Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Za Komuny Było Lepiej...

Avadakedaver
post 04.06.2006 14:21
Post #1 

MASTER CIP


Grupa: czysta krew..
Postów: 7404
Dołączył: 02.02.2006
Skąd: Nadsiusiakowo

Płeć: włóczykij



Z takimi tekstami jak ten w nazwie tematu spotkałem się ne raz i nie dwa. Najbardziej mnie bawi, kiedy mówią tak ludzie urodzeni już w demokratycznej Polsce, albo ci, którzy tych czasów nie mogą pamiętać. Ze zdziwieniem stwierdzam, że słyszałem to tylko od osób z prowincji.
Często z moim tatą rozmawiam o polityce, a razczej on rozmawia, bo to jest raczej monolog. Dzięki niemu zrozumiałem, na czym polegał nonsens komunizmu. Nie mówię, że wcześniej wypisywałem na murach sprayem "komuno wróć!", ale po prostu nie miałem o polityce pojęcia.
Wy też jesteście antykomunistmi?


--------------------
i'm busy: saving the universe

W internecie jestem jak ninja - to przez rosyjskie porno.
Ty i 6198 osób lubi to.

(and all that jazz)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hagrid
post 04.06.2006 15:53
Post #2 

Historyk Forumowy


Grupa: czysta krew..
Postów: 1222
Dołączył: 05.04.2003
Skąd: Szczytno/Olsztyn (Apliakcja Radcowska)

Płeć: Mężczyzna



Mam dosyć nietypową teorię na temat sentymentu do komunizmu jeśli chodzi o starsze pokolenie. To zwykła i oczywista tęsknota za młodością. Wtedy wszystko było piękniejsze i ąłtwiejsze, takei postawy spotyka się i w byłym ZSRR, więc trudno sie temu dziwić w Polsce. Młodzieży komuna kojarzy sie z kolei z rzeczywistością komediową, gdy sie doda do tego strach przed bezrobociem i spadajce zaufanie do polityków, hasła w stylu "komuno wróc" nei budża zdziwienia.

Oczywiście że jestem anty-komunistą, komunizm to degradacja społeczeństwa, zniszczenie życia i wieczne równanie w dół. Pieniądze w PRL-u były fikcją, wszystko opierało się na talonach albo kartkach, w rzeczywistosci ludzie dostawali ochłapy. Wartość nabywcza zlotówki nei była wyższa niż papierków z "Monopolu". Z łaski za zbieranie makulatury dostawało się papier toaletowy, wartość nabywcza pierwszej pesni ocja to 20 dolarów. Mógł za to kupić 20 czekolad w Pewexie, a po pół roku oszcżęzanai małe radio, za 69 doalrów...porównajcie ile teraz można kupic za najniższe wynagrodzenie.


--------------------
Dobro zawsze zwycięża, bo zło niszczy się samo!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Katon
post 04.06.2006 19:39
Post #3 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



Nienawidzę. Nienawidzę tych rozmów w tramwaju i tych śmierciądzych dziadów, którzy klną na Wałęsę. Nienawidzę tego syfu, który został mi w spadku. Paskudnego budownictwa, pegieerowskiej mentalności, chamstwa... Nie pamiętam komuny i codziennie dziękuję za to Bogu. Nienawidzę za to, że mi dziadka dręczyli tylko dlatego, że był niezależnym rzemieślnikiem. Za naloty UB, za zmarnowane szanse, za złamane kariery, za tem wstyd jaki moji rodzice przeżywali jadąc maluchem do Francji i śliniąc się na wodę mineralną. Najtańszą. I tak nie było ich stać. Za sklep drugiego dziadka i jazdę w nocy po towar syrenką. Za Pyjasa, Przemyka. Wogólę w kwestii peerelu ja się nie nadaję do dyskusji. Trzy razy w życiu biłem się z 40latkami. Właśnie o komunę.

Ten post był edytowany przez Katon: 04.06.2006 19:40
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Quizer
post 04.06.2006 20:00
Post #4 

Gusrim Gehorertz, Syn Odyna, Wielki Wódz Nordów, Arcykapłan Zakonu Auril


Grupa: kontroler ruchu
Postów: 671
Dołączył: 05.04.2003
Skąd: Wellington

Płeć: Mężczyzna



Wiecie, mimo calego bezsensu systemu jaki wtedy panowal, mimo tego jak wladza traktowala spoleczenstwo to jednak pod wieloma wzgledami bylo lepiej. Chodzi mi o aspekt spoleczny bo Polacy spoleczenstwo obywatelskie umieja budowac wylacznie wtedy gdy jest ktos z zewnatrz z kim mozemy walczyc. Czesto na jakichs rodzinnych imprezach wspominane sa tamte czasy pozytywnie pod tym wlasnie wzgledem. Tu nie chodzi o bezrobotnych ktorzy teraz narzekaja, ze nie maja pracy a wtedy mieli wszyscy, chodzi o tzw. ludzi sukcesu ktorzy mimo, ze sa dosc wysoko w obecniej drabinie spolecznej. Wspominaja to, ze spoleczenstwo nie bylo tak zamkniete jak teraz, zycie towarzyskie i zaufanie spoleczne bylo na znacznie wyzszym poziomie mimo wszystkich SB, ZOMO, ORMO i innych ladnych skrotow. Nie rozpatrujmy komunizmu tylko pod katem "co wladza nam zrobila" ale rowniez pod tym jak ludzie potrafili zblizyc sie i zjednoczyc przeciwko jednemu wrogowi.

Najbardziej fascynujaca rzecza jest to, ze system komunistyczny obalili ludzie mlodzi, ludzie ktorzy urodzili sie w tym systemie i ktorych ten system mial tworzyc. Nie ci ktorzy pamietaja II RP ale ci ktorzy wychowali sie na opowiesciach o wojnie, o 17 wrzesnia, o Katyniu.

QUOTE
Oczywiście że jestem anty-komunistą, komunizm to degradacja społeczeństwa, zniszczenie życia i wieczne równanie w dół.


Powiem tak, komunista chodzilo o degradacje spoleczenstwa ale tak naprawde sami je zbudowali i sami doprowadzili sie do zguby :]


--------------------
"We Stand Alone but Stand Together"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Katon
post 04.06.2006 20:04
Post #5 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



Co do tych więzi masz rację, ale to nie jest żaden argument za tamtymi czasami. Można dojść do absurdu - nie ma to jak wojna, Polacy się jednoczą i sobie pomagają. Ja tam wolę wolność i trochę mniej tych więzi. Nie są już ftak potrzebne jak wtedy. Wtedy były jedyną przestrzenią wolności.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Quizer
post 04.06.2006 20:11
Post #6 

Gusrim Gehorertz, Syn Odyna, Wielki Wódz Nordów, Arcykapłan Zakonu Auril


Grupa: kontroler ruchu
Postów: 671
Dołączył: 05.04.2003
Skąd: Wellington

Płeć: Mężczyzna



A czy ja mowie ze argument? Temat "Za komuny bylo lepiej" to mowie co moim zdaniem na znacznie lepszym poziomie bylo. A wolnosc bez spoleczenstwa obywatelskiego prowadzi do sytuacji jaka mamy teraz czyli jedno wielkie G :] I sa bardzo potrzebne teraz moze nawet tak samo bardzo jak wtedy.


--------------------
"We Stand Alone but Stand Together"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Katon
post 04.06.2006 20:14
Post #7 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



No tylko, że wolnych ludzi nie zmusisz, żeby się spontanicznie integrowali. Ale zaczną, jeśli się wreszcie skoczy w tym kraju z socjalizmem.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Quizer
post 04.06.2006 20:46
Post #8 

Gusrim Gehorertz, Syn Odyna, Wielki Wódz Nordów, Arcykapłan Zakonu Auril


Grupa: kontroler ruchu
Postów: 671
Dołączył: 05.04.2003
Skąd: Wellington

Płeć: Mężczyzna



Pozyjemy zobaczymy smile.gif


--------------------
"We Stand Alone but Stand Together"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Katon
post 05.06.2006 16:30
Post #9 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



Estiej, z tym zależeniem strasznie można pobłądzić. Bo w Trzeciej Rzeszy było naprawdę kapitalnie. Prawie wszystkim się poprawiło. Oczywiście, jak to w socjalizmie, wszystko było na kredyt pod przyszłe kontrybucje i dlatego trzeba było szybko wywołać wojnę, żeby się jeszcze trochę pokręciło, ale jednak przez jakiś czas było wspaniale. Druga Rzeczpospolita wydobywała się z nędzy. Robiła to średnio na jeża (socjalizm, socjalizm...), ale jednak dawała szanse. Dawał perspektywy. I gdyby miała czas i sposobność to inaczej byśmy dziś wyglądali. Wszystko co miało jakąś wartość w peerelu było 'pomimo', nie zaś 'dzięki'. Ludzie żyli. W normalnym ustroju żyli by lepiej i godniej. A stabilizacja? Była. Marna, żałosna, oparta o fikcyjne pieniądze. Musiała zbankrutować i to nie Balcerowicz pozabierał ludziom pieniądze. On tylko miał odwagę powiedzieć jak wyglądała rzeczywistość. Nie da się utrzymywać takiego wielkiego, gospodarczego oszustwa. I koszty są. I będą. Otrzymaliśmy w spadku wyjątkowy syf. I trzeba budować normalne państwo. Wolność jest wartością nadrzędną wobec socjalnej stabilizacji(szczególnie takiej), chociaż to kwestia akjologii. Dobrobyt buduje się latami. Nasz byłby już pewnie zbudowany gdyby nie stracone półwiecze. Kapitalizm nie tworzy raju. Nie obiecuje też raju i tu tkwi sedno sprawy. Bieda była jest i będzie. W peerelu była znormalizowana i ustabilizowana. Łańcuch, buda, ochłapy i siedź cicho, bo właaaaadzy ludowej zawdzięczasz awans, psie. Nie wiem czy może być coś bardziejk upokarzającego.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vilanda
post 05.06.2006 17:46
Post #10 

Prefekt Naczelny


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 558
Dołączył: 25.05.2004
Skąd: israel

Płeć: Kobieta



czasami zdarza mi się spotkać na ulicy jakiś towarzyszy, którzy dzięki komunie się dorobili na kombinatorstwie i lizaniu dupy chyba, krzyczą na pół ulicy, że za komuny to było lepiej, po czym się chowają pod bramą na winie.
no litości. wódka to tańsza była przed WOJNĄ, a nie w czasie PRLu.
ja akurat urodziałam się zaraz po upadku tego ustroju, więc za dużo nie pamiętam, ale na myśl, że mógłby powrócić, słabo mi się robi. bo to dzięki komunie nasz kraj jest teraz w szarym ogonku bogatych krajów europejskich, a ludzie myślą, że u nas po ulicach biegają niedźwiedzie i nie mamy lodówek.


--------------------
jestem w nastroju nieprzysiadalnym,
FREE percy!
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Avadakedaver
post 05.06.2006 23:50
Post #11 

MASTER CIP


Grupa: czysta krew..
Postów: 7404
Dołączył: 02.02.2006
Skąd: Nadsiusiakowo

Płeć: włóczykij



Wszystko przez te cholerne długi i to, że wszystko było wspólne - czyli niczyje.

Ten post był edytowany przez Avadakedaver: 05.06.2006 23:51


--------------------
i'm busy: saving the universe

W internecie jestem jak ninja - to przez rosyjskie porno.
Ty i 6198 osób lubi to.

(and all that jazz)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zwodnik
post 06.06.2006 00:27
Post #12 

Prefekt


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 341
Dołączył: 05.04.2003




Moje spotrzeżenia nie są może oparte na tak wielkich podstawach jak wypowiadających się tutaj starszych (urodziłem się w 87 roku) Jednak opierając się na tym, co o owycch czasach wiem, mozna mówić o komunie prawie wyłącznie negatywnie. Dzisiejsze bezrobocie ma bardzo złożone przyczyny. Jedną znich jest siła robocza niedostatecznie wykwalifikowana. Widać to chocby na przykładzie moich najbliższych. Matka skończyła studia (elektronikę, w ciągu kiludziesięciu lat wykształcenie się zmarnowało bo technika poszła do przodu, ale mniejsza o to) i wylądowała jako magazynier w fabryce. Ojciec zaczął pracę w wieku 16 lat, również w fabryce. Zarabiali przez cały czas tyle samo, mieli niemal identyczne warunki. Pierwszy wniosek - sytuacja nie dawała motywacji do kształcenia. Czy byłeś po studiach czy po podstawówce, praca dla Ciebie się znajdzie (ale z reguły ta sama). W efekcie dzisiaj mamy ludzi którzy nadal są w wieku produkcyjnym, ale pracy dla nich brak - ze średnim wykształcenie, albo nawet bez, w tym wieku pracy znaleźć się nie da. Nie wyczerpuje to oczywiście w całości kwesti bezrobicia, ale jest to czynnik dość istotny. Dodajmy do tego traktowanie wszelkiego rodzaju działalności prywatnej. Na przykład jakiegokolwiek rzemiosła. Ludzie byli do tego zniechcęcani na wszelkie możliwe sposoby. Sprawia to, że grupa o któej wspomniałem nie tylko nie ma kwalifikacji zawodowych, ale wręcz nie wykazuje żadnej własnej inicjatywy. Nie chcą się doszkalać (a możliwości jest mnóstwo) nie mówiąc już o tworzeniu własnej działalności. A ten wielki "dobrobyt gospodarzczy zachodu" (który choć często przereklamowany, jest faktem) opiera się m.in. na małych, często rodzinnych lub jednoosobowych firmach. Wzrasta też, kosztem przemysłu, rola usług. Jest to totalne przeciwieństwo naszego dotyczhczasowego ustroju. Dać wszystkim pracę, ale najlepiej przy taśmie. Nie myśleć, nie "kombinować", nie wykazywać inicjatywy. Bo po co ? Władza już za ciebie pomyślała.

Dalej idąc...demokracja i idący za nią wolny rynek ma jedną niezaprzeczalną cechę - to systemy ROZWOJOWE. Wzrost gospodarczy, szybszy lub wolniejszy, jest faktem. I choć nie jest to system idealny, w przyszłość można patrzeć z nadzieją. A Za komuny ? Czy gdyby tamten ustrój nadal się utrzymał, cokolwiek by się poprawiło ? Nie. Prędzej czy później cały ten system, dający pracę w przynoszących kolosalne straty zakładach zawaliłby się z wielkim hukiem. Niezaleznie od ustroju, pieniądza już się z gospodarki nie wyeliminuje. A za te nierentowne miejsca pracy, powszechną medycynę, czy wczasy ktoś przecież musiał płacić. Żyć na kredyt można przez jakiś czas. Ale w dalszej perspektywie ZAWSZE źle się to kończy.

Trzecia kwestia dotyczy już samej polityki. Odrazę budzą we mnie czasy cenzury, donosicielstwa i jedynie słusznych teorii. Bezczelnej wręcz propagandy i blokady informacyjnej. Do tego do chodzi fakt całkowitej zalezności politycznej od "naszych braci". Cały czas zastanawiam się (ale tego się nie dowiem) ilu ludzi naprawdę wierzyło w te brednie o "przyjaźni polsko - radzieckiej". I idący za tym fakt, że dzięki temu chocby żołnierze AK przelewający krew w obronie Polski, zostali po wojnie potraktowani jak bydło nawet we własnym kraju. To jedna kwestia, za którą cały naród polski żyjący w tamtym okresie powinien się wstydzić.

Na koniec n.t. budownictwa...Po częsci dlatego, że kojarzą mi się z tamtymi czasami, ale mam wręcz alergię patrząc na blokowiska. Równo poukładane rzędy pudełek, albo długie zakręcające węże, dzisiątki tysięcy okien. Choć sam mieszkam na blokowisku, mam na tyle szczęscia, że za oknem mam drzewa, a nie kolejny wieżowiec. Poza tym u nas we Wrocłąwiu (ale przypuszczam, że nie tylko) razem z docieplaniem budynków na masową skalę elewacje są również malowane. I to z omysłem, w bardzo kolorowe i fikuśne motywy. I choć na pozór wygląda to smiesznie, wyglą blokowiska staje się dzięki temu prawie znośny. Ale nie to jest prawdziwym problemem. Nie jest nim też fakt, że nie mam w mieszkaniu ani jednego kąta (łącznie z tymi pod sufitem) w który mógłbym bez problemów, oporu i luzu wsunąć ekierkę. Problemem jest to, że te moolochy mają stosunkowo krótką żywotność. Z takim też założeniem je budowano. Dziś powstają raczej budynki niższe (wzrasta też procentowy udział zabudowy jednorodzinnej) ale w blokach nadal mieszkają miliony ludzi. A przyjdzie taki czas, że bloki te zaczną być jeden po drugim przeznaczane do rozbiórki. Nie wiem czy to kwestia 20, 30 czy 50 lat, ale prędzej czy później staniemy przed nowym kryzysem miekszaniowym. A wszystko dlatego, że w PRLu wszystkie problemy "rozwiązywano" prowizorycznie i na szybko, nie myśląc o przeszłości ani przez moment. Dotyczy to wielu dziedzin.

Ale wracając jeszcze na sam koniec do tematu wątku - jestem w stanie zrozumieć luzi, którzy twierdzą, że wtedy było lepiej. To po prostu ofiary systemu, które w dzisiejszej rzeczywistości odnależź się nie porafią. I tyle.

Ten post był edytowany przez Zwodnik: 06.06.2006 00:32


--------------------
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Katon
post 06.06.2006 17:28
Post #13 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



Hmmm... a kto uważa? Na pewno nie ja. Socjalizm totalitarny zmienił się w koncesyjno-etatystyczny, jak śpiewał Kazik. Ale jednak wolę ten aktualny.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Avadakedaver
post 06.06.2006 18:42
Post #14 

MASTER CIP


Grupa: czysta krew..
Postów: 7404
Dołączył: 02.02.2006
Skąd: Nadsiusiakowo

Płeć: włóczykij



Demokracja także nie jest dobra.

Ten post był edytowany przez Avadakedaver: 06.06.2006 18:42


--------------------
i'm busy: saving the universe

W internecie jestem jak ninja - to przez rosyjskie porno.
Ty i 6198 osób lubi to.

(and all that jazz)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
em
post 06.06.2006 18:57
Post #15 

ultimate ginger


Grupa: czysta krew..
Postów: 4676
Dołączył: 21.12.2004
Skąd: *kṛ'k

Płeć: buka



mnie w szkole uczą, że demokracja (mówmy może o normalnej demokracji, nie o tym co jest w Polsce biggrin.gif) jest jak dotąd najlepsza. ale jak ktoś ma jakieś sensowne alternatywy to chętnie posłucham :>


--------------------
all you knit is love!
każdy jest moderatorem swojego losu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Illusion
post 06.06.2006 19:04
Post #16 

Uczeń Hogwartu


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 180
Dołączył: 08.04.2006
Skąd: z mamusi ^^

Płeć: Kobieta



Prawda jest taka, że ludzie tęsknią po prostu za młodością. My za kilkanaście lat, będziemy swoim dzieciom mówić, że w IV RP mimo wszystkich swoich wad było lepiej. Świat idzie do przodu, pokolenia się wymieniają, a i tak zawsze "nasze" czasy, te, w których się wychowaliśmy, będą czymś do czego będziemy wracać. I nawet te konserwatywne Kaczory pewnie mile nam się kiedyś wspomną. Choćby te ich słowne gafy i niesamowita znajomość melodii hymnu biggrin.gif

Polska Ludowa kojarzy mi się z szarym, monotonnym życiem, dokładnie takim, jakie prezentują dzisiejsze blokowiska, które zostały nam z tamtych czasów. I te szare, blaszane pawilony, stojące gdzieś w nieodnowionych zakamarkach miasta. Słuchając opowieści dorosłych, nie znajduję w swoich wyobrażeniach miejsca na kolory. Myśląc o PRL wyobrażam sobie wszystko tak jak na starych filmach - czarno-biało.

Jednak jakby na to nie patrzeć, poza postępem w technice, rozwojem przemysłu i trochę innych kwalifikacjach zawodowych wiele się nie zmieniło. Może trochę za bardzo uogólniam, bo w końcu teraz mamy wolność słowa, możemy mówić co chcemy i emigrować kiedy chcemy. Ale z bezrobociem jest chyba nawet gorzej.
Wydaje mi się, że życie w komunie lepiej kształtowało człowieka. Teraz jest nam za wygodnie, bo siedzimy sobie w wygodnych fotelikach i możemy spokojnie sobie narzekać. Na ustrój, na Kaczorów, bezrobocie, Ministra Edukacji i prohibicję.
Możemy sobie narzekać, ale tak naprawdę zawsze będziemy ;P


--------------------
Chociaż oczy bolą, szukam w niebie dna.
- A. Osiecka
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Avadakedaver
post 06.06.2006 21:10
Post #17 

MASTER CIP


Grupa: czysta krew..
Postów: 7404
Dołączył: 02.02.2006
Skąd: Nadsiusiakowo

Płeć: włóczykij



powiem tak, jak Korwin-Mikke powiedział w "prosto w oczy" Monice Olejnik.
Lecą ludzie samolotem i samolot się rozbija. Przeżywają: dwaj geje i jeden hetero. Żyją na bezludnej wyspie. Wtedy jeden z gejów mówi tak: zrobimy demokratyczne wybory. Głosujemy kto śpi z tym hetero. (bo hetero był najprzystojniejszy). No i jeden zagłosował że to on ma z nim spać, drugi, że on, i był remis.
Zagrodzili tyemu trzeciemu, ze jeśli nie zagłosuje na żadnego, to go zabiją. Facet, chcąc nie chcąc, zagłosował.
Sytuacja przedstawiała się następująco:
pierwszy gej - spał z normalnym. był szczęśliwy.
drugi gej - nie spał z nikim - był nieszsczęśliwy.
hetero - musiał spać z facetem - był nieszczęśliwy.
pomimo demokracji i sprawiedliwych wyborów większość ludu była niezadowolona.
Dlatego demokracja nie jest dobra. Jeśli chcecie, przytoczę inne przykłady.


--------------------
i'm busy: saving the universe

W internecie jestem jak ninja - to przez rosyjskie porno.
Ty i 6198 osób lubi to.

(and all that jazz)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Illusion
post 06.06.2006 21:21
Post #18 

Uczeń Hogwartu


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 180
Dołączył: 08.04.2006
Skąd: z mamusi ^^

Płeć: Kobieta



Nikt Ci nie powie że demokracja jest całkowicie dobra, ale ostatecznie lepsza od komuny. Z demokracją to jest tak jak ze statystykami. Statystyki wynoszą, że (powiedzmy) co druga kobieta farbuje włosy, ale statystyki mogą być mylne, bo tak naprawdę w ankietach bierze udział jakiśtam procent wszystkich kobiet, nie wszystkie.
Nigdy nie dogodzisz każdej jednostce z osobna, jeżeli masz na względzie dobro ogółu.


--------------------
Chociaż oczy bolą, szukam w niebie dna.
- A. Osiecka
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Avadakedaver
post 06.06.2006 21:37
Post #19 

MASTER CIP


Grupa: czysta krew..
Postów: 7404
Dołączył: 02.02.2006
Skąd: Nadsiusiakowo

Płeć: włóczykij





QUOTE
Nikt Ci nie powie że demokracja jest całkowicie dobra, ale ostatecznie lepsza od komuny.

oczywiście, co do tego nie ma (m) wątpliwości.

QUOTE
Nigdy nie dogodzisz każdej jednostce z osobna, jeżeli masz na względzie dobro ogółu.

W takim razie, na moim przykładzie z samolotem, gdzie jest dobro ogułu? nie ma.


--------------------
i'm busy: saving the universe

W internecie jestem jak ninja - to przez rosyjskie porno.
Ty i 6198 osób lubi to.

(and all that jazz)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Child
post 06.06.2006 21:43
Post #20 

leżący rybak


Grupa: czysta krew..
Postów: 7043
Dołączył: 26.11.2003

Płeć: Mężczyzna



wybacz, ale ten przyklad jest 'bezsęsu'


--------------------
user posted image
His power level... It's over ni-- oh, wait. It's only over seven thousand.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Avadakedaver
post 06.06.2006 21:47
Post #21 

MASTER CIP


Grupa: czysta krew..
Postów: 7404
Dołączył: 02.02.2006
Skąd: Nadsiusiakowo

Płeć: włóczykij



dlaczego?


--------------------
i'm busy: saving the universe

W internecie jestem jak ninja - to przez rosyjskie porno.
Ty i 6198 osób lubi to.

(and all that jazz)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BeBe
post 06.06.2006 21:50
Post #22 

Uczeń Hogwartu


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 229
Dołączył: 11.08.2003
Skąd: Gorzów Wlkp. /szary Poznań

Płeć: Kobieta



QUOTE(Avadakedaver @ 06.06.2006 22:37)
W takim razie, na moim przykładzie z samolotem, gdzie jest dobro ogułu? nie ma.
*


Geje zadowalają się sobą i dają spokój heteroseksualiście. Wszyscy szczęśliwi.
To najbardziej bzdury przykład, jaki czytałam.


--------------------
L'amitie doit etre cultivee comme un grain...

Uczę sie Poznania./ Mam go w dupie i uczyć się go już nie zamierzam.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zwodnik
post 06.06.2006 23:53
Post #23 

Prefekt


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 341
Dołączył: 05.04.2003




QUOTE(estiej @ 06.06.2006 10:28)
Nie mogę nikomu z Was odmówić racji, po prostu nie uważam obecnych czasów za cudowne.
*



Oczywiście, e nie są cudowne. Nigdy tak nie powiedziałem i nigdy tego ode mnie nie usłyszysz. Wszyscy mamy przecież oczy i widzimy te bezsensy czy to w gospodarce, czy to w prawie, widzimy ludzi którzy nie mogą znaleźć pracy choć chcą. Ale jesli porówna się to, co było wtedy z tym, co jest dzisiaj...tu wcale nie ma porównania. Nie wyliczając szczegółów mogę z czystym sumieniem stwierdzic, że teraz wszystko idzie w dobrą stronę. Mamy problemy, bo ludzie nadal wolą słuchać bajek "W tydzień zniszczymy bezrobocie" niż tych, którzy mają pomysł jak sobie z problemami radzić, ale są realistami i mówią prawdę w oczy. Mimo wszystko wierzę, że sytuacja w kraju poprawia się i nie są w stanie tego zepsuć nawet konie, kaczory i pachołki.

Demokracja nie jest systemem idealnym i do tego ideału jej daleko. Rozmawialiśmy o tym m.in. w temacie o islamizacji europy. Ale jest to system stosunkowo najbezpieczniejszy. Przecież są ludzie, którzy po otrzymaniu władzy wyłącznej (czy to przez monarchię czy dyktaturę)zrobiliby porządek i to błyskawicznie. Ale a) znajdźcie takiego b) znajdźcie sposób na zapewnienie, że "dobry ojciec" nie przeistoczy się w tyrana c) zabezpieczcie nas przed nastepcą, który może być drugim Hitlerem, Stalinem czy Fidelem a na któego wybór wpływu już nie ma. To jest własnie zaleta demokracji. W dalszej perspektywie nie tracimy kontroli. IMHO zaleta największa któa sprawi że nie wolno z niej rezygnować. Trzebya tylko pilnowac, by demokracja demokracją pozostała. Bo nie wychodząc wcale poza sytstem, można demokrację przemalować na dyktaturę szybciej niż wam się wydaje.


--------------------
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Quizer
post 07.06.2006 00:02
Post #24 

Gusrim Gehorertz, Syn Odyna, Wielki Wódz Nordów, Arcykapłan Zakonu Auril


Grupa: kontroler ruchu
Postów: 671
Dołączył: 05.04.2003
Skąd: Wellington

Płeć: Mężczyzna



QUOTE(Avadakedaver @ 06.06.2006 21:47)
dlaczego?
*



Bo niewiele z rzeczywistoscia i demokracja ma wspolnego? ;]
"Zagrodzili tyemu trzeciemu, ze jeśli nie zagłosuje na żadnego, to go zabiją. "
A grozil Ci ktos smiercia jesli do wyborow nie pojdziesz?


Ten post był edytowany przez Quizer: 07.06.2006 00:03


--------------------
"We Stand Alone but Stand Together"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lupek
post 07.06.2006 22:08
Post #25 

Forumowy Śmierciożerca


Grupa: Magiczni Forumowicze
Postów: 580
Dołączył: 08.07.2005

Płeć: Mężczyzna



Moim zdaniem są dwa czynniki powodujące stwierdzenie u ludzi, że za komuny było lepiej:

1) Ludzie po prostu czuli się potrzebni. Dlaczego? Bo byli potrzebni władzy, aby stworzyć propagande jak np. zerowe bezrobocie. Społeczeństwo napewno było tym powodem bardzo zadowolone, że jest potrzebne do stworzenia "Socjalistycznej Polski" i dlatego do dziś im została sympatia dla komuny.

2) Bądżmy szczerzy, ludzie żyjący w czasach komunistycznych przyzwyczaili się, że wszystko załatwia państwo i przez to stali się leniwi. Dzisiaj trzeba wszystko wywalczyć ciężką pracą i dlatego część społeczeństwa chętnie widziałaby powrót komuny.

Oczywiście wszystko to przypuszczenia gdyż w czasach komuny nie żyłem więc mam o nich raczej słabe pojęcie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Strony  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 


Kontakt · Lekka wersja
Time is now: 29.03.2024 09:01