Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Co Myślicie O W.e.s.z???, Co myślicie o tej fundacji?

Hito
post 31.05.2006 12:37
Post #26 

Magik


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 751
Dołączył: 11.10.2005
Skąd: Częstochowa/Wrocław

Płeć: Mężczyzna



Rowling pracowała dla Amnesty?
No, to wiele wyjaśnia.

Estiej>>widzę, że dyskusje z Katonem bardzo na Ciebie wpłynęły - zaczynasz filozofować :]


--------------------
Mój nowy fic

One in Fire Two in Blood
Three in Storm Four in Flood
Five in Anger Six in Hate
Seven Fear Evil Eight
Nine in Sorrow Ten in Pain
Eleven Death Twelve Life Again
Thirteen Steps to the Dark Man’s Door
Won’t be turning back no more
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
owczarnia
post 31.05.2006 13:50
Post #27 

Bagheera


Grupa: czysta krew..
Postów: 4378
Dołączył: 20.07.2005

Płeć: Kobieta



QUOTE(estiej @ 31.05.2006 12:52)
QUOTE(owczarnia @ 31.05.2006 19:01)
.. Człowiek bowiem biorąc do swego domu psa (a także każde inne zwierzę) oferuje mu także (a raczej może nawet przede wszystkim) swoją opiekę (a przynajmniej tak właśnie powinno być). Nasze ukochane psiury, kocurzaki i żółwie są oczkami w głowach swoich państwa, są rozpieszczane i szczęśliwe.
No, nie wszystkie, u nie wszystkich właścicieli
*


Oczywiście, że nie wszystkie i nie u wszystkich - stąd dopiski w nawiasach smile.gif.


--------------------
Welcome back, plus one. we missed you!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Katon
post 31.05.2006 14:35
Post #28 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



Estiej, naprawde nie widzisz róznicy? Człowiek ma inną naturę niż skrzat. Kobieta, Murzyn i kto tam jeszcze chcesz to byli ludzie. Skrzaty to skrzaty. Człowiek generalnie chce być wolny. Skrzat generalnie chce być zniewolony. I nie wynika to z tego, że skrzat nie osiągnął jeszcze odpowiedniego etapu świadomości klasowej. Wynika to z jego skrzatowatości. Człowiek jest istotą społeczną na przykład. A skrzat jest istotą zniewoloną. Możliwe, że powstał pod wpływem czarów u początku dziejów właśnie po to. Nie znamy Genesis skrzata. Zgredek jest lustrzanym odbiciem naszego sadomasochisty. Zgredek jest dewianem i jako dewiant nie jest akceptowany. Ale nawet w jego dewiacji widać skrzacią naturę niewolnika. Skrzaty nie są alegorią Murzynów. Skrzaty to skrzaty.

Co do rekolonizacji - liberał interesuje się wolnością jednostki, nie wolnością Ugandy. Wolna Uganda to Ugandyjczyk będący niewolnikiem kacyka. Współczesna rekolonizacja przyniosłaby skolonizowanym państwom liberalne konstytucje. Ugandyjczyk jako obywatel brytyjski (a przecież nie o nowe niewolnictwo mi chodzi) byłby znacznie bardziej wolny.

P.S. Uganda to przykład czysto retoryczny. Nie wiem jak konkretnie jest w Ugandzie. Podejrzewam, że kiepsko.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
owczarnia
post 31.05.2006 15:00
Post #29 

Bagheera


Grupa: czysta krew..
Postów: 4378
Dołączył: 20.07.2005

Płeć: Kobieta



QUOTE(Katon @ 31.05.2006 14:35)
Skrzat generalnie chce być zniewolony. I nie wynika to z tego, że skrzat nie osiągnął jeszcze odpowiedniego etapu świadomości klasowej. Wynika to z jego skrzatowatości. Człowiek jest istotą społeczną na przykład. A skrzat jest istotą zniewoloną. Możliwe, że powstał pod wpływem czarów u początku dziejów właśnie po to. Nie znamy Genesis skrzata. Zgredek jest lustrzanym odbiciem naszego sadomasochisty. Zgredek jest dewianem i jako dewiant nie jest akceptowany. Ale nawet w jego dewiacji widać skrzacią naturę niewolnika.
*


A widzisz, i tu się mylisz. W książkach wyraźnie zostało powiedziane, że skrzaty zostały zniewolone za pomocą magii, nigdzie nie ma informacji iż wynika to z ich natury lub że zostały stworzone by służyć czarodziejom. Zresztą sformułowanie "zniewolone" oznacza raczej, że ktoś obecnie będący niewolnikiem był kiedyś wolny - przynajmniej moim zdaniem.

Zgredek zaś nie jest żadnym sadomasochistą. To czary nie pozwalają mu mówić swobodnie o jego obecnych lub byłych panach, czary zmuszają go do samookaleczania się. Niewątpliwie ma na to wpływ bezpośrednio także sam właściciel (wolałabym określenie "chlebodawca", ale niestety póki co w żadnej mierze nie odzwierciedla ono rzeczywistości) skrzata, ale fakt pozostaje faktem.

I na koniec - unikałabym podziałów na "ludzi" i "wszystko inne". Świat czarodziejski jest znacznie bardziej skomplikowany pod tym względem niż nasz. Centaury, półolbrzymy - to także nie są ludzie w naszym tego słowa znaczeniu. A jednak traktowanie ich jak zwierzęta w ogóle nie mieści się w głowie (mam nadzieję). Tego właśnie między innymi uczą książki Rowling: patrzeć głębiej, myśleć samodzielnie, nie ulegać stereotypom. Skrzaty mają rozum i powinny mieć wolną wolę. Wolną, czyli pozbawioną jakiegokolwiek wpływu z zewnątrz, w postaci na przykład magii.


--------------------
Welcome back, plus one. we missed you!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Katon
post 31.05.2006 15:06
Post #30 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



No jeśli masz rację co do ontologii świata HP to masz także rację co do faktów. Ja to sobie zawsze wyobrażałem inaczej. Bardziej tak, że skrzaty po prostu takie są. Tak jest lew musi polować, a owca robić me, a człowiek siusiać. Centaury czy półolbrzymy (olbrzymy? hmmm... kolejne stwory co do których podmiotowości cywilno-prawnej poważnie bym się zastanawiał) to jednak coś innego. Ale jeśli masz rację i skrzaty zostały wprzęgnięte w niewolnictwo to masz rację. Ty i Hermiona.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
December
post 01.06.2006 16:08
Post #31 

Iluzjonista


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 103
Dołączył: 07.11.2005
Skąd: miasto spotkań bez barier

Płeć: Kobieta




Strasznie się cieszę, że ktoś popiera jednak walkę Hermiony o wolność skrzatów, bo czułam się lekko inna, odkąd istaniał ten temat.

Skrzaty nie posiadają świadomości własnej wolności oraz własnych praw i to jest ich główny problem. Od pokoleń są zniewolone. Tradycje przechodzą z rodziców na dzieci.

Takie zmiany będą mogą być wprowadzane tylko stopniowo i co ważniejsze z pomocą i za zgodą społeczeństwa czarodziejów. A jak wiadomo prawie wszyscy uważają, że obecny stan rzeczy jest w porządku. Dopóki oni się sprzeciwiają wolności skrzatów będą robili wszystko żeby jej zapobiec.
Dlatego Herminona powinna się właśnie skupić na pozyskanie jak największej ilości członków stowarzyszenia WESZ.

I tak przy okazji, trochę a propos niewolnictwa, mnie nadanie wolnośi skrzatom kojarzy sie z uwłaszczeniem chłopów (co nie znaczy, że Rowling musiała to mieć na myśli)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
owczarnia
post 01.06.2006 17:28
Post #32 

Bagheera


Grupa: czysta krew..
Postów: 4378
Dołączył: 20.07.2005

Płeć: Kobieta



QUOTE(December @ 01.06.2006 16:08)
I tak przy okazji, trochę a propos niewolnictwa, mnie nadanie wolnośi skrzatom kojarzy sie z uwłaszczeniem chłopów (co nie znaczy, że Rowling musiała to mieć na myśli)
*


A mnie bardziej z emancypacją kobiet smile.gif. No wiesz - samo określenie "skrzat domowy". Prawie jak "kura domowa" wink2.gif. I w niektórych domach sytuacja kobiet wcale nie była wiele lepsza niż skrzatów...


--------------------
Welcome back, plus one. we missed you!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alice
post 18.12.2006 22:25
Post #33 

Kafel


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 22
Dołączył: 09.12.2006
Skąd: GRYFINDOR

Płeć: Kobieta



Bzdura. Takie ich przeznaczenie smile.gif Po co Herma się mieszała wogóle...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
LilienSnape
post 26.12.2006 22:43
Post #34 

Prefekt Naczelny


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 579
Dołączył: 11.12.2006
Skąd: Roseau

Płeć: Kobieta



Skoro taka ich rola i one nic przeciwko temu nie mają, wręcz potrzebują zniewolenia to nie rozumiem po co im pomagać. Gdyby potrzebowały wolności zapewne by się w jakiś sposób zbuntowały,a one po prostu odrzucają pomoc Hermiony. Powinna odpuścić .


--------------------
user posted image
what the fuck was i thinking?

Lenka.

chomik !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Klaudia_Evans
post 25.01.2007 22:04
Post #35 

Mugol


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 3
Dołączył: 25.01.2007
Skąd: skądinąd

Płeć: Kobieta



Hermiona miała na pewno dobre intencje, ale nie raczej jej pomysł nie wypalił. W zasadzie chyba dobrze, że w końcu ktoś poruszył tą kwestię, ale Hermiona była zbyt nachalna dla skrzatów. Na pewno byy skrzaty mające problemy takie jak Zgredek, a WESZ mogła w tym pomóc. Ale skąd inne skrzaty mogły mieć pojęcie o istnieniu czegoś takiego (oczywiście te spoza Hogwartu)...


--------------------
Dlaczego...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Voldemarket
post 29.01.2007 14:31
Post #36 

Mugol


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 7
Dołączył: 29.01.2007




NIE CHCĄ-NIE ZMUSZAJ
B.O.P.P.H

Bezsensowna organizacja powołana przez Hermionę tongue.gif biggrin.gif dementi.gif


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kylie
post 05.02.2007 18:39
Post #37 

Kandydat na Maga


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 70
Dołączył: 04.02.2007
Skąd: znad Wisły

Płeć: Kobieta



Z lekka głupota... skrzaty CHCĄ być zniewolone... może Zgredek to wyjątek biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Satania
post 05.02.2007 18:47
Post #38 

Iluzjonista


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 139
Dołączył: 01.02.2007
Skąd: za górami , za lasami . .

Płeć: Kobieta



ostanio czytałam na jakimś forum nie samowita teorię na temat znaczenia skrztów w wojnie miedzy zakonem a śmierciżercami .

posiadają dużą moc, więc może się na coś przydadzą w ostatecznym starciu biggrin.gif

ale cała ta wesz to kretynizm tongue.gif


--------------------
Fairytale gone bad .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kaszolka14
post 15.09.2007 15:07
Post #39 

Kandydat na Maga


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 53
Dołączył: 26.07.2007
Skąd: z Alagaesii=)

Płeć: Kobieta



wesz to wymysl hermiony ktora ma bzika na punkcie wyzwolenia skrzatow.. tongue.gif


--------------------
user posted image user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aylet
post 15.09.2007 20:24
Post #40 

shinigami


Grupa: Prefekci
Postów: 1465
Dołączył: 16.04.2003
Skąd: z lodówki

Płeć: Kobieta



dobrze, że nas olśniłaś cheess.gif


--------------------
Prefekt Ravenclawu.
user posted image
Anime-Planet.com - anime | manga | reviews
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zeti
post 16.09.2007 10:38
Post #41 

Potężny Mag


Grupa: Prefekci
Postów: 3734
Dołączył: 13.12.2005
Skąd: Kraków

Płeć: Mężczyzna



Ale czy to jest głupie? Tzn. żeby walczyć o skrzaty? Nie. I Hermiona nie ma bzika, tylko zauważyła to czego większość czarodziejów nie widzi.


--------------------
user posted image user posted image
...Prefekt Gryffindoru...
'Friends are angels who lift us to our feet, when our wings have trouble remembering, how to fly.'
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KeyeM
post 16.09.2007 12:59
Post #42 

Unregistered









dziewczyna jest dobra i chce pomoc, mimo wszystko tongue.gif

przynajmniej takie jest moje zdanie tongue.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
kaszolka14
post 16.09.2007 13:11
Post #43 

Kandydat na Maga


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 53
Dołączył: 26.07.2007
Skąd: z Alagaesii=)

Płeć: Kobieta



no tak.. z tym bzikiem chyba zle sie wyrazilam.. blush.gif noo coz.. wlasciwie to rozumiem ją.. nikogo nie obchodzą biedne skrzaty wiec ona chcialaby jakos wplynac na ich losy..


--------------------
user posted image user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zeti
post 16.09.2007 13:25
Post #44 

Potężny Mag


Grupa: Prefekci
Postów: 3734
Dołączył: 13.12.2005
Skąd: Kraków

Płeć: Mężczyzna



To byłby jej dalekosiężny cel. Na razie mogła tylko uświadamiać Czarodziejów o prawach skrzatów tak jak Dumbledore.


--------------------
user posted image user posted image
...Prefekt Gryffindoru...
'Friends are angels who lift us to our feet, when our wings have trouble remembering, how to fly.'
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abstrakcja
post 01.01.2008 16:24
Post #45 

Reborned. Siódma z O6.


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 801
Dołączył: 27.07.2007
Skąd: Wszędzie

Płeć: Kobieta



'Bo ona jest dobra i troskliwa'... sranie w banie. Jest po postu nadgorliwa i na dodatek slepa - widzi tylko jedną strone medalu. Niby taka inteligentna dziewczyna, a nie potrafi zrozumiec, ze taka jest natura skrzatów i, że to jak żyją i co robią sprawia im przyjemność.

Zgredek tutaj jest raczej tylko takim wyjątkiem od reguły, powiedziałabym nawet wynaturzeniem.


--------------------
Jedyną stałością jest zmiana.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ginnusia
post 01.01.2008 17:33
Post #46 

Szukający


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 464
Dołączył: 18.07.2007




Nie wiem, jak to się ma do Twoich innych poglądów, ale wydaje mi się niespójne. Poza tym, dwie sprawy. Nie słyszałaś nigdy o młodzieńczym idealizmie? I druga - kobiety przez wieki trwały w przekonaniu, że ich naturą jest przeznaczenie do siedzenia w domu i obsługiwania rodziny, a Murzyni - że ich naturą jest niewolnictwo. Dziś to się troszkę zmieniło i chyba na złe światu to nie wyszło, prawda? (Te argumenty już padały w tej dyskusji, ale skoro ich nie dostrzegasz, czuję się w obowiązku ich znowu użyć.)

Ten post był edytowany przez Ginnusia: 01.01.2008 17:34
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abstrakcja
post 01.01.2008 20:09
Post #47 

Reborned. Siódma z O6.


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 801
Dołączył: 27.07.2007
Skąd: Wszędzie

Płeć: Kobieta





Co do tego wszystkiego mają 'moje inne poglądy' i ten cały zasrany młodzienczy idealizm?.

Ale kobiety i murzyni nie byli z tego zadowoleni. A skrzaty to uwielbiają, bo takie już są, taka jest ich natura, a nie przekonanie. Dziękuję.



--------------------
Jedyną stałością jest zmiana.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ginnusia
post 01.01.2008 20:35
Post #48 

Szukający


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 464
Dołączył: 18.07.2007




Młodzieńczy idealizm ma do tego to, że Hermiona w tej sprawie przejawia go w nadmiarze. A Twoje inne poglądy - bo myślałam, że osoba, która głosi, że świat nie należy do nikogo i że wszyscy jesteśmy takimi samymi ludźmi, nie będzie popierała wykorzystywania innych. A jednak.

QUOTE
Ale kobiety i murzyni nie byli z tego zadowoleni. A skrzaty to uwielbiają, bo takie już są, taka jest ich natura, a nie przekonanie


A skąd, kobiety i Murzyni wieki całe się nawet nie zastanawiali, czy im dobrze, czy źle. Inaczej po prostu być nie mogło, nikomu to do głowy nie przychodziło. Aż w końcu przyszło. Tak jak Hermionie.
I do tej pory są osoby, które twierdzą, że Murzyni z natury są głupsi od białych, a kobiety mają w genach zdolność gotowania, prania i zmywania. Tak jak skrzaty mają w naturze to, że są niewolnikami czarodziejów.

Ten post był edytowany przez Ginnusia: 01.01.2008 20:39
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abstrakcja
post 01.01.2008 22:06
Post #49 

Reborned. Siódma z O6.


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 801
Dołączył: 27.07.2007
Skąd: Wszędzie

Płeć: Kobieta



Osoba, która głosi, że świat nie należy do nikogo i że wszyscy jesteśmy takimi samymi ludźmi przede wszystkim nie popiera buntu przeciwko naturze . Natury , moja droga, nie da sie oszukać.

To, co ludzie mówią o murzynach i kobietach to zwykłe stereotypy. Mistrzami kuchni, zauwaz, przewaznie są mężczyzni akurat.

A to, ze skrzaty usługują czarodziejom i lubią być poniżane , to nie stereotyp , tylko natura tych stworzen. Zauwaz, swiat w HP to świat fantastyczny, każde stworzenia są w nim 'przeznaczone' do czegos innego. Gobliny np zajmuja sie bankowością. Skrzaty sprzątaniem.

Wg mnie bunt Hermiony to rzecz calkowicie bezpodstawna.


--------------------
Jedyną stałością jest zmiana.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ginnusia
post 01.01.2008 22:17
Post #50 

Szukający


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 464
Dołączył: 18.07.2007




Powiem to po raz trzeci, więcej chyba nie zechcę wink2.gif To o kobietach i Murzynach też uchodziło za ich naturę, a nie stereotyp. Potem się okazało, że jest inaczej.

Przykład z goblinami o tyle nietrafiony, że gobliny - i wszystkie inne stworzenia w świecie Rowling - są wolne, tylko skrzaty nie. Uważasz, że to słuszne? Bo ja nie. Hermiona rzuca się w ich obronę na oślep, ale generalnie ma rację.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Strony < 1 2 3 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 


Kontakt · Lekka wersja
Time is now: 29.03.2024 03:06