Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Geje I Lesbijki A Tolerancja

[Zwodnik]

To niestety fakt.

Poza tym chciałem zwrócić szczególną uwagę na fragment:

Trybunał w Strasburgu orzekł, że francuskie władze przesadnie rozwodziły się nad wątkiem rodzicielskim(...)

Oczywiście. W końcu "Wątek rodzicielski", cokolwiek oznacza, jest przy adopcji całkowicie nieistotny. Istotny jest przecież tylko adoptujący i jego "prawa".

[PrZeMeK Z.]

W sumie niby tak.

Ale - od razu przepraszam za porównanie, bo nieadekwatne - tylko niby, bo gdyby to były skłonności np. zoofilskie, to lepiej, żeby siedziały ukryte :]

Ja jestem przeciw ze względu na dziecko. Nie dadzą mu żyć potem, a i ono samo - nawet przy akceptacji społecznej - będzie mieć problemy z akceptacją siebie. Ludzie nie akceptują siebie z o wiele błahszych powodów.

[Ramzes]

Właśnie. Też jestem przeciwny ze względu na dziecko, które powinno być najważniejsze, a o którym dziwnym trafem wielu zawsze zapomina. Pozwolę sobie zacytować moją wypowiedź ze szkolnego forum sprzed prawie roku:

Dlatego, że to dzieci wtedy będą cierpieć. Będą wysłuchiwać niewybredne żarty, w stylu "Poznałem twoich rodziców. Fajni faceci". Dlatego, że co najmniej 9 lat w szkole (podstawówka + gimnazjum) dziecku będą przypominać, że jest dzieckiem homoseksualistów i przypinać mu kartkę typu "Dziecko pedałów" albo nie pozwolą mu się zintegrować, bo to przecież "mały/a gej/lesbijka i niech się do nas nie zbliża". Dzieci potrafią być okrutne. Czasem aż za bardzo.

Nie wspominając już o tym, jak potrafią zachowywać się dorośli :|

[owczarnia]

Kobiety próbujące same na siebie zarabiać, domagające się prawa głosu, niezależności - to również swego czasu było trudne. Dla nich, dla ich mężów, dzieci. A dziś nikogo to już nie dziwi.

Kiedyś musi być początek, inaczej nic nigdy się nie zmieni.

[abstrakcja]

Hm...
Ale juz nie chodzi tylko o to tak zwane napiętnowanie.
Niby orientacja seksualna jest teoretycznie rzeczą wrodzoną, ale czy takie dziecko , które od małego będzie poznawało miłość tylko z tej właśnie homoseksualnej strony, nie będzie miewało skłonności do jakichś zaburzeń swojej osobowości?

Ja jestem przeciwko tej adopcji.
Spójrzmy na to z innej perspektywy.
Natury nie da się oszukać i nie powinno się bynajmniej takich prób podejmować, bo ich skutki przeważnie są negatywne. Co ludziom już chyba udało się niejednokroć zaobserwować.
A dwie kobiety jak i dwoje facetów nigdy w naturalny sposób dziecka nie spłodzą.

[Teodora]

jestem przeciwko adopcji dzieci przez pary homoseksualne, ale tylko dlatego, że nie wiadomo co tak naprawdę u ludzi warunkuje orientacje seksualną
jeśli to sprawa genetyczna, myślę że nie ma sensu zakazywać homoseksualistom adopcji. moim zdaniem mogą być tak samo złymi jak i dobrymi rodzicami jak heteroseksualiści

[Zwodnik]

Ale tu nie chodzi o to, że dziecko może przypadkiem stać się homoseksualistą. Niektórzy nadal tak sądzą a nauka nie jest w stanie ani temu ze 100% pewnością zaprzeczyć ani tym bardziej potwierdzić. Osobiście w to nie wierzę i nie dlatego jestem zdecydowanie przeciwny.

Bardziej chodzi mi o wychowanie, o pewne wzorce społeczne i kulturowe. Różnica między rodzinami hetero i homo sięga dalej niż preferencje seksualne. Dziecko powinno mieć matkę i ojca. Bo siłą rzeczy rola matki różni się od roli ojca.

Poza tym uznanie związku homoseksualnego za "normalny", jakkolwiek rozumiemy to słowo, wymaga pewnego poziomu rozwoju. Małe dziecko będzie z tym miało problem. Nie od początku. W momencie, kiedy zetknie się z innymi dziećmi. I zobaczy, że praktycznie wszystkie mają mamusię i tatusia. Wtedy bez pomocy kolegów zrozumie, że coś jest nie tak. Rodzice będą już ze swoją innością oswojeni. Ale kilkuletnie dziecko ? Małe dzieci, mniej więcej na początku wieku skolnego są bardzo wrażliwe na jakąkolwiek odmienność.

Na pewnym etapie maluch zapyta też, skąd się biorą dzieci. Co na takie pytanie odpowie para homoseksualnych rodziców ?

Wreszcie - strasznie mnie irytuje powoływanie się na problemy wychowawcze rodzin hetero czy domów dziecka. Tzn owszem, trzeba o tym mówić. Ale dlaczego w kontekście adopcji przez homoseksualistów ? Co to ma do rzeczy ? Przecież to nie zależy od orientacji seksualnej i niektórzy homo rodzice z pewnością nie będą lepsi.

No, ale dla niektórych to wszystko i tak jest tylko objawem nietolerancji, który należy zwalczyć...

Ten post był edytowany przez Zwodnik: 23.01.2008 21:28

[Potti]

ale tych dzieci, które miałyby zostać wychowane przez homoseksualistów nikt nie porwie od heteroseksualnych rodziców. dla nich to nie będzie wybór matka i ojciec czy dwie matki/dwóch ojców, tylko ta druga ewentualność albo nikt (dlatego też porównanie trudności, jakie mogą powstać po adopcji przez homoseksualistów z problemami wychowawczymi domów dziecka jest raczej kluczowe).
nie mówię, że którakolwiek z tych dróg będzie dla małego dziecka łatwa. ale jednak- lepiej, żeby pytały czemu rodzice są tej samej płci, czy czemu ich nie ma? pod warunkiem, że w tym drugim wypadku w ogóle będzie komu zadać pytanie.

i jeszcze co do samoakceptacji, chyba życie w domu dziecka też jakoś szczególnie jej nie sprzyja.

[Teodora]

Na pewnym etapie maluch zapyta też, skąd się biorą dzieci. Co na takie pytanie odpowie para homoseksualnych rodziców ?

tak samo jak para rodziców homoseksualnych, w gruncie rzeczy odpowiedź jest jedna i tak samo krępująca dla rodziców

[Avadakedaver]

W akcie homoseksualnym dla heteroseksualnej osoby jest w większości przypadków coś fundamentalnie ohydnego.

I beg to differ. Osmiele sie stwierdzic, ze co najmniej co 4 mezczyzna ma fantazje na temat kobiecego seksu homoseksualnego

hm. według szamotulskich badań Avady, to 5 na 4 mężczyzn.

[Lilith]

a która baba marzy o seksie dwóch mężczyzn?

[PrZeMeK Z.]

Owca

[Katon]

Dziecko rodzi się z plemnika i jajeczka i nie jest to wymysł Kościoła Katolickiego, ani Romana Gietycha. W związku z tym uważam, że dziecko ma prawo mieć matkę i ojca. Nie dlatego, że rodzice geje zrobią z niego geja (co btw wydaje mi się bardzo prawdopodobne), ale dlatego, że tak po prostu się dzieje i nie widzę powodu, żeby tu gmerać. Są sytuajce, kiedy dziecko nie ma rodziców, albo wychowuje się w niepełnej rodzinie, ale zawsze są to sytuacje niepożądane i na swój sposób wadliwe. Może adopcja przez homoseksualistów jest lepsza niż dom dziecka, ale nigdy nie zgodzę się, że jest równie dobra jak matka i ojciec. Brak pierwistka kobiecego/męskiego na każdym etapie wychowania to krzywda dla dziecka.

Ten post był edytowany przez PrZeMeK Z.: 25.01.2008 21:52

[Cailith]

Nie dlatego, że rodzice geje zrobią z niego geja (co btw wydaje mi się bardzo prawdopodobne)

Tak jak moi rodzice, swoją drogą bardzo porządni, wierzący i praktykujący katolicy, zrobili ze mnie kobietę heteroseksualną, co przecież - idąc Twoim tokiem rozumowania - było bardzo prawdopodobne, nieprawdaż?

[PrZeMeK Z.]

Sęk w tym, że nie wiemy, jak to działa w drugą stronę. Zakładam, że tak samo, ale trudno to stwierdzić.

[Cailith]

Co najmniej dziwne byłoby, gdyby nie działało tak samo. Wszak mówimy o wychowywaniu, nie o biologii, genach czy indoktrynacji - no chyba, że ktoś wychowywanie uważa za indoktrynację

[Katon]

Nie trzeba być Arystotelesem, żeby dojść do teorii, wedle której osoba wychowywana przez kobietę i mężczyznę ma od dzieciństwa kontakt z wzorcem kobiecym, więc może zostać lesbijką, natomiast chłopiec wychowywany przez dwóch gejów kontaktu z pierwiastkiem kobiecym będzie raczej pozbawiony, co może zaowocować skutkiem wiadomym.

Jestem ciekawy co na to Jestie, który chyba uważa, że seksualność kształtuje się we wczesnym dzieciństwie.

[Cailith]

Cailith, kobieta heteroseksualna, to kobieta lubiąca seks z płcią odmienną. To bardzo prawdopodobne, więc zakładam, że chciałaś napisać homoseksualna (czująca pociąg seksualny do tej samej płci).

Ech, bo się nieprecyzyjnie wyraziłam zdaje się
Chciałam napisać, że mimo tego, w jakiej rodzinie dorastałam, w jakim środowisku, jakich miałam znajomych (swego czasu Oaza i Katolickie Stowarzyszenie Młodzieży), wyrosłam na lesbijkę - co więcej, odczuwałam pociąg psychofizyczny do tej samej płci, odkąd pamiętam (a właściwie: pamiętam, odkąd miałam świadomość, że to, co odczuwam, to właśnie ten pociąg ).

Zatem moje przekonanie, że nie da się wychować dziecka na osobę homoseksualną, opieram w jakiś sposób na własnych doświadczeniach - bo mnie nie udało się wychować na heteroseksualną.
Zresztą - gros moich znajomych homoseksualistów pochodzi z pełnych, zdrowych, niepatologicznych, heteroseksualnych i katolickich rodzin.

Może właśnie dlatego uważam, że adopcja dzieci przez pary homoseksualne nie jest czymś aż tak potwornie złym, jak uważa jakaśtam część społeczeństwa. Poza tym dziecka nie będzie się radośnie oddawało w ręce jakiejkolwiek pary homo seksualnej tylko dlatego, że to geje albo lesbijki. Musi obowiązywać taka sama selekcja, jak przy parach heteroseksualnych.

[Hagrid]

Moim zdaniem adopcja nie musi koniecznie być dostępna wyłącznie dla małżeństw, ale powinny mieć one zdecydowanie pierwszeństwo. W miare możliwosci dziecko powinno mieć matkę i ojca.

[owczarnia]

To rozwój mózgu determinuje orientację seksualną

Kobiety i geje mają uderzająco podobne mózgi – doszli do wniosku naukowcy z Instytutu Mózgu w Sztokholmie. Ich zdaniem, fakt jak ukształtował się mózg w życiu płodowym bądź już po urodzeniu ma kluczowe znaczenie jeśli chodzi o naszą orientację seksualną.

Główne podobieństwo struktury mózgu dotyczy tych partii, które odpowiedzialne są za nastrój i uczucia. Badania dowiodły, że zarówno mózg heteroseksualnej kobiety jak i homoseksualnego mężczyzny są niemal identyczne, a obie półkule są jednakowych rozmiarów. Inaczej rzecz ma się z mózgiem homoseksualnej kobiety i heteroseksualnego mężczyzny. Prawa półkula lesbijek jest większa od półkuli mężczyzny.


Badacze zwracali uwagę na przepływ krwi w części mózgu zwanej jądrem migdałowatym, która odgrywa kluczową rolę w reakcjach emocjonalnych. U heteroseksualnych mężczyzn i homoseksualnych kobiet ciśnienie krwi w tym obszarze było większe niż w pozostałych obszarach. Właśnie w jądrze migdałowatym dostrzeżono też największą aktywność mózgu. Prawa półkula heteroseksualnych mężczyzn i homoseksualnych kobiet była najczęściej 2% większa od lewej. W przypadku gejów i heteroseksualnych kobiet prawa półkula była średnio 1% mniejsza od lewej.

Naukowcy dowodzą w swojej publikacji, że orientacja seksualna jest zdeterminowana najbardziej przez to, jak rozwijał się mózg nienarodzonego dziecka, niż jakiekolwiek inne czynniki.

Neurobiolog Iranka Samic ze szwedzkiego Instytutu Mózgu zaznacza jednak, że zmiany mózgu determinujące orientację seksualną niekoniecznie muszą zachodzić jeszcze w życiu płodowym dziecka. Może to się dziać już po narodzinach, ale jest duża szansa, że do tych zmian dochodzi w obu tych przypadkach - mówi Iranka Samic.

Badania szwedzkich naukowców nad podobieństwem mózgów kobiet i homoseksualnych mężczyzn opublikowane w piśmie „Proceedings of the National Academy of Sciences” potwierdzają wyniki wcześniejszych badań, które wskazywały m.in. na zdolności językowe wśród kobiet i gejów oraz zdolność do wykonywania wielu czynności w tym samym czasie. Te same badania wskazują jednak na często charakteryzującą kobiety i homoseksualnych mężczyzn, słabszą zdolność do np. czytania map i orientacji w terenie.


źródło

[Katon]

Ale to chyba wiadomo od dawna w sumie.

[owczarnia]

No właśnie podobno nie, piszą że to najnowsze badania są. Ale daję tak w kwestii porządkowej raczej niż żeby dyskusję wywoływać na nowo.

[Katon]

Nie no, ja już od bardzo dawna zgadzam się, że to raczej genetycznie uwarunkowane, co niekoniecznie zmienia moją opinię w innych kwestiach. Ale masz rację, pax, nie zaczynajmy, bo i po co =)?

[vold]

homofobie da się leczyć, homoseksualizmu nie, ehehehe

[Neonai]

dajcie spokoj, dowiedzialam sie niedawno że pewien mężczyzna ożenił się z kobietą, spłodził jej dziecko, po czym oświadczył że on jest gejem i że on tak dłużej nie może. a małżeństwo doradził mu... psycholog. chyba jakiś lewy, albo samozwańczy.