Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Papież, TEMAT NIEKONDOLENCYJNY

Dzisiaj o 10 odbedzie się jego pogrzeb. Go już nie ma. Jest to wielka strata dla każdego z osobna, dla całego narodu i dla świata. Drugiego człowieka, który potrafi tak pięknie nauczać, kochać i być tak wielkim autorytetem nie ma i nie będzie.

W Warszawie na placu Piłsudskiego dzisiaj odbedzie się już trzecie 'spotkanie' ludzi chcacych uczcić pamięć Ojca Świętego, pomodlić się za Niego i do Niego.
To niesamowite, jak w takich chwilach ludzie są w stanie się jednoczyć. Stworzyć wspólnotę.
Ja będę tą imprezę obstawiać medycznie, jako ratownik. Z mojeg punktu widzenia całośc może wyglądać inaczej niż z tłumu.
Ale to niesamowite jak różni ludzie są w stanie spotkać się w tym samym celu - by współnie się pomodlić...

A jakie, dla Was, było najważniejsze nauczanie Papieża. Co w nim ceniliście, czym chcielibyście się podzielić?


Od cenzora: Nie jest to 'księga kodolencyjna' i każda 'świeczka' w poście nie wnoszącym nic do tematu będzie kasowana.
Dziękuję i życze miłego ( żałobnego ) dnia.


Ten post był edytowany przez Hefaj: 08.04.2005 10:58

Patrzę tak sobie na ludzi dzielących się przez ostatnie dni swoimi przemyśleniami, wielu zdaje się nie wiedząc co powiedzieć, robić to na siłę. Rozumiem, momentami nawet podziwiam, sama jednak nie umiejąc znaleźć słów które w tej sytuacji nie wydawałyby się śmiesznie małe, wolę raczej zmilknąć. Ten, do którego ewentualnie mogłyby być skierowane, z mentliku w mojej głowie jest chyba w stanie wyczytać najwięcej.

Ten post był edytowany przez nadzieja: 08.04.2005 10:47

Ja ogladam TVP1 i slucham BBCena, dzisiaj ostatni dzien zaloby narodowej a komentowac dalej tematu smierci i zycia papieza mi sie nie chce.

Moze nie w nauczaniu, ale w Janie Pawle najważniejsza była jego otwartość, normalność. To był człowiek, który mimo swej pozycji umiał żartować nawet z samego siebie. Dlatego czuliśmy się tak mu bliscy.
Denerwuje mnie to, że teraz niektózy, dla których papież był obojętny pokazują swój ,,żal".

Nie jestem pewna Diamond, czy w tym wypadku żal okazywany przez kogokolwiek jest czymś złym, znaczy to w sumie tylko tyle, że w delikfencie coś wreszcie zaskoczyło:)

Przytoczę fragment wywiadu z wczorajszej wyborczej, w oryginale, bo tak brzmi zabawniej (i proszę mnie za to nie zjadać):

Poniższy tekst przeznaczony jest dla dużych dzieci w celach informacyjnych, zawiera treści powszechnie uznawane za wulgarne i naprawdę nie ma na celu obrażać niczyich uczuć religijnych.

Dr. Ewa Budzowska:
(...)
Rozmawia dwóch "karków" w tramwaju:
-K...., Papież umarł.
-No, k.... umarł.
-K...., słyszałem, że on napisał w ch.. książek, a ja k.... żadnej nie przeczytałem. Więc wczoraj jedną kupiłem i przeczytałem stronę. I k.... nic z tego nie zrozumiałem!

Pyta pani, co się z nami stało po śmierci Papieża? To się stało, że ludzie tak jak potrafią zastanawiaja się nad sensem swojego życia.
(...)


edit. cenzora uprasza się o wyrozumiałość

Ten post był edytowany przez Guardian: 14.04.2005 16:31

Wiesz mi chodzi o to, że ci ludzie starają się demonstrować swój żal. Tak żeby zobaczyl iwszyscy sąsiedzi itepe.

Być może, ja się z skrajną obłudą w każdym razie nie spotkałam. W większości wydaje mi się, jest to potrzeba jednoczenia i utozsamiania się, niezależnie od Papieża i wiary. "Wszyscy tak robią, to my też chcemy". O sąsiadach i demonstracji nie ma raczej mowy. Ale przyznaję, że są pewnie przypadki co do których mogę się mylić.

Ten post był edytowany przez nadzieja: 08.04.2005 11:35

Wiesz mi chodzi o to, że ci ludzie starają się demonstrować swój żal. Tak żeby zobaczyl iwszyscy sąsiedzi itepe.

Jeśli ktokolwiek się popisuje to raczej osoby, które zachowują się jakby się nic nie stało. A gadanie, że ktoś robi coś demonstracyjnie jest bardzo niebezpieczne. Pamiętaj, że nie masz ZIELONEGO pojęcia co ta osoba czuje i dlaczego zachowuje się tak, jak się zachowuje. To, że nie postępuje według nauki Jana Pawła nie znaczy, że ma go gdzieś. Równie dobrze może być tak, ze osoba ta chciałaby być dobra, ale brak jej sił, lub co gorsza, że boi się reakcji otoczenia (ciebie na przykład).

Osądzasz po ludzku - całe szczęście Bóg nie. No i Papież też tego nie robił - on widział człowieka w każdym - w najgorszym menelu i bandycie, łącznie ze swoim niedoszłym zabójcą, a przede wszystkim w młodych.....

Wiesz mi chodzi o to, że ci ludzie starają się demonstrować swój żal. Tak żeby zobaczyl iwszyscy sąsiedzi itepe.

Jeśli ktokolwiek się popisuje to raczej osoby, które zachowują się jakby się nic nie stało. A gadanie, że ktoś robi coś demonstracyjnie jest bardzo niebezpieczne. Pamiętaj, że nie masz ZIELONEGO pojęcia co ta osoba czuje i dlaczego zachowuje się tak, jak się zachowuje. To, że nie postępuje według nauki Jana Pawła nie znaczy, że ma go gdzieś. Równie dobrze może być tak, ze osoba ta chciałaby być dobra, ale brak jej sił, lub co gorsza, że boi się reakcji otoczenia (ciebie na przykład).

Osądzasz po ludzku - całe szczęście Bóg nie. No i Papież też tego nie robił - on widział człowieka w każdym - w najgorszym menelu i bandycie, łącznie ze swoim niedoszłym zabójcą, a przede wszystkim w młodych.....

o , jeden co też mąrze gada.

sorry , ale to moja sprawa , czy pójdę na mecz czy nie , czy ubiorę się na czarno czy nie..

NIKT CI NIE PRZYPINA ŻAŁOBY NA SIŁĘ!

skąd ty możesz Diamond wiedzieć , czy ja czytałem 8 encyklik , 1-ą czy żadnej nie czytałem ? Wierz mi , nie wszystko jest obłudne..

bardziej obłudne jest chociażby zachowanie niektórych osób dzień przed śmiercią 'Papy' "pff , a co on k.wa takiego wielkiego zrobił" itd. , albo kilka dni po tym pieprzące coś o 'papabełkocie' etc..

jutro lub w następnym tyg dam przykład poprzez link.

a co najbardziej jest hipokryzją: pewnie większość tych co skarżą się na żałobę w takim 'Kwiecie Lotosu' powiedziało by 'Nie lubisz , nie chciesz - nie czytaj , nie patrz!'

Ten post był edytowany przez Hefaj: 08.04.2005 12:36

Hmmm mi nie chodzi o to, że będę zaraz wytykała palcami i tak dalej. Nie jest też ważne Hefaj czy ubierzesz się na czarno, będziesz miał wstążeczkę etc. Wg mnie żałoba to głównie czas przemyśleń, ciszy, a nie (tak jak np. na jednym forum na którym bywam) zakładanie tematów ,,księga kondolencyjna" i wkładanie sobie do sygnatury zdjęcia Karola Wojtyły. Wiem, że mogę się mylić w osądach, bo jestem tylko małym człowiekiem przechodzącym swoje, stosunkowo krótkie, życie na tym świecie. Nie mówię oczywiście nikomu ,,robisz to na pokaz", bo skąd mogę wiedzieć czy to prawda. Moze po prostu źle sformuowałam tamtego posta.
A co do Ojca Świętego. Wczoraj na mszy żałobnej było w moim mieście 20 000 osób czyli jedna piąta miasta, a na białym marszu ok. 25 000 osób. To było naprawdę godne podziwu.

ciekawi mnie jak dlugo zjednoczenie to bedzie trwalo. kibole nawet sie lacza - ciekawe czy na nastepnym meczu znow w ruch pojda kamienie itd. mam nadzieje ,ze nie.

ciekawi mnie jak dlugo zjednoczenie to bedzie trwalo. kibole nawet sie lacza - ciekawe czy na nastepnym meczu znow w ruch pojda kamienie itd. mam nadzieje ,ze nie.

ajwaj , muszę odpowiedzieć.

wierz mi , ostatnio okazało sę , że tylkoo wielka tragedia łączy ludzi.

walki pewnie i tak niestety zapewne rozgorzeją
ale!
jest ogromna szansa na to , że skończą się 'klimaty krakowskie' ( noże , scyzoryki i bagnety ) , a stamtąd już nie aż tak daleko do pojednania..

niestety zawsze znajdą się takie elementy które wszystko zniweczą..

no wlasnie ,czy tylko w obliczu tragedii potrafimy byc dobrzy? tylko czy az? jak zwykle wiem ,ze nic nie wiem. czas pokaze.

[...]szanowni koledzy dla ktorych nagle papiez stal sie autorytetem, powiedzcie mi prosze co zapamietaliscie z tego co papiez POWIEDZIAL w trakcie calego swojego pontyfikatu? Moze jakies zdanie, lub chociaz jego sens? Czy kiedykolwiek sluchaliscie tego co mial wam do powiedzenia? Czy potraficie sobie przypomniec cos wiecej poza opowiadaniem jak w Wadowicach obzeral sie kremowkami? Wlasciwie to nie oczekuje odpowiedzi, bo zaraz znajdzie sie jakis cwaniaczek ktory na google.com wpisze haslo "Jan Pawel II" i przytoczy tu pare cytatow wraz z data, miejscem i liczba wiernych wowczas zgromadzonych. Wszyscy mowia, nikt nie slucha.

Nie chcę tu mówić o moich uczuciach... Ani o tym co w tej chwili przeżywam... Jak dla mnie ten odhumanizowany internetowy świat jest jest najgorszym miejscem do wyrażania tego typu emocji...

wybaczcie , że posiłkuję sie czyimiś postami,ale oddają one po prostu całkowicie to, co myślę...

Nie chce mi się nic pisać.

Już wszyscy wszystko powiedzieli, a socjologiczne spostrzeżenia zostają traktowane jako obraza majestatu i kończą się ukamieniowaniem obserwatora.

Papież umarł, to smutne, ale już się z tym pogodziłam w poniedziałek, bo wiem, że TAM jest Mu lepiej i tak nie ciercpi jak tu, na ziemi. Bardzo mi się podoba, że w tv i w radiach nia ma reklam. Co do pojednania itd. to myślę (jak większość), że już jutro, a jak nie jutro to w pn. wszystko się zacznie od początku (reklamy też ).

Co do polityki, to najbardziej zabolało mnie to, co zrobił Putin-wyjechał sobie dzisiaj (razem z Jaruzelskim) na urlop! No a Szwecja nie ogłosiła żałoby, chociaż córki królewskie są katoliczkami (cała rodzina z resztą). Wiem, wiem, król z królową byli na pogrzebie, a z tym, że w wiadomościach nie wspomniano o śmirci JPII to wina komunistycznego premiera, ale chyba król mógł by coś z tym zrobić, no nie?

Putin-wyjechał sobie dzisiaj (razem z Jaruzelskim) na urlop!

Razem, lol?
Brak informacji mi doskwiera...

Nie wiem, może cierpię na znieczulicę, ale nie widzę nic złego w tym, że życie wraca do normy. Kolej rzeczy. I tak już dużo, że udało się je od niej choć na tydzień odciągnąć. Poza tym pora spojrzeć prawdzie w oczy. My mamy Papieża w tv i na ulicach, 24/7 dlatego, że był Polakiem i jest jeśli w ogóle można to tak określić, dumą narodową. Większość ludzi kochała go lub dopiero zaczęła kochać (bardzo często nieswiadomie) z tego powodu, a nie dlatego co mówił czy chciał przekazać. Płaczą katolicy na całym świecie, ale nie jestem pewna czy trzeba potępiać inne kraje(nie katolickie), za to że nie zapanowała tam ogólnonarodowa żałoba. Bo tę ogłasza głowa państwa (przeważnie dlatego, że tak wypada), ograniczając ją do opuszczenia flag, co w absolutnie żadenym stopniu nie wpływa na życie, światopogląd czy choćby zachowanie przeciętnego mieszkańca. Uważasz, że gdyby Jan Paweł II nie był Polakiem lecz nadal wielkim człowiekiem to w ogóle prowadzilibyśmy teraz tę rozmowę? Patrząc realnie, jesteś pewna, że jego śmierć tak bardzo by w was, uderzyła?
Ja mam wątpliwości.

Uważasz, że gdyby Jan Paweł II nie był Polakiem lecz nadal wielkim człowiekiem to w ogóle prowadzilibyśmy teraz tę rozmowę? Patrząc realnie, jesteś pewna, że jego śmierć tak bardzo by w was, uderzyła?
Ja mam wątpliwości.

A ja nie - zobacz Chile, zobacz Brazylię, zobacz Argentynę... Prezydent Białorusi i Castro nawet nie pozostali obojętni. W krajach w których Katolików jest dużo (Polska jest takim krajem) żałoba została wprowadzona - i to nie tylko na papierze.

Papież umarł, to smutne, ale już się z tym pogodziłam w poniedziałek, bo wiem, że TAM jest Mu lepiej i tak nie ciercpi jak tu, na ziemi. Bardzo mi się podoba, że w tv i w radiach nia ma reklam. Co do pojednania itd. to myślę (jak większość), że już jutro, a jak nie jutro to w pn. wszystko się zacznie od początku (reklamy też <_<).

Co do polityki, to najbardziej zabolało mnie to, co zrobił Putin-wyjechał sobie dzisiaj (razem z Jaruzelskim) na urlop! No a Szwecja nie ogłosiła żałoby, chociaż córki królewskie są katoliczkami (cała rodzina z resztą). Wiem, wiem, król z królową byli na pogrzebie, a z tym, że w wiadomościach nie wspomniano o śmirci JPII to wina komunistycznego premiera, ale chyba król mógł by coś z tym zrobić, no nie? :huh:

co do telewizji - jakos tak inaczej kiedy przez caly tydzien nie poleci zadna morda polityka,ani nie dowiemy sie kto kogo dzisiaj zabil w *** (tu wstaw nazwe kraju).

a co do putina i generala towarzysza - putin nie przyjechal...najprosciej tlumaczac po to,zeby nie wkurzac rosyjskiego patriarchatu. co do jaruzelskiego - znow dal ciala. a szwecja nie musiala oglaszac zaloby narodowej.

TAk.. w niebie jest mu lepiej.. ale bez niego
Teraz zaluje, ze zamiast na Anioł Panski patrzałam w monitor komputera..
Płakalam strasznie jak umarł.
I będę płakać

[...]szanowni koledzy dla ktorych nagle papiez stal sie autorytetem, powiedzcie mi prosze co zapamietaliscie z tego co papiez POWIEDZIAL w trakcie calego swojego pontyfikatu? Moze jakies zdanie, lub chociaz jego sens? Czy kiedykolwiek sluchaliscie tego co mial wam do powiedzenia? Czy potraficie sobie przypomniec cos wiecej poza opowiadaniem jak w Wadowicach obzeral sie kremowkami? Wlasciwie to nie oczekuje odpowiedzi, bo zaraz znajdzie sie jakis cwaniaczek ktory na google.com wpisze haslo "Jan Pawel II" i przytoczy tu pare cytatow wraz z data, miejscem i liczba wiernych wowczas zgromadzonych. Wszyscy mowia, nikt nie slucha.

wybaczcie , że posiłkuję sie czyimiś postami,ale oddają one po prostu całkowicie to, co myślę...

a nie pomyślałaś o tym, że ludzie płaczą również dla tego, że dotychczas nie Słuchali [przez duże 'S']? że nie będa mogli już nigdy więcej wsłuchiwac się w Jego kazanie i próbować je Zrozumieć? wcześniej tego nie robili, bo myśleli, że Papież jest nieśmiertelny i zawsze zdążą jeszcze Go Usłyszeć, zobaczyć. ale teraz już Go nie ma. i żałują, że przez te wszystkie lata byli tacy obojętni na to, co do nich Mówił. nie pomyślałaś o tym. a szkoda.

Uważasz, że gdyby Jan Paweł II nie był Polakiem lecz nadal wielkim człowiekiem to w ogóle prowadzilibyśmy teraz tę rozmowę? Patrząc realnie, jesteś pewna, że jego śmierć tak bardzo by w was, uderzyła?
Ja mam wątpliwości.

ale był. i dlatego to jest dla nas takie ważne...

[...]szanowni koledzy dla ktorych nagle papiez stal sie autorytetem, powiedzcie mi prosze co zapamietaliscie z tego co papiez POWIEDZIAL w trakcie calego swojego pontyfikatu? Moze jakies zdanie, lub chociaz jego sens? Czy kiedykolwiek sluchaliscie tego co mial wam do powiedzenia? Czy potraficie sobie przypomniec cos wiecej poza opowiadaniem jak w Wadowicach obzeral sie kremowkami? Wlasciwie to nie oczekuje odpowiedzi, bo zaraz znajdzie sie jakis cwaniaczek ktory na google.com wpisze haslo "Jan Pawel II" i przytoczy tu pare cytatow wraz z data, miejscem i liczba wiernych wowczas zgromadzonych. Wszyscy mowia, nikt nie slucha.

powiem krótko - tak , słuchałem , bynajmniej starałem się słuchać. Papież był dla mnie zawsze autorytetem i koniec gadki zresztą

LUDZIE DO CHOLERY , CZY NIE WIDZICIE ŻE NIE WSZYSTKO JEST OBŁUDNE?!

chciałem jeszcze coś napisać mi.in o hipokryzji niektórych ale cholera zapomniałem i wyeciało mi z głowy.

Za dużo w tym wszystkim jest "statystyki" To że na Kubie wprowadzono żałobę nie znaczy wcale że coś się tam zmieni z dnia na dzień. Jest to oczywiście dowód na to że tam zniczulica społeczna jest mimo wszystko dużo mniejsza niż w Szwecji gdzie wartości nie ma już zdanych. Szwedzi sa martwi i obojętni uczuciwo na wszystko to nic zaskakujacego. Za dużo narzekamy na telewziję, programy o papiezu nie przyniosły nikomu dochódów wręcz przeciwnie. Stracono 95% czasu reklamowego tak czy siak. Niekóre stacje zaprzestały wogóle nadwania. Bo tak czuli, to wynikaŁ\ło z ich serca, to też sa ludzie. Co z tego że wszystko wróci do normalności? Tych wielkcih duchowych rekolekcji nigdy nie zapomnimy. coś w nas napewno pozostanie ale to sprawa indywidualna i nie ma co oczekiwac powszechnego cudu.

Wiele osób "dziwi" się tym nagłym smutkiem po stracie Papieża. Nie rozumieją że ona dla wielu Polaków był jak ojciec. Mógł być daleko, mogł ktoś się z nim nie zgadzać, ale jego strata była niemalże tym co strata ukochanej osoby z rodziny, z nim wychowały się 2 pokolenia. Masz rację Vigga- po śmierci ludzie bardzo żałuja straconych chwil- czy to jest hipokryzja?

Cerkiew prawosławna w Rosji jest od dawna moralnym zerem. Nie pottrafią powiedzić nic konkretnego. To nie jest Kosciół w naszym stylu - Wojna w czeczeni- nic, pijaństwo - nic, 7\10 z aborcją -nic. Oni sa zerem. Można kogoś nei słuchać ale jeśli się nic nie mówi to jest się niczym. Dlatego w Rosji frekewncja w cerkwiach wynosi 2% ...na miesiąc!!! Gdyby potrafili ukazac jakiekolweik oblicze byłoby 10% w tygodniu. co z tego że reszta pomstowałaby na nich ile wlezie, co z tego że byliby kontrowersyjni9 jak ( jak Papież!) ale byliby czymś! Dlatego bali się Papieża, bo on miał przesłanie. Żal mi Rosjan. Już byłoby lepiej gdyby nawócili się na islam, przynajmniej ejden problem powoli bo rowziązali.

Cerkiew prawosławna w Rosji jest od dawna moralnym zerem. Nie pottrafią powiedzić nic konkretnego. To nie jest Kosciół w naszym stylu - Wojna w czeczeni- nic, pijaństwo - nic, 7\10 z aborcją -nic. Oni sa zerem. Można kogoś nei słuchać ale jeśli się nic nie mówi to jest się niczym. Dlatego w Rosji frekewncja w cerkwiach wynosi 2% ...na miesiąc!!! Gdyby potrafili ukazac jakiekolweik oblicze byłoby 10% w tygodniu. co z tego że reszta pomstowałaby na nich ile wlezie, co z tego że byliby kontrowersyjni9 jak ( jak Papież!) ale byliby czymś! Dlatego bali się Papieża, bo on miał przesłanie. Żal mi Rosjan. Już byłoby lepiej gdyby nawócili się na islam, przynajmniej ejden problem powoli bo rowziązali.

Wierz mi, Rosjanie nie potrzebują byś ich żałował. Nie wiem skąd wziąłeś te dane, kłócą się 'nieco' z moją wiedzą, choć wycięte z kontekstu faktycznie wyglądają imponująco. Możesz być z siebie zadowolony, zjechałeś kościół, którego nie tolerujesz, bo nie rozumiesz, obrażając przy tym nie jego kapłanów, ale religię i wartości jakie reprezentują oraz samych wiernych(mnie przy okazji). Nie odrobiłam lekcji, więc wolę spytać. Tego uczy katolicyzm?

ja tak delikatnie wtrącę moje zdanie...

Papieżowi napewno lepiej jest tam, po drugiej stronie. Nie cierpi, może chodzić i mówić. Złączył się wreszcie ze swoim Panem, któremu tak wiernie służył. Dlatego nie płaczę po nim. On sam mówił, żeby nie płakać.
Ale napewno był Wielkim Człowiekiem. Zrobił wiele dla Polski i całego Świata i chwała mu za to.