Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Legalizacja Marihuany

[Rysiek_Kowal]

Wspomniałem o raporcie who. Wystarczy odrobinę wysilić umysł i poszukać.
3 lata temu zajmowałem się dietetyką, rok temu przez jakiś czas działałem w branży fmcg i wellness. Jako, że właścicielem firmy był znajomy jeździliśmy na wiele sympozjów naukowych.

I to czyni Cie autorytetem dla nas i nie musisz podawać argumentów, tak?

Jeżeli wyrażasz swoje zdanie to pisz, "JA uważam", jeżeli podajesz jakies fakty i informacje podawaj konkretne informacje. Wspomnienie o "jakimś" raporcie, który jest "gdzieśtam" i "ktośtam" go napisał nie jest żadną informacją. Konkrety, konkrety, konkrety.

[voldzia]

Rysiek - przecież messer podał niektóre źródła informacji... bez przesady, chyba masz swoją klawiaturę i możesz sobie w pisać w google kilka haseł. I jeżeli raport WHO to dla Ciebie "jakiśtam" raport, to ciekawa jestem, jakie raporty uznajesz ;]. Dlaczego ma pisać "ja uważam", skoro usłyszał to na sympozjum naukowym? Może ma podać Ci daty i adresy?

Moje zdanie jest takie: dopóki państwo nie opanuje powszechności kupowania alkoholu przez nieletnich, nie powinno być legalizacji marihuany. Jeżeli nie potrafimy poradzić sobie z 12-latkami spijającymi tanie wino pod szkołą to niestety marichuana byłaby równie łatwa do zdobycia przez ludzi w każdym wieku. No i oczywiście legalizacja od 18 lat, chociaż gdyby była możliwość, moim zdaniem powinno być od 21. roku życia (wiem, że to nierealne w Polsce).

Najśmieszniejsze są argumenty typu: "po legalizacji mniej ludzi będzie palić" (legalizacja ma dotyczyć dorosłych osób, a te nie palą dlatego, że jest to zakazany owoc).

Trudno też ocenić kwestię finansową. Nie sądzę, by zyski były zauważalne w skali państwa. Na początku legalizacja wiązałaby się raczej ze stratami.

[Rysiek_Kowal]

Rysiek - przecież messer podał niektóre źródła informacji... bez przesady, chyba masz swoją klawiaturę i możesz sobie w pisać w google kilka haseł. I jeżeli raport WHO to dla Ciebie "jakiśtam" raport, to ciekawa jestem, jakie raporty uznajesz ;]. Dlaczego ma pisać "ja uważam", skoro usłyszał to na sympozjum naukowym? Może ma podać Ci daty i adresy?

Tak, mam klawiaturę i rozum, ale nie wszyscy może mają, a że to dyskusja w jakimś stopniu publiczna to każdy ma prawo dostać wiarygodne fakty albo szczerą opinię. Po prostu zirytują mnie chwyty erystyczne w stylu "każdy inteligenty człowiek wie", "już dawno dowiedziono, że", "oczywiście wszyscy wiemy" itp. Nie wiem, może jestem przewrażliwiony po prostu na tym punkcie. Albo udzielamy konkretnych informacji albo wyrażamy opinię. Nie potrzebna tutaj ani kropli socjotechniki.

[Katon]

Dyskusja schodzi widze na kwestie czy maruhuana jest szkodliwa. I kazdy debil wie, ze posluze sie wzmocnionym argumentem tzw. autorytetow wszelkiej masci, ze jest szkodliwa jak cholera. Raporty WHO zwykly byc zawsze ustawione pod wiatr czasow, ale to oczywiscie moja opinia. Ja nie potrzebuje raportow, bo widzialem co trawa moze z ludzmi zrobic. Ale dalej nie uwazam, zeby panstwo mialo prawo zakazywac tego doroslym ludziom. Tylko oczywiscie zadnego panstwowego leczenia dla cpunow. Troche darwinizmu spolecznego by sie w tej kwestii przydalo. Glupi gina.

[messer]

Rysiek - przecież messer podał niektóre źródła informacji... bez przesady, chyba masz swoją klawiaturę i możesz sobie w pisać w google kilka haseł. I jeżeli raport WHO to dla Ciebie "jakiśtam" raport, to ciekawa jestem, jakie raporty uznajesz ;]. Dlaczego ma pisać "ja uważam", skoro usłyszał to na sympozjum naukowym? Może ma podać Ci daty i adresy?

Tak, mam klawiaturę i rozum, ale nie wszyscy może mają, a że to dyskusja w jakimś stopniu publiczna to każdy ma prawo dostać wiarygodne fakty albo szczerą opinię. Po prostu zirytują mnie chwyty erystyczne w stylu "każdy inteligenty człowiek wie", "już dawno dowiedziono, że", "oczywiście wszyscy wiemy" itp. Nie wiem, może jestem przewrażliwiony po prostu na tym punkcie. Albo udzielamy konkretnych informacji albo wyrażamy opinię. Nie potrzebna tutaj ani kropli socjotechniki.

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,666
http://hyperreal.info/node/558

Jednakże faktem jest to, że na każde opracowanie potwierdzające moją tezę można znaleźć jej przeciwieństwo.

Zastanawia mnie jednak jeszcze kilka rzeczy. W sprzedaży dostępna jest masa środków o działaniu drastycznie bardziej intensywnym. Do niedawna bez recepty można było kupić tussipect, który popity kawą dawał niezłego kopa. Tussipect jest teraz tylko na receptę. Paradoks polega na tym, że bez problemu można dostać środki zawierające efedrynę[którą tussi zawiera] na przykład w sklepach sportowych lub przez internet. BTW- efedryna jest prekursorem amfetaminy, ma również dosyć podobne właściwości. Proponuję znaleźć w internecie opinie osób od niej uzależnionych.

Popularna żubrówka zawiera bardzo duże ilości kumaryny powodujące marskość wątroby.

Przykłady substancji dostępnych w Polsce w każdym sklepie a o niebo groźniejszych od "skręta" można wypisywać w nieskończoność. Ale po co? Wystarczy podać alkohol. Sami wiemy jakie szkody wyrządza. Mimo wszystko jest dostępny praktycznie bez ograniczeń [oprócz pseudopełnoletności].



Edit: do Katona.

Jak już wspominałem życie potrafi zniszczyć nawet uzależnienie od czekolady. To tylko kwestia posiadania szarych komórek i umiejętnego z nich korzystania.


Ten post był edytowany przez messer: 21.06.2007 23:21

[Katon]

Tak. Oczywiscie. Zrownajmy czekolade z trawa, a trawe z koksem i mowmy, ze wszystko jest dla ludzi i jak bedziesz rozsadny. A co drugi tuman uzna, ze skoro zre czekolade i zyje, to z koksem tez sie uda.

Szczere pytanie - tu jest internet, nikt Cie nie bedzie identyfikowal. Palisz trawe?

Ja uwazam, ze nie panstwo jest od tego, zeby ludziom zabraniac sie truc. Jesli chca przy tym rajcowac sie danymi statystycznymi, ze robia super i jest zajebiscie, to mam to w dupie, poki nie sa moja rodzina ani kims kogo kocham. A wtedy to nadal nie jest sprawa panstwa i policji. Chociaz moja juz tak. A jesli nie to powtarzam, mam to w dupie i widocznie kretyni musza ginac. Kiedys gineli, bo zycie nie jest dla kretynow. Ale wspolczesnie jest opieka socjalna, zasilki, renty, odszkodowania i tawkowa propaganda, wiec latwiej w swoim debilizmie trwac calymi latami bez wiekszej krzywdy dla siebie. Nie lubie Nietschego, ale moze mala szczypta takich klimatow swiatu sie przyda. Zazywasz - przegrywasz - sp...laj.

[messer]

Tak. Oczywiscie. Zrownajmy czekolade z trawa, a trawe z koksem i mowmy, ze wszystko jest dla ludzi i jak bedziesz rozsadny. A co drugi tuman uzna, ze skoro zre czekolade i zyje, to z koksem tez sie uda.

Szczere pytanie - tu jest internet, nikt Cie nie bedzie identyfikowal. Palisz trawe?

Katon -> zliczę to na palcach jednej ręki i jednak nie czuje się uzależnionym ćpunem.

Drugą część Twojej wypowiedzi popieram. Ja tylko usiłuję przedstawić niektóre fakty świadczące o realnej szkodliwości thc.

PS> Troche wysilku i nie bede Ci sie musial przedstawiac ;-)

Ten post był edytowany przez messer: 21.06.2007 23:46

[Katon]

Ale dlaczego nie dla odwyków? Jeśli już to 'nie dla odwyków z publicznych pieniędzy', które i tak są zwykle do dupy.

Nie wiem czy palacz zasługuje na raka, ale jeśli go dostaje to sam jest sobie winien. Nie koncerny tytoniowe i kowboj z Marlboro. Z wódką to samo. Żal mi pijaków. Mi w ogóle ciągle kogoś żal, nawet złodzieji mi żal, ale to mój żal i moja sprawa. Patrząc na chłodno zapity dziad nie zasługuje na publiczne pieniądze. Całe życie nic nie robił tylko chlał. Jeśli ludzie, którzy nie chlali postanowią mu pomóc - go on. Jeśli nie - ich prawo.

Uważam po prostu, że użwyki to powinno być własne ryzyko. Jeśli ktoś kupuje kupon w lotka za 20 złotcyh i nie wygrywa miliarda to nie prosi o oddanie mu tej kasy. Jeśli ktoś w loterii stawia swoje płuca albo mózg, to jest jego sprawa. Ale jeśli nie wygra transcendentnego poszerzenia świadomości i harmonii z wszchświatem tylko dziury w mózgu i głupawy uśmieszek, to cóż mi do tego?

Ten post był edytowany przez Katon: 22.06.2007 16:55

[Zeti]

Marihuanę niektóre ruchy religijne uważają z święte ziele...

Oj, zdziwiłbyś się jak dobrze poinformowane są teraz dzieci. Mam siostrę w wieku 13 lat. Dla niej zwroty joint, masturbacja czy seks analny nie są tajemnicą (podaję autentyczne przykłady)

U mnie w szkole goście z drugiej klasy podczas rozmowy między sobą bardziej ciekawymi sformułowaniami rzucają...

Ten post był edytowany przez Zeti: 22.06.2007 19:24

[messer]

pójdźmy dalej...


dlaczego mam łożyć na dwudziestolatka po dwóch zawałach, który nie potrafił chipsom i pączkom powiedzieć nie? [a takich też zaczyna być coraz więcej]

Chociaż z drugiej strony. Płacę podatki? Płącę. Płacę składki zdrowotne, chorobowe i inne zusowskie wynalazki? Płacę. Jestem ubezpieczony? Ano jestem.

Nie bój nic. W razie czego [tfu, tfu, odpukać] wątpię żebyś finansował moje leczenie ;-)

Ten post był edytowany przez messer: 22.06.2007 22:30

[Zwodnik]

Uważam po prostu, że użwyki to powinno być własne ryzyko.

Oczywiście. Ale czasem bywa tak, że system MUSI być mądrzejszy od człowieka. Właśnie dlatego nie wyobrażam sobie likwidacji publicznej służby zdrowia. Właśnie dlatego (między innymi, ale w ekonomię wskakiwać nie będziemy) nie można emerytur wypłacić w całości z góry. I tyle. No bo pójdźmy dalej. Mi też jest żal tego wspomnianego zapitego dziada. Ja też uważam, że jest sobie sam winien. Ale ta świadomość nie sprawi, że przestanę czuć obrzydzenie widząc go. Z nią czy bez niej, wolałbym go nie oglądać.

Zostawiając wolny wybór musimy mieć świadomość, że część społeczeństwa nie będzie umiała z niego skorzystać we właściwy sposób. I nieważne, czy stoczy się 5%, 0,7% czy 0,001%. W skali całego społeczeństwa będzie to wielu ludzi. Do wielu ludzi zalegających parki, dworce i inne przytulne miejsca dołączy jeszcze więcej uzależnionych. Bo niezależnie od tego, co mówią rozmaite mniej lub bardziej paranoiczne raporty, fakt pozostaje faktem - legalizacja trawy to prosta droga do jej masowego rozpowszechnienia. I wszelkich tego faktu konsekwencji. A przecież przy wszelkich środkach odurzających dochodzi fakt, że delikwent jest niebezpieczny nie tylko dla siebie ale i dla otoczenia. Ktoś pijany nie tylko rozwala swoją wątrobę. Ktoś pijany może dać mi w łeb bez powodu. Ktoś pijany może bez specjalnego wysiłku ani złych intencji zjechać na lewy pas drogi i zabić mnie zderzeniem czołowym. Szersze rozpowszechnienie zioła = więcej kierowców pod jego wpływem. Takie negatywne efekty uboczne można by mnożyć jeszcze długo.

A co do kwestii zrównania statusu alkoholu, marihuany i tytoniu...myślę, że wszystko już zostało powiedziane. Bo w zasadzie kontekst kulturowy zamyka dyskusję. Jestem przekonany, że (to czysta teoria) gdyby tytoń i alkohol pojawiły się dzisiaj - i od początku było wiadomo, jakie efekty w skali mikro i makro ich stosowanie przyniesie - zostałyby zakazane. Ale historia potoczyła się tak a nie inaczej i dzisiaj jakiekolwiek zakazy są już nierealne. Jeśli w ogóle można coś zmienić, to ewolucją a nie rewolucją. Ale czy to jest powód, żeby równać w dół ? Coś jest mimo wszystko złe i musi złe pozostać. Trudno. Ale czy musimy w imię jakiejś abstrakcyjnej sprawiedliwości dopuszczać do kolejnych...nazwijmy to "zjawisk" ? IMHO mamy świetną i niepowtarzalną okazję zgnieść w zarodku narodziny czegoś takiego. Albo przynajmniej drastycznie je spowolnić i ograniczyć.

[PrZeMeK Z.]

Ciekaw jestem, gdzie znalazłby się tak odważny polityk, który by takie "Zezwolić na wszystko i zobaczyć, co przeżyje" zaproponował.

[messer]

Zwodnik-> kontekst kulturowy również do mnie jak najbardziej przemawia jednak pojawia się pewne "ale".


Tabaka, której przyznaje się w kulturze polskiej dosyć zaszczytne miejsce została zdelegalizowana w roku 1995 aż do roku 1999. I jakoś całą akcję udało się przeprowadzić [zaraz podniesie się larum, że tabaka- wyrób regionalny, mała ilość Kaszubów, itp... jednak z tego co pamiętam to przed tym okresem była dosyć mocno rozpowszechniona].



edit: do PrZeMeK Z.

Już był taki co chciał wszystkiego zabronić. Całkiem nieźle mu poszło ;-)

Ten post był edytowany przez messer: 22.06.2007 22:55

[Lilith]

po krótkim namyśle stwierdzam iż messer to novi.
sądząc głownie po adresie ;]

ja zapaliłam 2 razy, więcej nie chcę, bo a) szkoda mi kasy, b) nie bawi mnie robienie z siebie debila - a tak własnie zachowują się ludzie po trawie, c) ogólne zmulenie raczej mi nie odpowiada.
i jestem przeciwna legalizacji - głównie dlatego, ze nie chcę miećw domu za 20 lat roślinę zamiast dziecka.

[Neonai]

a ja mysle ze messer to inny znany wszem i wobec uzytkownik na m.

[messer]

w sensie, że ja już tutaj byłem?



Lilith: gratuluję umiejętności dedukcji

[vold]

Już pomijając całą kwestię, to dobija mnie wsadzanie czy wyroki za posiadanie grama czy nawet mniejszej ilości. Tylko czaić jak dzieciaki się trzeba.

[Zwodnik]

Dlaczego ? Albo coś jest legalne, albo nie. A Maryśka jak na razie nie jest. Swego czasu posiadanie niewielkiej ilości "na własny użytek" nie było karalne. Ale był to piękny okaz bubla prawnego. bo po pierwsze jakoś zapomniano zdefiniowac tę "niewielką ilość" a po drugie...jak można legalnie posiadać coś, czego nie można legalnie kupić, sprzedać ani wyprodukować ?

Niezależnie od tego, co jako społeczeństwo postanowimy, trzeba się tego trzymać.

[kObra.]

A ja się zastanawiam po co ludziom w ogóle marycha?
Co ona takiego daje?
Może ktoś mi to wytłumaczy?

[hazel]

A po co ludziom alkohol?

Po prostu pod wpływem czujesz się lepiej. Albo przynajmniej tak ci się wydaje.

[Miranda]

tymek- uważam że i tak na to się przymyka oko. tak samo jak na picie przed osiągnięciem pełnoletniości itp. a kary mają nie tylko zastosowanie represyjne, ale także prewencyjne i w tym momencie jak wiesz, że grozi ci to i to, to się zastanowisz zanim będziesz taką trawę przy sobie nosił. nie wszystkich to odstraszy, ale pewien procent już tak i to jest jakiś sukces prawodawcy.

[kObra.]

Też się zastanawiam, po co ludziom alkohol.
Być może nie rozumiem tych spraw, jako żem abstynent.

Ten post był edytowany przez kObra.: 25.06.2007 00:50

[vold]

Hm, prawo bywa paradoksalne bardzo często.
Trawka bywa takim samym znieczulaczem jak alkohol, tym bardziej nie rozumiem czemu ktoś palący załóżmy 5 lat ma być nagle wrzucany za kratki, bo spala sobie jednego jointa dziennie siedząc w parku nie robiąc nikomu krzywdy. Mimo że jest to hasło populistyczne to 'trawka to spokój, alkohol to szaleństwo'. Dzieciaki [ale i nie tylko] coraz częściej od alkoholu wpadają w większe gówno.

Ale rzadziej i tak są zatrzymywane pojedyńcze osoby, które popalają, niż grube ryby handlujące. Policja się za nich bierze, obserwuje i w końcu wyłapuje.

Swoją drogą znajomy pracuje teraz w prokuraturze, spraw o posiadanie/handel dziennie bywa do 2-3, spraw o jazdę po pijanemu 5 razy tyle. Szafkę z tymi sprawami muszą mieć oddzielną. bo razem z innymi się nie mieści.

[Sumiko]

ja bym jeszcze zalegalizowała jedzenie grudy z jogurtem w przydrożnych barach.

nikt nikogo do niczego nie zmusza. nie wszyscy pełnoletni piją alk. zalegalizowanie palenia nie oznacza że wszyscy zaczną palić. kto chce to przecież i tak znajdzie dojście, to nie jest duży problem. mi w sumie ta legalizacja nie robi właśnie z powodu przed chwilą wspomnianego. zresztą palenie to jest jakiś tam etap 'młodości' przez który prawie każdy przechodzi, mija i spoko można po tym też wyrosnąć na porządnego obywatela.

[Miranda]

Swoją drogą znajomy pracuje teraz w prokuraturze, spraw o posiadanie/handel dziennie bywa do 2-3, spraw o jazdę po pijanemu 5 razy tyle. Szafkę z tymi sprawami muszą mieć oddzielną. bo razem z innymi się nie mieści.

co moim zdaniem dowodzi, że jak się bydłu na coś pozwala, to ono nie potrafi takiego pozwolenia wykorzystać w racjonalny sposób.
wolę założyć, że jak zabroni się trawy, to ileśtam dzieciaków wystraszy się zagrożenia karą, ileśtam będzie palić, ale wpadnie z własnej głupoty, a ileśtam będzie palić ale na tyle potrafi pomyśleć, żeby zrobi to w sposób nieprzeszkadzający innym śmiertelnikom, jak również policji.
tak jak już mówiłam- te wszystkie zakazy i tak nie są strasznie mocno przestrzegane. jak ktoś pali w jakimś klubie, to rzadko kiedy np ochrona miesza w to policję, spotykam się jednak z wywalaniem takich przyjemniaczków ;p

a tak zupełnie od siebie- znam lepsze przyjemności niż palenie trawy ;p