Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Geje I Lesbijki A Tolerancja

[matoos]

Semantyka, drogi estieju. Równie dobrze miłość na kilku różnych poziomach można nazwać różnymi rodzajami miłości. Ja lubuję się w prostym i bezpośrednim ujmowaniu tego co chcę powiedzieć, nie w rozwlekłych dyskusjach. Zwłaszcza że z Tobą nie mam jak dyskutować - brak nam tych samych podstaw.

Łał Hedwigo, nie jesteś katoliczką. w życiu bym się nie domyślił. To 666 w nicku mnie zmyliło. Ale jesteś pewna, że nie wyznajesz jakiegoś dziwnego nowoczesnego voodoo, światowidyzmu czy innego wicca?

[owczarnia]

Oj Matoos, zamknij się już, bo czytać się tego nie da, no.

Iza, nie przejmuj się - tu nie wszyscy tak mają.

[matoos]

Wypraszam sobie, owczarnio. Uraziłem cię czymś, żeby tak grubiańsko kazać mi się zamykać?

Też nie chciałbym żeby ktoś przypadkiem odniósł wrażenie że na tym forum wszyscy popierają homoseksualistów. Zdawało mi się że mam prawo do własnego zdania. Jeśli się myliłem to bardzo mi przykro że magiczne tak się zmieniło.

[Skaterin]

ej spokojnie...
ludzie, kazdy ma wlasne zdanie, i utrzymujmy kulture w tym temacie.

Matoos - spojrz na date zarejestrowania nicka. 2004 rok. Wtedy, mając 15 lat, dopiero odchodzilam od wiary i jak to na głupka nastoletniego przystalo - rozne ciekawe nicki sie tworzyly.

Jestem ateistka, nie jestem ani satanistka, ani deistką, ani katoliczką. I tyle.

Matoos, nie unoś sie. Magiczne sie nie zmienilo aż tak mocno. Tylko ludzie mogą to inaczej postrzegać i inaczej do tego odnosić swoje wypowiedzi.

a propos...

Też nie chciałbym żeby ktoś przypadkiem odniósł wrażenie że na tym forum wszyscy popierają homoseksualistów.

Nikt nic takiego nie stwierdził, wiec nie uprzedzaj faktów. Ja tu jakichś objaw "popierania przez wszystkich" nie stwierdzilam.


Pozrawiam
I.


PS: Owczarnia, dzieki

Ten post był edytowany przez Hedwiga666: 21.07.2007 16:23

[owczarnia]

Zdawało mi się że mam prawo do własnego zdania. Jeśli się myliłem to bardzo mi przykro że magiczne tak się zmieniło.

Ble, ble, ble.

Oczywiście, że masz prawo do własnego zdania. A ja mam prawo Ci powiedzieć że pieprzysz od rzeczy.

Wiesz, to już nawet nie chodzi o Twoją homofobię, czort Cię bierz. Ale styl i rodzaj argumentacji jest po prostu nie do zniesienia. Dawno nie czytałam tak wodnistej, bezbarwnej, przesyconej przy tym niezmąconą pewnością o własnej racji, papki. Kompletnie niestrawne.

No, i jeśli "zamknij się" to dla Ciebie grubiaństwo (zwłaszcza że zanim to powiedziałam, była dłuuuuga dyskusja, z której to Ty się wycofałeś, nie ja)...


PS
Iza - dzięki za normalność ? No nie żartuj. Dla mnie to postawa Matoosa jest nienormalna, nie na odwrót .

Ten post był edytowany przez owczarnia: 21.07.2007 20:28

[matoos]

I vice versa owczarnio.

Ale ok, nie kontynuujmy tematu. Najwyraźniej niektórzy są z lekka za bardzo przesyceni poprawnością polityczną.

Seneka twierdzi że to ludziom przejdzie, a ja mu wierzę

[Skaterin]

Seneka twierdzi że to ludziom przejdzie, a ja mu wierzę wink2.gif

w mysl tej sentencji, mozna twierdzic, ze i Tobie wszystko przejdzie, Matoos.

Ale ok, nie kontynuujmy tematu.

a ja myslalam, ba! bylam swiecie przekonana, ze tematy są po to, zeby dyskutowac, a nie ukrócać.

Iza - dzięki za normalność wink2.gif?

Raczej dzieki za trzeźwe spojrzenie ;]

[matoos]

"Our ancestors before us have lamented, and our children after us will lament, as we do, the ruin of morality, the prevalence of vice, and the gradual deterioration of mankind; yet these things are really stationary, only moved slightly to and fro like the waves which at one time a rising tide washes further over the land, and at another an ebbing one restrains within a lower water mark."
L. Annaeus Seneca - "On Benefits"

Z następnym przejściem fali okaże się co jest normalne, a co nie.

A jeśli chodzi o dyskusję, to nie ma po prostu podstaw, żeby z wami ją kontynuować. Mamy zupełnie różne fundamenty, że tak powiem. Nie twierdzę, że mój jest lepszy, że pozwolę sobie uprzedzić zarzuty starszych wiekiem, zaledwie że uniemożliwia to dyskusję.

Poza tym nie lubię jak się mnie obraża tylko dlatego, że mam inne zdanie. Bawcie się dobrze w swoim poprawnym politycznie świecie.

[Skaterin]

Z następnym przejściem fali okaże się co jest normalne, a co nie.

kwestia uznania. Normalnosc to pojecie wzgledne.
Wprawdzie homo sum nil humanum a me alienum esse puto.

Poza tym nie lubię jak się mnie obraża tylko dlatego, że mam inne zdanie.

A ja nie lubie jak ludzie nadinterpretuja i nie potrafia do wypowiedzi podejsc z nalezytym dystansem. All.

Nie omieszkam złośliwie wtrącić: Powiedz to owczarni. //Matoos
edit: musiałeś wtrącić, co?

Bawcie się dobrze w swoim poprawnym politycznie świecie.

Do poprawnosci mu daleko.
Ale dziekujemy na pozwolenie.
Bylo zbedne, a wnioslo wiecej nieprzyjemnej atmosfery.

Ten post był edytowany przez Hedwiga666: 23.07.2007 00:30

[owczarnia]

Najwyraźniej niektórzy są z lekka za bardzo przesyceni poprawnością polityczną.

Jesteś niesamowity.

[harolcia]

Mogę wtrącić?

Poza tym nie lubię jak się mnie obraża tylko dlatego, że mam inne zdanie.

Matoos, czy ktoś Cię obraża? Bo ja, czytając ten temat, jakoś tego nie zauważyłam... No chyba, że mam odmienne zdanie na temat tego, co kogo obraża.

Bawcie się dobrze w swoim poprawnym politycznie świecie.

Zgadzam się całkowicie z Hedwigą. Do poprawności do tej polityce jeszcze dalekoooo

A tak swoją drogą- do homoseksualistów nic nie mam. Podziwiam szczerze Izę, że potrafi przyznać się do swojej orientacji, bo w dzisiejszym świecie, gdzie panuje przekonanie, że homoseksualizm jest chorobą psychiczną, mogłoby być to dość trudne. Biorąc pod uwagą homofobów, którzy ostatnimi czasy podnieśli swoją aktywność.
Jeżeli o mnie chodzi - przyjmuję zasadę : Homoseksualista też człowiek - ma prawo normalnie żyć. Ich obecność mnie ani ziębi, ni grzeje...

[Skaterin]

Matoos, czy ktoś Cię obraża? Bo ja, czytając ten temat, jakoś tego nie zauważyłam... No chyba, że mam odmienne zdanie na temat tego, co kogo obraża.

Nie tylko ty masz takie "odmienne zdanie". Uwierz. ;]

Zgadzam się całkowicie z Hedwigą.

PRosze Cie, mow mi Iza. Ten nick to po prostu porażka ;P

A tak swoją drogą- do homoseksualistów nic nie mam. Podziwiam szczerze Izę, że potrafi przyznać się do swojej orientacji, bo w dzisiejszym świecie, gdzie panuje przekonanie, że homoseksualizm jest chorobą psychiczną, mogłoby być to dość trudne. Biorąc pod uwagą homofobów, którzy ostatnimi czasy podnieśli swoją aktywność.
Jeżeli o mnie chodzi - przyjmuję zasadę : Homoseksualista też człowiek - ma prawo normalnie żyć. Ich obecność mnie ani ziębi, ni grzeje...

Cóż... Podziwiać mnie nie trzeba, osobiście przyznanie się przed samą sobą zajeło mi ponad rok...
praktycznie, jakby nie patrzec, tylko w mniej rozwiniętych krajach panuje, jak to nazwałas... "przekonanie, że homoseksualizm jest chorobą psychiczną", a dzieje się tak ze zwykłego lęku przed "nieznanym", zakorzenionymi stereotypami i niewiedzy.
Homofobia w Polsce jest. Bardzo odczuwalna. Wielu moich znajomych (ku woli scislosci - homo), po prostu nie wytrzymujac presji, wyjechało. A są to ludzie bardzo wykształceni, inteligentni, po prostu Ci z "elity". Rzadko takich widziałam. Teraz zasilają naukowe szeregi Kanady, Wielkiej Brytanii i Hiszpanii. Czasami Czech.

Homoseksualista też człowiek - ma prawo normalnie żyć.

No i tak powinno być

[harolcia]

PRosze Cie, mow mi Iza. Ten nick to po prostu porażka ;P

Miło mi, Ola jestem

Wielu moich znajomych (ku woli scislosci - homo), po prostu nie wytrzymujac presji, wyjechało. A są to ludzie bardzo wykształceni, inteligentni, po prostu Ci z "elity".

Wielu ludzi, uważając homoseksualizm za chorobę, nie przyjmuje do wiadomości, że oni też mogą normalnie żyć i być "zwykła" cząstką społeczeństwa. Odsuwają od siebie myśl, żę geje czy lesbijki są niekiedy bardziej wykształceni, czy też bardziej obyci niż oni. Że są lepsi. Możliwe, że hetero czują się zagrożeni z ich strony, czy coś w tym stylu... To są tylko moje domniemania, bo w rzeczywistości, nigdy nie spotkałam homoseksualisty (bynajmniej takiego zdeklarowanego)

[Skaterin]

Miło mi, Ola jestem smile.gif

Wielu ludzi, uważając homoseksualizm za chorobę, nie przyjmuje do wiadomości, że oni też mogą normalnie żyć i być "zwykła" cząstką społeczeństwa. Odsuwają od siebie myśl, żę geje czy lesbijki są niekiedy bardziej wykształceni, czy też bardziej obyci niż oni

w tej chwili dałaś mi do myślenia i zdaje mi się, że orientacja jest w tej chwili pretekstem. Ludzie, czesto nie zauwazajac inteligencji drugiej osoby, spisuja ją z góry na straty z powodów czysto wydumanych, jak religia, karnacja, wyglad ogolny, rude wlosy, okulary, orientacja, status spoleczny i materialny. Tylko, ze w tym XXI polskim wieku... Najbardziej sie skupilo na nas, co by tu duzo mowic.

Że są lepsi.

Zaden czlowiek nie jest lepszy od drugiego. IMO.

Możliwe, że hetero czują się zagrożeni z ich strony,

kobiety hetero nie czuja sie zagrozone przez lesbijki, a nawet jesli to sporadycznie. Jednak wiekszosc homofobicznych mezczyzn heteroseksualnych (zaznaczam HOMOFOBICZNYCH, zeby mi tu zaden mezczyzna nie fikał ) boi sie tego, ze mogą ulec jakiemus "zdeprawowanemu pedałowi", moze to "przyćmić ich męskość" (co samo w sobie jest dla mnie koszmarnym argumentem, ktorego nie potrafie pojac). Jednak najbardziej rozbrajają, rozbawiają mnie sytuacje, kiedy gruby, owlosiony, nieprzyjemny pijaczyna rozmawia z kolega:
- Haha, patrz! Pedał! Zaraz mnie zgwałci
A tak naprawde nie ma pojecia o tym, ze ów "pedał" nie zwróciłby na niego uwagi.

Prawda jest taka, że niezwykle rzadko ludzie bi-, homoseksualni "podrywają" tych hetero, którzy nie chcą. Jest to wręcz mały promil.

nigdy nie spotkałam homoseksualisty (bynajmniej takiego zdeklarowanego)

To trzeba sie na kawe umowic i pogadac ;P

[matoos]

Mogę wtrącić?

Poza tym nie lubię jak się mnie obraża tylko dlatego, że mam inne zdanie.

Matoos, czy ktoś Cię obraża? Bo ja, czytając ten temat, jakoś tego nie zauważyłam... No chyba, że mam odmienne zdanie na temat tego, co kogo obraża.

Zamknij się dziecko.

Poczułaś się obrażona? Ja bym sie poczuł i poczułem.

Jeżeli o mnie chodzi - przyjmuję zasadę : Homoseksualista też człowiek - ma prawo normalnie żyć. Ich obecność mnie ani ziębi, ni grzeje...

Ależ ja nie odmawiam homoseksualistom prawa do życia, ani nawet życia na swój sposób, homoseksualny czy jakikolwiek inny. Mało tego, nawet pracuję z homoseksualistami i żadnemu nie zrobiłem krzywdy, ponadto (gasp) nie próbowałem!

Po prostu moje zdanie jest takie, że homoseksualizm nie jest niczym naturalnym, zwłaszcza że można go leczyć. Jednak do tego trzeba zgody osoby leczonej. Wyrażonej z własnej, nieprzymuszonej woli i z przekonaniem, że wyleczenie jest możliwe. Jeżeli wszyscy dookoła uwierzą, że jest to całkowicie normalne, nikt nie będzie chciał się leczyć.

Nikomu nic nie wmuszam, chcę tylko żeby moje zdanie było znane. Jeśli choć jedna osoba z tego powodu się zastanowi i podda leczeniu, to było warto.

W jednej rzeczy zgadzam się z Hermioną, wiem że też z estiejem, nie wiem jak z owczarnią.

Żaden człowiek nie jest lepszy od drugiego

I tym optymistycznym akcentem kończę mój udział w tym temacie - jak już wcześniej mówiłem nie ma sensu go ciągnąć.

[Skaterin]

właszcza że można go leczyć. Jednak do tego trzeba zgody osoby leczonej. Wyrażonej z własnej, nieprzymuszonej woli i z przekonaniem, że wyleczenie jest możliwe.

Co powiesz na wyleczenie z heteroseksualizmu? Sluchaj zafunduje Ci taką terapie, ze bedziesz stuprocentowym gejem, pasuje Ci to?
Zrozum, ze leczenie to szopka. Wiekszosc leczonych z wlasnej woli potem trafia do psychiatryków z zaburzeniami osobowosci, bo myslac, ze są hetero, nadal mają swoje odczucia wzgledem tej samej plci.

I tym optymistycznym akcentem kończę mój udział w tym temacie - jak już wcześniej mówiłem nie ma sensu go ciągnąć.

juz dawno miales konczyc swoj udzial.

Jeśli choć jedna osoba z tego powodu się zastanowi i podda leczeniu, to było warto.

Dopoki nie napisales tego zdania, byles dla mnie czlowiekiem w pelnym tego slowa znaczeniu. Interpretuj jak chcesz. Ja ci nie wyjasnie.

Bardzo się starałem, lecz jednak nie mogę się powstrzymać. Więc jednak, nie wszyscy równi co? Tylko ładniej ująć to trzeba. Można by to porównać do kilku postaci historycznych. Ale tu już się powstrzymam. //Matoos

Ten post był edytowany przez matoos: 23.07.2007 22:33

[PrZeMeK Z.]

Akurat tu stanę po stronie Matoosa. Ma prawo uważać, że leczenie homoseksualistów jest dobre oraz pożyteczne i ma prawo ten pogląd tu wygłaszać. Więc krytykowanie go za to, że chciałbym gejów i lesbijki leczyć (ZA ICH PRZYZWOLENIEM), jest raczej niemiłe.

Edit@down - miałem na myśli, że zaczyna się robić zbyt agresywnie. Dyskusja dyskusją, ale trochę ostre słowa padły, i to odnośnie Matoosa, nie jego poglądów. Dobra, już nic nie mówię.

Ten post był edytowany przez PrZeMeK Z.: 23.07.2007 22:49

[Lilith]

e Przemek, bezsens żes palnął. Także strona homoseksualna/zwolennicy ma(ją) prawo wygłaszać swoje zdanie (krytykować) na temat poglądów (poglądy) matoosa.

[Skaterin]

Ogólnie powiedzmy tak..
Trzymamy w ryzach emocje, dyskusja to nie klotnie.
Tak na przyszlosc. Ok?

[harolcia]

Żaden człowiek nie jest lepszy od drugiego

Źle się wyraziłam. Chodziło mi raczej o coś takiego : Że są "lepsi", czyli wykształceni, stanowią, tak jak to Iza powiedziała, "elitę", czy coś w tym stylu. Nie uważam nikogo za lepszego czy gorszego.

kobiety hetero nie czuja sie zagrozone przez lesbijki, a nawet jesli to sporadycznie. Jednak wiekszosc homofobicznych mezczyzn heteroseksualnych (zaznaczam HOMOFOBICZNYCH, zeby mi tu zaden mezczyzna nie fikał wink2.gif ) boi sie tego, ze mogą ulec jakiemus "zdeprawowanemu pedałowi", moze to "przyćmić ich męskość" (co samo w sobie jest dla mnie koszmarnym argumentem, ktorego nie potrafie pojac).

Nie chodziło mi o zagrożenie czysto fizyczne. Raczej o społeczne. Coś w stylu, że " Mój szef jest gejem. Czemu on jest na stanowisku wyżej niż ja?Przecież on jest "inny".."

To trzeba sie na kawe umowic i pogadac ;P

Bardzo chętnie, jak tylko będę w Krakowie (bo zdaje się, że tam mieszkasz) . Niestety dla mnie to drugi koniec Polski

Ten post był edytowany przez harolcia: 24.07.2007 11:10

[Skaterin]

Nie chodziło mi o zagrożenie czysto fizyczne. Raczej o społeczne. Coś w stylu, że " Mój szef jest gejem. Czemu on jest na stanowisku wyżej niż ja?Przecież on jest "inny".."

W takim razie opacznie zrozumialam.
Ludzie czesto dyskryminuja rozne "innosci", czesto rasowe, seksualne, polityczne, spoleczne, byleby tylko tym samym pozbyc sie swoich własnych leków, tudzież kompleksów, poprzez myslenie "jestem lepszy, bo jestem normalny".

Bardzo chętnie, jak tylko będę w Krakowie (bo zdaje się, że tam mieszkasz) smile.gif. Niestety dla mnie to drugi koniec Polski wink2.gif

Kraków, Kraków, ach...
No to trzymam za słowo

[Katon]

Tak. Równie często spotykamy myślenie, którym także wielu leczy się z kompleksów - jestem lepszy, bo jestem inny. Pride.

[Skaterin]

Owszem, co uważam za maksymalną głupotę.

[harolcia]

Zgadzam się...
Tłumaczą sobie - " Jestem inny - jestem oryginalny", co jak kiedyś ujął Kabaret Ani Mru Mru chyba, "wszystko co oryginalne jest lepsze".
Oczywiście jest to opaczne zrozumienie słowa "oryginalny", ale stanowi to niejako najłatwiejsze rozwiązanie swoich kompleksów, tak jak to już Katon powiedział.

[Skaterin]

Kłopot z akceptacją musi mieć jakieś podstawy. A w tej, konkretnej sytuacji [inność seksualna] jest to często obawa czysto fizyczna, chociaz czesto tez obawa, przed utratą samego siebie.
"Bo a nuż ten zły gej/ta zła lesbijka odkryją we mnie to, że też chciałabym/chciałbym być z kimś, tej samej płci? Przecież to nienormalne! Ja jestem normalny. Oni nie. Bleee"