyrektyw z UE.

[Avadakedaver]

ale ci bezrobotni mają mózgi i wiedzą co im grozi za nazywanie sąsiada regularnie pedałem i ciotą. to nie są dzieci. poza tym są znacznie fajniejsze drogi do pojechania sąsiadowi czy radzenia sobie z nim (jeśli nazywanie go pedałem w ogole mialo cos zmienić) niz obrazanie go przy kazdej okazji. nie wiesz chyba co to znaczy miec pojebaną sąsiadkę, ja wiem.

[Eva]

ale ci bezrobotni mają mózgi i wiedzą co im grozi za nazywanie sąsiada regularnie pedałem i ciotą. to nie są dzieci.* poza tym są znacznie fajniejsze drogi do pojechania sąsiadowi czy radzenia sobie z nim (jeśli nazywanie go pedałem w ogole mialo cos zmienić) niz obrazanie go przy kazdej okazji. nie wiesz chyba co to znaczy miec pojebaną sąsiadkę, ja wiem.

Mateusz, pierwsza rzecz, nie wie jak to jest być werbalnie nękanym ; ) A tu, zdaje mi się, nie o samo nazwanie kogokolwiek 'pedałem' chodzi, ale właśnie o nękanie. Jako że doświadczyłam, to mogę powiedzieć, że upierdliwe to jest.

A że 15 tysięcy to za dużo to nawet bezdyskusyjne jest, bez znaczenia czy baba robotna czy bezrobotna.

* całkowicie się zgadzam, chciałam zaznaczyć.

[Zwodnik]

Zaczyna się. Nie, wróć. Zaczęło się jakiś czas temu. I jest coraz dalej i dalej...

Pokażcie mi jeden przypadek, w którym za nazwanie kogoś "skur****nem", "poj***em", czy w stylu nieśmiertelnego Kapitana Bomby "tępym chu**m" ktoś został skazany na porównywalną kasę. Ba ! Nawet politycy ciągający się co chwila po sądach o rozmaite bolesne słówka o agenturalnej przeszłości płacą ułamek z tego (i ze swoich dochodów). Znaczy co ? Żeby wyryć tępemu motłochowi, że "pedał" jest obraźliwy, robimy z niego w majestacie prawa słowo obraźliwe dziesięć razy bardziej niż cokolwiek innego ? Cool (albo, jak to się teraz ponoć mówi w USA - Obama ! )

Edit - @up - owszem. Ale ludzi nękanych w określonych sytuacjach jest w tym kraju co najmniej kilka %. W większości klas jest jakiś kozioł ofiarny. A to grubiutki, a to w okularkach, a to za mądry. I co ? I to, że dopóki nękany nie jest homoseksualista, pies z kulawą nogą się tym nie interesuje. Wyrosła nam nowa grupa społecznych męczenników. O wyjątkowych prawach.

Ten post był edytowany przez Zwodnik: 06.08.2009 18:53

[Katon]

Poza tym, ej, ta kobieta wiedziała, że pedał to obraźliwe słowo. Używała go, żeby kogoś obrazić.

[PrZeMeK Z.]

W całej sprawie znacznie bardziej bulwersująca jest dla mnie wypowiedź pana byłego wiceministra. Przecież taki człowiek nie powinien być dopuszczany do jakichkolwiek publicznych wystąpień. Że o szkołach nie wspomnę.

[Katon]

Ale już się nam włączają takie faszystowskie kalki w myśleniu... Jak mógłby niby nie być dopuszczany do publicznych wystąpień? W imię czego? Kto miałby o tym decydować?

[PrZeMeK Z.]

Ale już się nam włączają takie faszystowskie kalki w myśleniu... Jak mógłby niby nie być dopuszczany do publicznych wystąpień? W imię czego? Kto miałby o tym decydować?

Od razu faszystkowskie kalki. To była figura słów, wiadomo, że prawo gwarantuje temu człowiekowi wolność wypowiedzi i nawet przez myśl mi nie przeszło mu tego prawa odmawiać. Niech mówi. Szkoda tylko, że dzięki mediom wypowiedź, za którą taki na przykład nauczyciel zostałby zawieszony w obowiązkach, zostaje nobilitowana do rangi rzetelnego komentarza do przedstawionej sytuacji.

15 tysięcy swoją drogą, oczywiście, że to za dużo. A Twoją reakcję na fakt, iż facet poszedł z całą sprawą do sądu, Katonie, rozumiem, ale zupełnie się nie zgadzam. Nikt nie ma obowiązku znosić nękania, a nie od dziś wiadomo, że najwrażliwszą częścią ciała rozmaitych nieprzyjemnych typów jest portfel. Niechże istnieje możliwość ugodzenia w ten punkt.

[Neonai]

ja tam uważam, że dobrze się stało. powtarzam za owcą - dobrze, następnym razem się jeden z drugim zastanowi. i chyba o to chodzi, nie? facet pozwał babkę do sądu z pewnej fundamentalnej przyczyny - bo MÓGŁ. może ludzie w końcu pomyślą, zanim zaczną kogoś, jak do tej pory sądzili, bezkarnie obrażać, lub wręcz nękać. może tylko faktycznie z tą kwotą koleś przesadził.

[matoos]

Następnym razem jak mnie wyzwą od katoli i moherów biorę za mordę i idę na policję.

[Katon]

W jednym się z Naiką zgadzał - poszedł, bo mógł. Sąd mógł zasądzić absurdalną karę i całe to prawo niestety promuje takie emo zachowania. Teraz się zacznie. Katoliccy sędziowie zradykalizuję się w kwestii różnych Nieznalskich i innych 'dzieł', 'postępowi' będą tropić homofobię na ulicach, a że ciotki są ostatnio nakręcone to sądy się nie otrzepią od pozwów, tym bardziej, że będzie to zorganizowane zapewne i wspierane przez Kampanię Przeciw Homofobii. Ogólnie czeka nas cyrk.

Matoos, nie masz szans. Biegli wykażą, że według miłośników RM moher to określenie pozytywne i nobilitujące.

Ten post był edytowany przez Katon: 06.08.2009 21:28

[Syriusz_Black]

To ja mam w dupie taka tolerancję.

[Eva]

Ach, to uskrzydlające poczucie osobistego pokrzywdzenia ; )

[owczarnia]

Rzeczywiście, pewności co do jego sytuacji mieć nie mogę. Ale czytając w cytowanym przez Ciebie tekście znalazłam

publicznie- według jego relacji - w sklepie oraz na klatce schodowej nazywała "pedałem" i mówiła m.in. o nim i jego partnerze "pedał sprowadził sobie pedała".

To brzmi jak zwyczajne, sąsiedzkie plotki. Takie, jakie słychać na każdym osiedlu. Możliwe, że dla tej kobiety nie znaczyło to więcej, niż na przykład "o, telewizor nowy kupili, a ciekawe gdzie on zarabia te wszytkie pieniądze, słyszałam, że krzywe interesy robi". Nie wątpie, że gdyby było to coś większego, poszkodowany, żeby zwiększyć swoje szanse w sądzie, podkreśliłby to.
Nie mówię, że robiła słusznie. Ale 15 tys. za plotki?

Publiczne nazywanie pedałem to są według Ciebie sąsiedzkie plotki? Rozumiem, że gdyby o Tobie - i w Twojej obecności - sąsiadka na głos mówiła - pardon my French - "O, idzie ta k... spod dziesiątki", podeszłabyś do tego na pełnym luzie?...

może tylko faktycznie z tą kwotą koleś przesadził.

Tak sobie myślę, że to właśnie była część tego przykładu dla reszty. Za tysiąc czy dwa mało kto by się naprawdę porządnie zastanowił. No i nie byłoby o tym tak głośno.

Ten post był edytowany przez owczarnia: 06.08.2009 23:48

[PrZeMeK Z.]

Sęk w tym, że w ciągu miesiąca i tak zapomną wszyscy poza samymi zainteresowanymi. A piętnaście tysięcy to za dużo za jakąkolwiek obrazę.

[Katon]

Sęk w tym, że nagle wszyscy liberalni i wyzwoleni ludzie podskakują radośnie, że sędzia stosuje finansową tresurę na obywatelach, którym ma być wolno wszystko, pod warunkiem, że nie deptają europejskich świętości. Nasrasz na krzyż i otrzymasz 100 listów poparcia z podpisami autorytetów, potargaj Biblię - świetnie, zwyzywaj prezydenta RP - doskonale, ale od pedałów trzymaj się z daleka, bo ci przypierdolimy 15 tysięcy.

[Avadakedaver]

podejrzewam, że nie znamy do końca szczegółów. Może to była wyjątkowo namolna baba i dlatego dostała aż tyle?

[owczarnia]

Katon, wyluzuj, jak rany boskie... Mam Ci przypomnieć, co było jak u Wojewódzkiego wsadzili flagę w psią kupę? Albo jak namierzali kolesia, z którego komputera szły w eter dowcipy o Kaczyńskich?... Nie wiem, jak się skończyło z Wojewódzkim, wiem natomiast, że tamten koleżka dostał normalnie wyrok w zawiasach. A, i jeszcze afera ostatnio znów z Wojewódzkim i Figurskim, też a' propos prezydenta. A to tylko z tych grubszych. I zapewniam, że o więcej niż 15 tysiącach kary tu rozmawiamy...

Przy czym, o ile flaga w kupie może być uznana za prowokację, nazwijmy to "artystyczną", a dowcip to generalnie niby tylko dowcip, to wyzywanie kogoś na ulicy, obojętnie w jaki sposób, to jednak nie to samo. I jak świat światem, za znieważenie ludzie byli pozywani, ja nie wiem co Cię tak bulwersuje.

[Katon]

No nie jak świat światem. Dawniej były kodeksy honorowe a często i jakieś takie poczucie godności, które sugerowało mieć w dupie chamów i nie wdawać się z nimi w procesy. Ja rozumiem procesy o to, że ktoś rzuca oszczerstwa, rozpowiada kłamstwa, ok. Ale to po prostu wyzwiska. Wystarczyło kobiecie odpyskować, ewentualnie postraszyć policją.

No co było? Było, że natychmiast cała śmietanka intelektualna i telewizyjna Polski wzięła tego podstarzałego w obronę. Zamiast powszechnego oburzenia (niezależnie od politycznych preferencji) można się było z nim spotkać tylko tam, gdzie było oczywiste, że oburzenie zapanuje. A wielu cmokało z rozkoszą nad tą pomysłową prowokacja. Ja się zastanawiam czy gdybym wsadził zdjęcie matki Wojewódzkiego do gówna to skończyłoby się na niczym. Co do tego gościa od dowcipów, to poproszę linka, bo wybacz, to historia zalatująca tymi wszystkimi strasznymi zbrodniami jakie miała wykazać komisja do spraw nacisków.

Ten post był edytowany przez Katon: 07.08.2009 01:20