Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

[ Drzewo ] · Standardowy · Linearny+

> Pan Twardowski, Czyli kosmos

PrZeMeK Z.
post 28.02.2008 00:58
Post #1 

the observer


Grupa: czysta krew..
Postów: 6284
Dołączył: 29.12.2005

Płeć: wklęsły bóg



Plany misji na Księżyc i Marsa

Wygląda na to, że w ciągu kilkunastu lat będziemy oglądać na własne oczy wyjątkowe wydarzenia. Co sądzicie o planowanej budowie bazy na Księżycu i załogowej misji na Marsa - o badaniu kosmosu w ogóle? Czy zgadzacie się z opiniami, że eksploracja kosmosu to strata pieniędzy, które można by przeznaczyć na rozwiązywanie problemów na Ziemi?



--------------------
Hey little train, wait for me
I once was blind but now I see
Have you left a seat for me?
Is that such a stretch of the imagination?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Odpowiedzi
PrZeMeK Z.
post 02.04.2008 22:01
Post #2 

the observer


Grupa: czysta krew..
Postów: 6284
Dołączył: 29.12.2005

Płeć: wklęsły bóg



Ależ oczywiście, że taki wyścig wybuchnie. I uważam, że to rzecz jak najbardziej pozytywna. Wolelibyście, żeby ta mania bycia lepszym realizowała się na Ziemi pod postacią wojen? Innych sposobów człowiek nie zna albo nie chce poznać.

QUOTE
Ale IMHO jako ludzkość (ew. jako cywilizacja, whatever) popełniamy falstart. Już słyszę te głosy, że bez pierwszego kroku... itd itp. Chodzi mi o to, że kosmos i większość spraw z nim związanych to jest inwestycja dłuuuuuuuuugoterminowa. Miną pokolenia, zanim ten interes zacznie się w jakikolwiek sposób zwracać. A takie inwestycje powinno się IMHO podejmować wtedy, kiedy nie ma pilniejszych. A my mamy pilniejszych problemów od groma. Co ciekawe, wydają się łatwiejsze do rozwiązania niż utrzymanie przy życiu kilku osób na odległej planecie. Jakoś nie podnieca mnie perspektywa patrzenia z orbity na Afrykę,w której co kilka sekund ktoś umiera z głodu.

Problemy będą zawsze. ZAWSZE. Pokonamy jedne, wyłonią się drugie. Spójrz na swój argument z innej strony - wydatki USA na kosmos to tylko mały procent ich wydatków na zbrojenia. Z dwojga złego wolałym widzieć te pieniądze pod postacią rakiet, a nie karabinów.
QUOTE
Nie oczekuję niemożliwego, nie chodzi mi o naprawdę wszystkich problemów tego świata. Ale niektóre naprawić lub ograniczyć się da.( Mówiąc banalnie to kwestia funduszy i odpowiedniego ich zagospodarowanie, a także koncentracji świata naukowego.) Patrząc na ich tle, ładowanie miliardów na podbój pustego, czerwonego kawałka skały jest spłukiwaniem pieniędzy w toalecie.

Tak, tylko że Kolumba też król portugalski odprawił z kwitkiem, bo pomysł wyprawy wydał mu się bezsensowny i zbyt kosztowny. Hiszpanie Kolumba sfinansowali. Mogli przecież powiedzieć, że skoro we własnym kraju mamy nędzarzy i całe mnóstwo innych problemów, można takie wyprawy odłożyć na później. A jednak dali mu pieniądze.
Spójrzmy prawdzie w oczy: czy mające realne możliwości podboju kosmosu państwa (Europa Zachodnia, USA, Chiny, Japonia) wykorzystałyby ewentualne zaoszczędzone na rezygnacji z owego podboju pieniądze na rozwiązywanie problemów głodującej Afryki? Oczywiście, że nie. Jakieś działania by podjęto, ale byłaby to kropla w morzu potrzeb, a te pieniądze posłużyłyby rozwojowi państw wysoko rozwiniętych.
Poza tym patrzysz zbyt jednostronnie. Lot na Marsa nie przynosi zysku - marnowanie pieniędzy. A wydawanie pieniędzy na galerie sztuki nie jest marnowaniem pieniędzy? Sztuka tylko dostarcza wrażeń estetycznych. A kosmos tylko zaspokaja naszą potrzebę odkrywania.

QUOTE
Niestety, tak to już jest że państwa niepowinny brać się za projekty mające wymiar proagandy sukcesu a nie dążenia do soiągniecia jakiś celów. Być może da sie ajkoś praktycznie wykorzystać zasoby Marsa. Ale póki pierwsza PRYWATNA firma nie wyśle turystów na Księżyć, wyprawianie sie na Marsa wydaje się zupełnie niepraktyczne. A myślę że już niedługo Europejska Agencja Kosmiczna zacznie wielki wyścig kosmiczny za nasze pieniądze...

No, nie tylko za nasze. Jestem pewien, że co najmniej równie wielkie pieniądze lądują w kieszeniach polityków w charakterze łapówek.
Skoro już się uparliście na tę ekonomię - wolę mieć w kwestii turystyki kosmicznej monopol państwowy niż monopol prywatny. Bo prywatna fima, która nauczy się skutecznie wysyłać turystów na Księżyc (a propos, kto i za co wybuduje na Księżycu hotele dla turystów? Żadna firma prywatna nie da sobie z tym rady finansowo), szybko opatentuje połowę technologii i będzie monopol i dyktatura cen.


--------------------
Hey little train, wait for me
I once was blind but now I see
Have you left a seat for me?
Is that such a stretch of the imagination?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hagrid
post 06.04.2008 11:58
Post #3 

Historyk Forumowy


Grupa: czysta krew..
Postów: 1222
Dołączył: 05.04.2003
Skąd: Szczytno/Olsztyn (Apliakcja Radcowska)

Płeć: Mężczyzna



[quote=PrZeMeK Z.,02.04.2008 23:01]
Ależ oczywiście, że taki wyścig wybuchnie. I uważam, że to rzecz jak najbardziej pozytywna. Wolelibyście, żeby ta mania bycia lepszym realizowała się na Ziemi pod postacią wojen? Innych sposobów człowiek nie zna albo nie chce poznać.

[quote]

Całe szczeście że w tej sprawie jednak nie ma demokratycnzych głosowań a pozatym o podróżach kosmicznych mówi sie juz coraz mniej i słusznie. o ile jeszxze w latach 90-tych ekscytowano się każdą sondą lądująca na Marsie a przyszpuszczalne daty wyprawy okreslano na 2008\2010, to teraz mói się już o 2030.
Coraz mniej zapowiada wyscig kosmiczny, mielismy paru kosmicznych turystow i sprawa póki co znika z mediów, i raczje nic się w tej kwestii nie zmienii.
Wojny bedą się toczyć, o zasoby wodne, o Syberię, o Antaktydę ale nie o Kosmos.
Na Marsie czy tym bardziej Księżcu nie odnajdą się przeciż surowce oragniczne, ani ropa ani węgiel, cyz gaz ziemny. Łatwiej zapewne utrzymać 30 miliardów ludzi na Ziemii niż milion na Marasie, dlatego wkraczamy w faze racjonalnego podejścia do "podboju" kosmosu. Może za 100-150 lat cos sie tam zacnzie opłacac.

A wyprawę Na Marsa będe obserwowałz zaciekawieniem, tak jak powiedzmy zdobycie K2 zimą, zapewne rzuci sie na to MCDonalds i Coca-Cola, na kombinezonach mozan upchnąc sporo reklam=)


--------------------
Dobro zawsze zwycięża, bo zło niszczy się samo!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
PrZeMeK Z.   Pan Twardowski   28.02.2008 00:58
MisieK   Baza na księżycu jest prawie tak potrzebna naszej ...   28.02.2008 11:38
Katon   Trzeba badać kosmos, bo jak człowiek nie będzie mi...   28.02.2008 12:32
matoos   A co z niezbadanymi głębiami oceanu, które są o WI...   28.02.2008 13:51
PrZeMeK Z.   Wydaje mi się, że kosmos jest jednak bardziej spek...   28.02.2008 14:17
MisieK   możesz mi wierzyć matoos, bo troche w tym siedzę ...   28.02.2008 16:32
PrZeMeK Z.   Całkiem możliwe, ostatecznie już Freud wszystko pr...   28.02.2008 17:03
anagda   Jak dla mnie księżyc można bardziej jako kolonie z...   28.02.2008 18:20
PrZeMeK Z.   No, może jeszcze nie dzieci i nie wnuki. Nawet gdy...   28.02.2008 19:00
Avadakedaver   orgia jak się patrzy. a tak serio - uważam, że ...   28.02.2008 19:12
PrZeMeK Z.   Tam orgia. Zwykle nie dają mieszanych załóg, a org...   28.02.2008 19:18
hazel   Co Ty, Przemuś, filmów nie oglądasz? ZAWSZE jest j...   28.02.2008 19:36
Avadakedaver   tylko że na promie możesz chodzić, jeść, spać, gad...   28.02.2008 19:38
anagda   Mnie by dobiła świadomość, że jak coś pójdzie nie ...   28.02.2008 19:42
Avadakedaver   no jasne, zjesz wszystko w pierwszy tydzień i musi...   28.02.2008 19:51
PrZeMeK Z.   No właśnie tylko w filmach :] Mieszanych załóg na...   28.02.2008 20:00
anagda   Z drugiej strony, nawet najlepszy robot to nie t...   28.02.2008 20:13
PrZeMeK Z.   Nie sądzę, żeby rodziny aż tak to przeżywały. Prze...   28.02.2008 20:17
anagda   ... i wracasz do domu i własne dzieci od ciebie ...   28.02.2008 20:49
Lilith   wydaje mi się, że żaden ojciec nie poleciałby na M...   28.02.2008 21:18
Katon   Nie przesadzacie aby? Ludzie już to robili. Wsiada...   28.02.2008 22:49
PrZeMeK Z.   No właśnie. Już katastrofy Columbii i Challengera ...   28.02.2008 23:03
Rysiek_Kowal   No ale chyba w kosmos nie latają ludzie przypadkow...   29.02.2008 00:22
PrZeMeK Z.   Racja, ale myślę, że każdy ma granicę wytrzymałośc...   29.02.2008 00:33
Rysiek_Kowal   Ale to właśnie ci, którzy lecą w kosmos mają najwi...   29.02.2008 00:44
Katon   Tamci na statkach nie uzbrojeni w supernowoczesny ...   29.02.2008 01:11
anagda   Katon, a na co zda ci się supernowoczesny sprzęt, ...   29.02.2008 01:24
anagda   A przepraszam. Fakt. Ale to pomyśl sobie, że ci ...   29.02.2008 08:26
Katon   No kiedy zabraknie tlenu to delikwent zapewne umrz...   29.02.2008 12:10
hazel   No i pomyśl o opóźnieniu sygnału... Z Katonem i Je...   29.02.2008 12:21
anagda   Na głupotę nie wynaleźli jeszcze lekarstwa. ...   29.02.2008 15:51
PrZeMeK Z.   Trochę przesadzasz, Anagdo. Ludzie oczekiwali w ta...   29.02.2008 17:10
Avadakedaver   w ciągu Twoich japońskich 5 minut ja odświeżam ja...   29.02.2008 22:36
Katon   Jestie - wywód godny Korwina, moje gratulacje. A, ...   01.03.2008 10:55
Eva   Tak mi sie wlasnie przypomnialo a propos tego Korw...   01.03.2008 13:06
Hagrid   Ten przykłąd jest ewidentny ale co do kary śmierci...   02.04.2008 14:15
Zwodnik   Mam bardzo podobne zdanie. Uważam, że prędzej czy ...   02.04.2008 15:08
Hagrid   Niestety, tak to już jest że państwa niepowinny br...   02.04.2008 15:16
Zwodnik   Tego się właśnie obawiam. Że zacznie się wyścig ko...   02.04.2008 21:37
PrZeMeK Z.   Ależ oczywiście, że taki wyścig wybuchnie. I uważa...   02.04.2008 22:01
Hagrid   [quote=PrZeMeK Z.,02.04.2008 23:01] Ależ oczywiści...   06.04.2008 11:58
Rysiek_Kowal   Rozwój, rozwój, każdy rozwój! Bez niego kiedyś...   02.04.2008 23:34
Zwodnik   Oj oj oj... Uważasz Przemku, że wojny na świecie ...   02.04.2008 23:44
Rysiek_Kowal   Ciekawa definicja sensu podboju kosmosu. Nie powi...   03.04.2008 00:13
PrZeMeK Z.   Nie no, nie tylko przez chęć bycia lepszym, to oc...   03.04.2008 00:06
Zwodnik   No cóż Przemku w kwestii tej ambicji chyba już wsz...   03.04.2008 00:32
Rysiek_Kowal   Nie rozumiem zarzutu. FAKTY: Na Księżycu było do ...   03.04.2008 01:33
MisieK   i ruscy jeszcze Technologia medyczna jest jedn...   03.04.2008 07:55
Katon   Trzeba znaleźć jakieś nowe surowce energetyczne i ...   03.04.2008 10:39
Avadakedaver   a skonczy sie tak, predzej czy pozniej, ze znajda ...   03.04.2008 11:24
Child   Bron jądrową i tak za łatwo wytworzyc na Ziemi. J...   03.04.2008 11:43
MisieK   pisalem wczesniej o helu-3, chociaz przypuszczam, ...   03.04.2008 16:10
Zwodnik   Gimnazjalny ? Patrz pan, a mnie to już drugi rok...   04.04.2008 04:16


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 


Kontakt · Lekka wersja
Time is now: 10.05.2024 08:27