Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Draco Malfoy, Co o nim myślicie?

[Rosssa]

Jak widać niektórzy najpierw oceniali Draco Malfoy'a na podstawie książki, a później z opowiadań. I ze mną też tak było. Zaczełąm go lubić po przeczytaniu kilkunastu ficków z Malfoy'em. Jak zostało wcześniej wspomniane, "zło" pociąga i strasznie kusi. I z tym też się zgodzę. Malfoy sam w sobie nie jest taką złą postacią. W książce jest tylko takim potworem, a w opowiadaniach potrafi być miły, troskliwy, opiekuńczy i kochający. I ma w sobie ludzkie uczucia? Ma. Także Draco jest u mnie na plus.

Ten post był edytowany przez Rosssa: 20.01.2007 05:23

[smagliczka]

w opowiadaniach potrafi być miły, troskliwy, opiekuńczy i kochający

A kto to? Remus Lupin?
BoRZe, ja rozumiem, że niektóre postacie w fanfictach są przedstawiane nieco inaczej, odbiegają od kanonicznego pierwowzoru. Mogą mieć więcej głębi, bardziej ludzkie uczucia, cehcy charakteru, których nie widzimy w książce... Ale TAKI Malfoy to już nie jest Malfoy. Z malfoyowatości to najprawdopodobniej został mu tylko wygląd. Wiadoma sprawa, że każdy - no powiedzmy - drań w książce ma jakieś uczucia. Bo każdy drań jest człowiekiem. Więc nie odbieram Malfoyowi prawa do odczuwania. Zresztą ostatni tom chyba rozwiewa w tej kwestii wszelkie wątpliwoście, jakoby Draco miał być draniem bez serca (wystarczy dokładniej się przyjrzeć, a zobaczy się 'człowieka' również w Glizdogonie). Nie twierdzę, że Draco nie może wzbudzić współczucia, czy nawet sypmatii - wiadomo, że został w świat śmierciożerczych rozgrywek niejako na siłę wciągnięty. I to faktycznie jest przykre. Ale Draco CZUŁY i KOCHAJĄCY?! I co, może jeszcze współczujący swym ofiarom, wybaczający Potterowi wszelkie zaszłości, kochający "szlamowatą" Granger... układający poematy, obsypujący ją kwiatami... zachwycający się zachodem słońca, miłujący mugoli, przenoszący się ze Slytherinu do Gryffindoru na znak protestu, wypierający się czystej krwi... walczący po stronie Zakonu, ginący w obronie swej lubej albo Harry'ego, wyrzekający się ojca, plujący Czarnemu Panu w twarz... poświęcający swe życie w słusznej sprawie, szpiegujący dla Dumbledore'a... BLE, FUJ! Robienie z Malfoya kogoś takiego to ohydny gwałt na zapożyczonym bohaterze. Zbrodnia, i do tego w kiepskim stylu

Malfoy nie jest troskliwy miły i opiekuńczy - babuniu! - i nie będzie taki, bo jest ZUPEŁNIE inny. I to ma być "czarny charater"? Jeśli ktoś 'zakoch..e się' w takim Malfoyu i mówi, że pociąga go 'zło'... hehehe... A to dobre, to dobre... bo gdzież jest to ZUO? Toż to wspaniały chłopiec. Nawet lepszy od Pottera, bo bardziej zrównoważony i opanowany. Takiego to ze świecą szukać, mówię wam!

Ocenianie postaci na podstawie TAKICH fanfictów mocno mija się z książkową rzeczywistoscią. Obawiam się, że kochacie zupełnie kogoś innego - jakiegoś osobnika, który podszywa się pod Dracona, tylko dlatego, że ma jasne włosy i szare oczęta... i zgrabny tyłeczek - nic na ten temat mi nie wiadomo, ale przyjmijmy, że wymuskany wyrzeźbiony po "szlachecku" to łon być może - ale to i tak jedyne cechy wspólne z prawdziwym Draconem.
Hihihi...

(idzie popłakać ze śmiechu/rozpaczy* w jakimś ustronnym miejscu)


*niepotrzebne skreślić

Ten post był edytowany przez smagliczka: 20.01.2007 13:57

[Krystian]

ZABIJE GO i tyle bo to on miał zabić Dumbedore'a a nie Snape

[Rosssa]

Droga smagliczko,

Przecież każdy o tym wie, że zupełne odejście bohatera od kanoniczności to zupełnie jakby wyprano go z własnej osobowości. I nie denerwuj się tak, napisałam, że jest taki, ale tylko w opowiadaniach i fakt może troche nasłodziłam, ale nie powiesz, że w opowiadaniach nie staje się bardziej ludzki, prawda? I wiadomo, że w opowiadaniach na forum, to nie jest ten prawdziwy Malfoy co z książki tylko pewne cechy są mu dodane,ale zawiera podstawy charakteru z książki. Oczywiste, że nigdy nie będzie jak to wyżej napisałam bo to już by była tragedia gdyby tak rzeczywiście było. Większość zaczęła inaczej trochę patrzeć na Dracona po przeczytaniu ficków, ale to nie znaczy, że zupełnie odchodzimy od kanoniczności tego bohatera, przynajmniej ja. A że zło pociąga to chyba każdy o tym wie i nie muszę tego tłumaczyć. I mówiąc to opieramy się i z książki, i opowiadań, bo nawet jeżeli się zmienia to nie od razu. I nie widziałam jeszcze czegoś takiego, że od razu Draco jest dobry i cudowny i wyrzeka się swojej czystej krwi, nic z tych rzeczy.

A taka propos do odbiegania od kanoniczności bohaterów, czytałaś może w Kwiecie Lotosu "W zamknięciu"? Myślę, że tam autor pisząc tego ficka jeszcze bardziej odbiegł od kanoniczności któregoś bohatera, ale jeżeli będziesz chciała wiedzieć o co chodzi, to już sama przeczytasz.

Pozdrawiam,
Rosssa.

Ten post był edytowany przez Rosssa: 20.01.2007 14:26

[smagliczka]

Och, zgadzam się w zupełności, że Draco w opowiadaniach jest bardziej ludzki. I jestem jak najbardziej za "uczłowieczaniem", ale z głową. Nienawidzę koszmarków - które wymieniłam w poprzednim poście.
I nie denerwuję się na Ciebie, tylko tak ogólnie dałam wyraz swej małej frustracji

A slashy, tudzież slashopodobnych jakoś nie trawię. Angstów również unikam. W ogóle Draco jest postacią, która mnie niespecjalnie interesuje - bo moim zdaniem nie ma takiej ilości warstw, by mnie zadowolić (ja wybredna bestia jestem) i za smarkaty jest, bym się nim fascynowała. I w ogóle jego bezczelność mi jakoś nie leży - cóż Malfoyowi brak CIS-u (jeśli już mówimy o draniach) i jeszcze paru innych rzeczy, które czynią postać interesującą dla mnie. Np. błysku w oku, intligencji, drugiego dna... jakiegoś cichego smutku i dojrzałości emocjonalnej.

I żaden naciągany fanfik nie jest w stanie tego zmienić, bo czytam takowe z przymrużeniem oka - o ile w ogóle czytam. Po prostu wywołuje to u mnie zgrzyty... w szczególności wyrzynających się ósemek - a jak one zgdzrytają, to znaczy, że już jest źle i należy sobie darować dla własnego dobra i zdrowia psychicznego.

Pozdrawiam
Smagliczka

Ten post był edytowany przez smagliczka: 20.01.2007 14:38

[Rosssa]

Hehe no spoko to tylko taka Twoja mała frustracja Rozumiem, rozumiem.

Ja także nie przepadam za slashami, nie wiem jakoś po prostu mi nie podchodzą. I zgadzam się z Tobą, że Draco nie jest specjalnie fascynującą postacią, przynajmniej dla mnie i Ciebie. Głównie brakuje mi w nim tak jak wymieniłaś inteligencji i tego błysku w oku, a że i reszty mu brakuje to już swoją drogą. Ale cóż taki jaki jest miał być w książce i już. Nic z tym nie zrobimy.

I racja, że żaden fan fick go nie zmieni, z resztą jak chyba każdego bohatera z książki.

No to myślę, że się juz zrozumiałyśmy

Pozdrawiam,
Rosssa.

Ten post był edytowany przez Rosssa: 20.01.2007 14:48

[LilienSnape]

nie chodzi o to, ze podoba mi sie jakiś opiekuńczy, troskliwy i w ogole wspaniały Malfoy. Bo chwialmi w ff jest przedstawainy tak slodko slodko az sie rzygac chce ; / ale chodzi o to, ze w ksaizce jest takim tchorzem a w tych opowiadaniach to sie zmienia .

[solve]

Bosh, poruszyłem lawinę... a przynajmniej kilka kamyczków

Nie znam wszystkich ff z Draconem, więc nie mogę powiedzieć, że Malfoy JEST w tych opowiadaniach zupełnie inny niż w rzeczywistości. Ale opierając się na tych, które przeczytałem, z czystym sercem stwierdzam, że Draco w WIĘKSZOŚCI odbiega od postaci z kanonu.
A jak wcześniej wspomniano, bohaterów powinno się oceniać za to, jacy są w książkach a nie ff.

Ale Draco CZUŁY i KOCHAJĄCY?! I co, może jeszcze współczujący swym ofiarom, wybaczający Potterowi wszelkie zaszłości, kochający "szlamowatą" Granger... układający poematy, obsypujący ją kwiatami... zachwycający się zachodem słońca, miłujący mugoli, przenoszący się ze Slytherinu do Gryffindoru na znak protestu, wypierający się czystej krwi... walczący po stronie Zakonu, ginący w obronie swej lubej albo Harry'ego, wyrzekający się ojca, plujący Czarnemu Panu w twarz... poświęcający swe życie w słusznej sprawie, szpiegujący dla Dumbledore'a.

Rowling ma dziwne pomysły... może któryś z twórców ff jakimś cudem odgadł jej zamierzenia?
Przed nami jeszcze 7 część, a tam Draco może być właśnie taki, jak opisałaś Byłoby cudownie...

Ale szczerze, to dlaczego nie może taki być? Czy to, że w książce występuje jako bezczelny i chamski oznacza, że nie ma w nim ludzkich uczuć?
Przecież nie zabił Dumbledore'a (co prawda jest dopiero gówniarzem, ale...) i płakał w Łazience Marty (nie robił tego chyba na pokaz, nie?).
Nie utrzymuję tu, że Malfoy JEST dobry, ale że ma w sobie LUDZKIE uczucia. A takim z pewnością jest troskliwość i miłość.
W jego ocenie nie można pominąc też ojca, Lucjusza, który (bardzo możliwe) miał decydujący wpływ na syna.

Ten post był edytowany przez solve: 22.01.2007 00:10

[smagliczka]

To chyba ja wyciągnęłam kamyczek (celowo ) - ale jak mówiłam, to był wyraz mej małej frustracji.
Powiedziałam przecież - uwaga, oznaka choroby, cytuję samą siebie - że:

nie odbieram Malfoyowi prawa do odczuwania. Zresztą ostatni tom chyba rozwiewa w tej kwestii wszelkie wątpliwoście, jakoby Draco miał być draniem bez serca . Nie twierdzę, że Draco nie może wzbudzić współczucia, czy nawet sypmatii - wiadomo, że został w świat śmierciożerczych rozgrywek niejako na siłę wciągnięty. I to faktycznie jest przykre.

Podobnie jak nie odbieram prawa do odczuwnaia każdej innej postaci.
Po prostu nie lubię, jak w fanfictach robi się z danej postaci kogoś skrajnie innego: w sposobie zachowania, sposobie mówienia, przyjętym światopoglądzie etc.
Uczucia i sfera psychiczna swoją drogą, a znamiemnne cechy charakteru swoją. Nie powinno się ich zmieniać diametralnie - jeśli to ma być wciąż ta sama (choć nieco pogłębiona) postać z książki.

Malfoy jest zarozumiały, więc cieżko na przykład, by jednoczesnie był współczujący (a już na pewnno nie dla wrogów). Malfoy jest dumny, więc ciężko, by rezygnował z czegoś dla wyższych idei. On taki po prostu jest - co nie znaczy, że nie ma uczuć. Widomo, że sie boi, że kocha własną rodzinę - bo to zostało bardzo jasno wyłożone w 6 tomie. Ale Draco musi pozostać beszczelny w swój malfoyowaty sposób, chłodny, wyniosły, szukający własnych korzyści, by wciąż był sobą.
Nie uwierzę w Malfoya miłośnika szlam za Chiny Ludowe, nawet jakby życie porządnie nim wsrtrząsnęło, podobnie jak nie uwierzę w Malfoya romnantycznego chłopca, dla którego czystość krwi przestaje mieć znaczenie.
Oczywiście może się zmienić, dorosnąć, przyznać do błędów - ale to musi być odpowiednio uargumentowane. A nie tak ni z gruszki ni z piertruszki w ff-ach sewrują nam zupełnie inne oblicze Dracona niż te, które znamy z książki.

Takie bezpodstawne "psucie" książkowych charakterów działa mi na nerwy. Zupełnie jakbym czytała o kimś skrajnie innym: Draconie - wrażliwym chłopcu (?), Harrym - sarkastycznym młodzieńcu, zafascynowanym tajnikami czarnej magii (?), Severusie - namiętnym kochanku (?!), Syriuszu - prostaku, który pije piwsko za piwskiem i najprawdopodobniej nie umie czytać, Remusie - największym mięczaku jakiego znał świat, który co chwila płonie rumieńcem i nigdy różdżki nie używa - bo nie umie! (?)

Takich przykładów jest na pęczki, ale Draco jest jednym z bardziej wyrazistych. Oczywiście, jak najbardziej jestem za odkrywaniem ludzkich uczuć w tych draniach spod ciemnej gwiazdy - sama lubię babrać się w psychice bohaterów - ale, na Merlina, nie można ich odzierać z ich własnych charakterów.
To trochę niekonsenwentne. Skoro bazuje się na już ukształtowanej postaci, nie można ot tak sobie zlekcewżyć wszystkich jej wad, tylko dlatego, że chce się pokazać zalety.

Czy nie lepiej w to miejsce byłoby stworzyć kogoś zupełnie nowego?

To tyle.

Pozdrawiam
- wywołująca małe lawiny -
Smagliczka

Ten post był edytowany przez smagliczka: 22.01.2007 01:06

[solve]

jeśli to ma być wciąż ta sama (choć nieco pogłębiona)

Rów Mariański?

Severusie - namiętnym kochanku (?!),

Dlaczego nie?

A teraz do rzeczy: Też nie cierpię, gdy w ff zmienia się zupełnie charakter bohaterów, ale małe zmiany... To zawsze wprowadza trochę życia do, często, ospałego funkcjonowania postaci.

Skoro bazuje się na już ukształtowanej postaci, nie można ot tak sobie zlekcewżyć wszystkich jej wad, tylko dlatego, że chce się pokazać zalety.

Zalety też są ważne i warto je pokazywać, nawet kosztem wad. Gdyby opisywano tylko ciemną stronę, po jakimś czasie to wszystko zaczęłoby nudzić.
A Draco-Kochanie-Co-Mogę-Dla-Ciebie-Zrobić jest o wiele ciekawszy od Draco-Odpier**-Się-Ode-Mnie-Głupia-Szlamo (sorry, musialem xP), choć nie twierdzę, że każdego pociąga ten pierwszy...

[smagliczka]

No dobra, widzę że odbijamy piłeczkę - a to może nie mieć końca.
Więc utnę te pogaduszki jednym prostym stwierdzeniem: A piszta sobie co chceta, ja tego nie muszę czytać A jak kto lubi namiętnych Severusów i czułych Draconów, i całą resztę pozbawioną swych charkterów - w imię pokazania ich od innej strony (być może nawet tej, której nie posiadają) - to daj im Borze i Matko borska zdrowie!

A mnie daj wieczny oddpoczynek

Ten post był edytowany przez smagliczka: 22.01.2007 01:50

[Rosssa]

O mamo moja ale tu się porobiło A to jednak głównie przeze mnie bo w pierwszym poście wypowiadając się na temat Malfoya trochę nasłodziłam i spowodowałam małą, słowną przepychankę Ale smagliczka skwitowała tym, żebyśmy pisali co chcieli Podsumowując: Draco w ff zwykle odbiega od wersji książkowej i każdy może sobie go 'kochać' jako tego złego, albo jak zostało wcześniej ujęte - "czułego"

[LilienSnape]

o . widz niekonczaca sie dyskusja . ^^ zostawmy może już tego biednego Draco w spokoju ^^

[Rosssa]

Dobrze by było móc zostawić go w spokoju, ale ten temat jest właśnie o nim i dyskusja zawsze będzie trwać

[Albinka]

No właśnie !!
Draco to jeden wielki tchórz i głupek...
No i tyle.
Co się będę wypowiadać jak mi tu "Tele kamery " lecą.

[LilienSnape]

tak tak ^^ ale tak go dreczyc ? ; p

[Albinka]

Dobrze mu tak!!

[solve]

Biedny Dracuś
A on nie zrobił nic złego poza tym, że męczył wielką trójcę Hogwartu, był chamski i wredny, czasami bezuczuciowy. No i jeszcze kilka rzeczy

[Rosssa]

Hehe oj biada mu biada Ale i tak mimo wszystkich jego złych cech może być postacią lubianą A Snape? Jest jeszcze gorszy pod względem charakteru, a i tak wielu osobom to odpowiada. No dobra nie rozwijam wątku Snape'a bo schodzę z głównego tematu

Solve, a tak przy okazji to ile naprawdę masz lat? Wcześniej na profilu miałeś rocznik '88 a teraz '83

Ten post był edytowany przez Rosssa: 23.01.2007 15:20

[solve]

Snape'a kocha się za to, że jest nietoperzem
A Malfoy stał się bożyszczem ludzi po publikacji szóstego tomu, gdy na jaw wyszły jego "ludzkie" cechy. Co prawda jego prawdziwi fani są tym trochę zawiedzieni, ale czego się nie robi dla ulubionego bohatera...
Poza tym w jego charakterze można dostrzec ciekawy ''konflikt interesów", czy też cech. No i to pociągające zło i uroda

Na innych forach mam 97
Powinno być '88 musiałem coś pokręcić, gdy bawiłem się profilem. Już naprawiam

Ten post był edytowany przez solve: 24.01.2007 00:06

[smagliczka]

Snape kocha się za to, że jest nietoperzem 

Huh... no zobacz, a to jest chyba ostatnia rzecz, za którą bym go kochała kótra mogłaby w jakiś sposób mnie pociągać

Poza tym w jego charakterze można dostrzec ciekawy ''konflikt interesów", czy też cech.

Hihi... A to już by bardziej pasowało...

Ale to nie temat o Snapie, więc znikam (ale sami sobie winni jesteście, bo prowokujecie )

Ten post był edytowany przez smagliczka: 23.01.2007 21:39

[LilienSnape]

no nie . jeszcze biednego Snapea bedziecie dreczyli ^^ przeciez on nic nie zrobil ^^ no moze zabil Dumbledora, ale mozna na ta przymknac oko ^^ { polskie znaki cos nie chca mi wjesc ; p }

[Rosssa]

Hehe i znowu smagliczka została sprowokowana Oj coś czuję, że biedny Draco jednak nie odpocznie od nas ^^
A Snape narobił i to niezłego bigosu

Ten post był edytowany przez Rosssa: 23.01.2007 23:47

[solve]

Ale to nie temat o Snapie, więc znikam (ale sami sobie winni jesteście, bo prowokujecie )

Ja prowokuję? Ja? Jestem niewinny ;p

no nie . jeszcze biednego Snapea bedziecie dreczyli ^^ przeciez on nic nie zrobil ^^ no moze zabil Dumbledora, ale mozna na ta przymknac oko ^^

Popieram. Przecież to nic wielkiego

Gdzieś tam dawno na jakimś innym forum czytałem wypowiedź, że Snape jest postacią, którą Draco uwielbiał Nie wiem, skąd to przekonanie, ale gdy się patrzy na to z dystansu, to jednak mają jakieś cechy wspólne... Pomijając fakt, ze Dracuś to jeszcze dziecko ;p

Poza tym wielu ludzi, jeśli już lubi Malfoya, to i Snape'a. Nie wszyscy, ale większość. Więc te dwa tematy jakoś na siebie nachodzą.

[Rosssa]

Hehe oczywiście, że nie Ty prowokujesz oczywiście.

Ja na szczęście nie styknęłam się z tym że Draco uwielbia Snape'a

A no fakt, że ludzie zazwyczaj jeśli lubią Dracona to i Snape'a, ale jak sam to wcześniej ująłeś "zło" pociąga czy tam przyciąga jakoś tak i to się zgadza