Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Wielka Sala, Miejsce spotkań Magicznych Hogwartczyków

[Aylet]

http://www.youtube.com/watch?v=no0WqYWdH74
obejrzyjcie. popłakałam się ze śmiechu xD

[PrZeMeK Z.]

Czy ktokolwiek w Wyzwaniu Hufflepuffu dotarł choćby do drugiej zagadki? Bo czas płynie...

[asiatal]

W końcu kadr odgadnięty. Teraz kolej Hufflepuffu

[PrZeMeK Z.]

Zmieniłem podpowiedź do Wyzwania. Jak teraz nie zgadniecie, to się zdziwię.

[Ludwisarz]

Taka podpowiedz to mysmy sami wymyslili po 30 minutach

[PrZeMeK Z.]

No to nie rozumiem, w czym problem. Odczytywanie symboli nie idzie?
Co mam Wam podpowiedzieć? Powiedzcie, w którym momencie nie wiecie, co robić. Wtedy podpowiem.

[em]

Okeii. Jako rzecznik prasowy tudzież przedstawiciel Ravenclawu, wolontariusz i człowiek zajmujący się znajdowaniem większości odpowiedzi na pytania Prefektów, zgłaszam oficjalne zażalenie co do wyników, a w szczególności co do pytania, które moim zdaniem powinno zostać unieważnione.

Chodzi oczywiście, jak niektórzy mam nadzieję sie domyślają, o pytanie o ludobójstwa. Pozwolę sobie zacytować:

4. W jakim kraju miało miejsce jedno z największych ludobójstw w XX wieku? Jakie narody były mordowane? (Według naszych źródeł jest to III, co do wielkości ludobójstwo XX wieku.)

Jest to pytanie zbudowanie niepoprawnie pod względem formalnym z uwagi na użycie określeń nieostrych, które sprawiają, że nie można udzielić na nie poprawnej odpowiedzi. Owe określenia to "jedno z największych", "największe", "według naszych źródeł".
Jedno z największych może oznaczać którekolwiek z największych, ale oczywiście jedynie w sytuacji, kiedy uda nam się ustalić, co to właściwie jest "największe" ludobójstwo. Abstrahując już nawet od kwestii moralnych, które nie nam i nie tu rozstrzygać, "największe" może oznaczać: największe pod względem łącznej ilości ofiar, największe pod względem procentowej ilości ofiar, największe pod względem ilości narodów, których dotyczyło. Wydaje mi się, że osobnego uzasadnienia nawet nie wymaga określenie "według naszych źródeł", bo oczywiście może to oznaczać jakiekolwiek źródło - pytanie nie daje żadnej wskazówki, o jakie konkretne źródło chodzi.

Przykłady, jak źródła mogą spierać się co do największego ludobójstwa (genocide) w XX wieku:
Głód na Ukrainie
Mao-Ze Dong w Chinach
Holokaust
Kambodża
Kambodża
Na YahooAnswer każdy post - inna odpowiedź


A tu przykładowe odpowiedzi (ze źródłami):
Pol Pot w Kambodży
Adolf Hitler, II Wojna Światowa <- tę odpowiedź podaliśmy my.
Pol Pot, Kambodża

etc, etc, etc, wystarczy chwilę poguglać.

Jak wspomniałam wcześniej, powodem, dla którego podnoszę tę kwestię nie jest fakt, że odpowiedzieliśmy źle, ale okoliczność, że na to pytanie nie można było odpowiedzieć poprawnie. Każde z podanych wyżej źródeł, a warto zaznaczyć, że są to jedynie źródła internetowe, podczas gdy na ten temat napisano w prasie setki artykułów w dziesiątkach języków, nie licząc książek, każde z nich mogło być właśnie tym "naszym źródłem".

Liczę na poparcie i jestem gotowa na dyskusję. Zwłaszcza oczekuję odpowiedzi ze strony osoby, która pytanie sformułowała. Powtarzam raz jeszcze, nie wnoszę o +1 dla Krukonów, ale o unieważnienia całego pytania.
/przepraszam, że odzywam się jakiś czas po ogłoszeniu wyników, z przyczyn niezależnych ode mnie nie miałam dostępu do Internetu/

[Zeti]

Liczę na poparcie i jestem gotowa na dyskusję. Zwłaszcza oczekuję odpowiedzi ze strony osoby, która pytanie sformułowała. Powtarzam raz jeszcze, nie wnoszę o +1 dla Krukonów, ale o unieważnienia całego pytania.

Czyli innymi słowy odjęcie punktu Puchonom i Gryfonom, którzy odpowiedzieli poprawnie.

Ja w imieniu Gryfonów wnoszę zażalenie do pytania szóstego, które brzmi: Kto zdobył złoty medal zarówno podczas letniej jak i zimowej olimpiady?, i nie ma w nim ani słowa o podaniu dyscyplin, a nie olimpiad. Wnoszę wiec o przyznanie Gryfonom całego punktu, a nie połowy, ponieważ z pytania nie wynika, że trzeba podać coś oprócz nazwiska.

Ten post był edytowany przez Zeti: 12.02.2008 19:23

[em]

Na tej samej zasadzie można wnieść zażalenie do pytania drugiego: nie ma w nim ani słowa na temat podania nazwy grupy, do jakiej należy ten szczep, powiedziałabym nawet, że podawanie tej grupy to już nadgorliwość.
Natomiast w pytaniu o igrzyska podanie dyscyplin jest raczej naturalne, w końcu to interesujące, w jakich dyscyplinach startował jedyny człowiek, który zdobył dwa złota w dwóch porach roku.

Jak wspomniał Ramzes w naszym pokoju wspólnym... na tej samej zasadzie możnaby odwołać się od pytań Ślizgonów, etc.

Ja natomiast wskazuję konkretny, fizyczny, powiedziałabym nawet, że logiczny błąd w konstrukcji pytania, który wyklucza udzielenie poprawnej odpowiedzi, a raczej wybranie jednej odpowiedzi spośród wielu jednakowo prawdopodobnych.

Ten post był edytowany przez em: 12.02.2008 20:13

[Ludwisarz]

Moze potraktowane to bedzie jako wycieczka osobista, ale

Jakiego dzieła Arystotelesa na pewno nie dostanie na zadanie student wiedzy o teatrze?

Tu az mi sie nie chce komentowac, bo indywidualnosc pytania to jedno, ale ze calkiem logiczna odpowiedz, iz studenta wiedzy o teatrze traktat medyczno-wterynaryjny nie moze dotyczyc - nie zostala uznana, to uwazam za mala smiesznosc. Tak, prawda, dzielo zaginelo - rzeczywiscie. Ale "o czesciach zwierzat" to wolnego sobie - na cwiczeniach miec nie bedziecie.
Ja rozumiem, nie wyobrazam sobie nawet, ale to mozliwe, ze studentowi wiedzy o teatrze da sie do przerobienia ksiazke telefoniczna..

Jakie są historyczne przyczyny, dla których Polacy nie powinni lubić Węgrów?

No rzeczywiscie, jak Bozie kocham, koronacja króla Stefana z 1001 roku to jest naprawde NAJWAZNIEJSZY powod zatargow polsko-wegierskich.
Naturalnie, nauczyciel z liceum i Pani Przewodniczka maja wylaczne prawo na podanie prawidlowej odpowiedzi i owa koroncja bedaca w ich mniemaniu najwazniejsza przyczyna - taka wlasnie jest. Ponadto przyczyny to slowo w liczbie mnogiej.
To rowniez jest fizyczny, konkretny i logiczny blad w sformulowaniu pytania, ktory umozliwia udzielenie wielu, rownoznacznie dobrych odpowiedzi.


Ponadto jesli chcialabys byc taka dokladna em, to ja proponuje co nastepuje:
Drodzy Prefekci. Mam nadzieje, ze macie nadmiar wolnego czasu. Przepatrzcie raz jeszcze wszystkie pytania i wszystkie odpowiedzi wszystkich domow i poprawcie punktacje. Bo uwazam za farse wszystkie przyznawania punktow za informacje niewymagane w pytaniu.
W pytaniu o igrzyska uwazam nie tylko za nienaturalne, ale i za niedorzeczne podawanie dyscyplin, bo pytamy o osobe! KTO? Zawsze uczono mnie, ze na pytanie KTO udzielemy odpowiedzi dotyczacej jakiejs osoby. Fakt, iz komus moze wydawac sie to INTERESUJACE jest dla mnie bez konkretnego znaczenia - skoro takie jest, to prosze doczytac na Wiki.

[Ramzes]

No tak, za to w pytaniu "W kulturze, jakiego ludu spotkać można zasłanianie twarzy mężczyzn po ukończeniu 25 lat?" oczywiście od razu wiadomo, że trzeba napisać, że Tuaregowie należą do grupy Berberów, bo samo słowo "Tuaregowie" nie wystarcza. Bo być może chodzi o innych Tuaregów...? Może to ci, co ukradli księżyc? Nie, kurde, chyba jednak nie.

Bez osobistych wycieczek? Czemu nie. "Czego symbolem jest woda w cytacie z księgi Genesis: "Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami"?" No tak...

źródło - lekcja religii z interpretacją księgi Genesis, Apokalipsy i Ewangelii świętego Jana.

ojej... przepraszam, że mnie akurat na tej lekcji nie było. Chyba wtedy chory byłem.

Dalej... "Jaki cel przyświecał powstaniom kozackim?". zawsze mnie uczono, że powodów było kilka. Owszem Rzeczpospolita Trojga Narodów była jednym z nich, ale nie JEDYNYM SŁUSZNYM. Tymczasem z klucza odpowiedzi wynika co innego.

Na temat "naszych źródeł" nawet mi się nie chce wypowiadać.

[Ludwisarz]

Albo rewizja wszystkich pytan i ponowne przydzielanie punktow
albo zostawiamy jak jest, bo nikt wczesniej nie byl skory do zauwazenia problemu.

[em]

jakie nigdy wcześniej? Ramzes odwoływał się od tego pytania w Gabinecie Prefektów, jak wspomniał w naszym pokoju wspólnym, kiedy stwierdziłam, że na to pytanie odpowiedzieć się nie da. Ja odwoływałam sie od Genesis na samym początku. Nie ma "nigdy wcześniej", jest tylko brak zainteresowania wcześniejszymi uwagami.

pytanie, do którego się Timmy odniosłeś, o historyczne przyczyny, dla których nie powinniśmy lubić Węgrów, cóż, mówiąc prosto z mostu - pojawiło się li i jedynie z powodu pytania o księgę Genesis, którego formalną poprawność również kwestionowałam. Li i jedynie, z premedytacją. No bo skoro jeden ksiądz na jednej lekcji religii w jednej szkole jest wystarczającym autorytetem, a profesor na najstarszej uczelni w Polsce już nie - to ja nie widzę problemu, żeby takim autorytetem nie mogła być przewodniczka w miejscu, gdzie ta korona się znajduje.

a jeśli chodzi o pytanie o dzieło Arystotelesa... nigdy nie mów nigdy, Timmy, jeśli na liście lektur mam napisane "Dzieła zebrane" Arystotelesa, jeśli na historii filozofii (na wocie - dwuletniej) mamy czytać wszystko Arystotelesa co jest... to przepraszam bardzo, jedyną PEWNĄ odpowiedzią na to pytanie jest dzieło, którego fizycznie w bibliotece nie ma.

okej, możemy zostawić jak jest. może niech ta dyskusja będzie nauczką na przyszłość, w końcu przed nami kolejny Puchar, tak?

[hazel]

A ja myślę, że w związku z zaistniałymi wątpliwościami i bardzo małą różnicą punktową powinniśmy rozegrać coś w rodzaju "rundy dogrywkowej".

[PrZeMeK Z.]

Dodałem ostatnią podpowiedź do Wyzwania, która w gruncie rzeczy wyjawia cały sposób rozwiązania zagadki. Walczcie z drugą.

[kate711]

A ja dodałam podpowiedź do kadrów.

[Ramzes]

Widzę, że zapadła taka niezręczna cisza. Może by się tak wypowiedziało trochę więcej osób w sprawie precedensu z Pucharem Zimowym? Bo nie można tego zostawić w takim stanie niedopowiedzenia.

[harolcia]

Moje propozycje co do rozwiązania tego problemu to:
1. Tak jak proponuje Hazel, zrobienie rundy dodatkowej - np. każdy dom ułożyłby 2 pytania ( i Prefekci oczywiście też), więc każdy dom musiałby odpowiedzieć w sumie na 8 pytań.
ALBO
2. Zostawić już w spokoju tą turę Pucharu, a od przyszłej rozwiązywać ewentualne niepewności i spory wcześniej, a nie na samym końcu. I przedstawiać je raczej na forum - w Wielkiej Sali. Bo znowu z tego co zauważyłam, włącza się niezdrowa rywalizacja (która oczywiście podnosi poziom adrenaliny itp.) ale wprowadza też zawiść i agresję


I czekamy na nowy Eliksir

Ten post był edytowany przez harolcia: 15.02.2008 13:30

[Ramzes]

A bo to teraz kolej Ravenclawu w Eliksirze! Nie wiem dlaczego byłem przekonany, że powinien być Slytherin dzisiaj powinniśmy dodać.

[kate711]

Dodałam uzupełnienie do poprzedniej podpowiedzi w kadrach... Może teraz w końcu ktoś odgadnie. Jak na razie nikt nawet nie próbował.

EDIT
Krukoni zdobyli punkty i mogą dodać kolejne kadry

Ten post był edytowany przez kate711: 17.02.2008 01:48

[PrZeMeK Z.]

Dobra, bo i tak nikt nie zgadnie Wyzwania: cyferki na filmie oznaczają kolejne litery z tekstu piosenki lecącej w tle (UOTREDM). Wpiszcie je w wyszukiwarkę YouTube, a znajdziecie drugą zagadkę. Ech.

[Katarn90]

niedługo pewnie pojawią się wyzwania typu : "zgadnij o czym teraz myślę"

[PrZeMeK Z.]

Sorry, ale wyzwania innych domów wcale nie zawsze były łatwiejsze. A zadanie ze "zgadnij, o czym myślę", już było - to, w którym był link do obrazka, a w którym w rzeczywistości chodziło o matematyczną zagadkę. I potem tydzień wyjaśniania, o co chodzi, bo zagadka miała błędy.

Myślałem, że się domyślicie. Cóż.

[asiatal]

Krukoni (Aylet, Ramzes, Katarn90, em, horror_kitty, QbaNowy), może wybierzcie kogoś do Kadrów. W niedzielę jest ostatni termin do wrzucenia Kadru. Potem Slytherin będzie miał szansę, a was ominie ta przyjemność.

edit: użyłam kolorku, bo może gdy ktoś z w/w zobaczy swój nick to się zmobilizuje

Ten post był edytowany przez asiatal: 22.02.2008 09:16

[Ramzes]

U nas nie ma wybierania. Kto ma kadr, to po prostu wrzuca. Do niedzieli się pojawi na pewno.