Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Outsider

Dzięki voldius... Przynajmniej Ty mnie zrozumiałeś. Myślę, że kiedyś świat był lepszy, a może ludzie byli inni?

marzenie scietej glowy.

no pewnie, ja tez bym wolal wiek XV.

moglbym byc rycerzem! i uratowac ksiezniczke przed smokiem! i ona bylaby dziewica! a o to ciezko w dzisiejszym XXI wieku.

fajnie by bylo. i bym sobie kupil giermka! albo Gierka.

nie nie TimmY, nie o to chodzi. ale spójrz na to co się dzieje. kurwa no, nie jest najlepiej, ludziom się w głowach przewraca. kiedyś niby też, ale z tego co rozmawiałem z ojcem, to do wielu rzeczy by nie doszło.

Postep warunkuje coraztonowe mozliwosci, jeszcze wieksze dziwactwa...

musisz zawsze realnie spojrzec.
mowi Ci to realista.

w wieku XV mialbys inne problemy. swiat bylby dla Ciebie rowniez okropny w wielu kwestiach.
taki on juz jest.
i nie wiadomo jak by Ci sie zylo bedac gdzies daleko stad dawno temu.
wiec nie mozna powiedziec 'kiedys, kilka setek lat temu bylo lepiej'. lepiej od czego? nie mozemy porownywac.

a jak pisales na blogu o tolernacji: w wieku XV czy ktokolwiek zaakceptowalby homoseksualizm? czy mlodziez, taka jak tu na forum, miala pojecie o swiecie? czy mialbys takie same poglady? nie. teraz bys spal. a rano wstal i rzucil obierek ziemniakow swinkom, zalozyl podarte lachmany i caly dzien spedzil na niczym.

a tu przynamniej komputery sa. i internet na pedaly.

Starozytni akceptowali homoseksualizm.

Ale fakt faktem, co epoka to problemy...

czy ja mówię coś o wieku XV? nieee... no własnie. ale ja wiem, że kiedyś też się wiele złego działo i że też brak tolerancji był. ale to nie idzie w dobrą stronę. zresztą nie mi to oceniać.

Rownie duzo jest dobrych stron szczegolnie jesi chodzi o postep technologiczny.

Wiesz zależy. Technologia z drugiej strony zabija. Ale jestem za rozbudowaniem tej dziedziny w naszym życiu do pewnych granic. Zrestzą o czym ja mówię.

No tak... faceci i tak wszystko sprowadzą do seksu.

No tak... faceci i tak wszystko sprowadzą do seksu.

bo to sprawa iście ponadczasowa.

Ja właśnie przy pomocy Neonai przeprowadziłam nieziemską rozmowę o seksie z pewnym studentem... No żałujcie, że tego nie czytaliście. =) Dawno się tak nie śmiałam.

Wlasnie vold, moglibysmy tak gadac przez caly czas a i tak na to samo wyjdzie. Nic nie zmienimy.

no cóż Nan, przedstawiając swoje poglądy, jakiekolwiek by one nie były musisz być świadoma że ktoś zechce Twoje teorie podważyć. Zwłaszcza, jeśli są one kontrowersyjne.

Ale żyć w XV wieku?! No no! To ktoś tu chyba na historii nie uważał za dobrze.
No chyba że ktoś lubi jak mu sie do wioski zwala wroga armia, morduje wszystkich mężczyzn, osoby starsze, dzieci, kobiety najpierw wielokrotnie gwałci a potem dopiero morduje, rabuje co sie da a budynki spala do gruntu.
Chyba że ktoś lubi NIECO niższe standardy higieny, społeczeństwo na jeszcze niższym poziomie niż teraz, wojny, zarazy... i analfabetyzm ponieważ szanse, że nauczyłabyś/łbyś się czytać są mniej więcej takie jak na to że zostaniesz księdzem/zakonnicą -> bo przypominam, że w czasach bitwy pod Grunwaldem to przedewszystkim kler posiadał tą umiejętność, świeccy byli nieliczni..
muzyka jako taka nie istniała, jedyne utwory jakie były komponowane to te dla chórków kościelnych
o czytaniu książek bez umiejętności czytania można chyba zapomnieć, a zresztą w ogóle zapomnij o zobaczeniu książki. Co najwyżej biblię na ołtarzu parafialnym.
Oczywiście to i tak wszystko jest nic, bo jeśli będziesz miała niewielkiego pecha, to urodzisz się w rodzinie chłopskiej a to juz był przerąb nie do opisania.
Chociarz i życie na dworach nie było różowe (chodź różu pewnie mogło i sporo w ubraniach bywać).

a postawa "a ja i tak zdania nie zmienię" jest jednym Z GRZECHÓW GŁÓWNYCH OSOBY BIORĄCEJ UDZIAŁ W DYSKUSJI. Jeśli zabierasz głos to takie podejście jest niewybaczalne. NIGDY nie będziesz wiedzieć, że masz w 100% rację. [No chyba że ktoś będzie Ci próbował wcisnąć, że niebo jest zielone. Ale na takie tematy chyba nikt nie będzie dyskutował. Chociarz i tutaj można znaleźć odstępstwa, bo wydaje mi się, że są planety na których niebo a i owszem - jest zielone]. Wszak po to się dyskutuje -> żeby zrewidować swoje poglądy w obliczu nowych faktów jakie mogą w dyskusji wyjść na jaw.

Mogłabym życ wtey ze względu na ciuchy, ale panujące wtedy pojęcie higieny skutecznie i definitywnie mnie odstrasza.

No cóż, Empire, zacznę od końca Twojej długaśnej wypowiedzi. Uważasz, że to ja nie umiem dyskutować? To może zanim zaczniesz wytykać błędy innym, dopatrzysz się ich u siebie?... Nie słuchasz/ nie czytasz uważnie. Ludzie kochani, czy ja w jakimkolwiek poście napisałam, że chciałabym żyć w ŚREDNIOWIECZU?! NIE, napisałam, że wolałabym żyć w innej epoce, ale dlaczego ,,inna epoka" skojarzyła się wszytkim ze Średniowieczem, to już nie wiem.
A teraz druga sprawa. Jeśli już jesteśmy przy tym nieszczęsnym Średniowieczu... Jasne, najlepiej napisać jakieś stereotypowe poglądy, które wszyscy znają i ,,błyszczeć" wiedzą. Szkoda, że nikt nie pamięta o tym, że właśnie w Średniowieczu nastąpił duży rozwój języków narodowych, powstała odmiana biblii dla plebsu, powstało szkolnictwo wyższe (Sorbona, Oxford, Cambridge czy Padwa). Poza tym istniał szeroki prąd artystyczny, tworzący manuskrypty nie tylko do złudzenia przypominające współczesne komiksy, ale stworzone według praktycznie takich samych zasad i służące podobnym celom.
I tak od outsiderów doszliśmy do XV wieku. =D

Ten post był edytowany przez Nan: 16.08.2004 12:36

Heh, najzabawniejsze jest to, że ludzie mówili tak od zawsze, w jakiejkolwiek epoce by nie żyli.

Ludzie uwielbiają narzekać.

edit: odkrywcze.

Ten post był edytowany przez Myśka: 16.08.2004 17:01

no to jak chcesz to precyzujmy dalej: nie ŚREDNIOWIECZE a XV wiek czyli jego końcówka. I nie Ty powiedziałaś tylko Nadya a TY TEMU NIE ZAPRZECZYŁAŚ, co więcej, broniłaś tego okresu więc przyjąłem że o XV wiek Ci chodzi.

Uniwerki powstały bo wczesniej powstać nie mogły bo średniowiecze to narodziny naszej cywilizacji na gruzach cywilizacji rzymskiej. Dostęp zaś do nich był TAK NIEWIELKI (no bo jeden uniwerek na pare państw O_o") że szkoda gadać.
Tak samo języki narodowe -> poprostu zaczęły się rodzić. Zaś ich rozwój wcale nie jest taki WIELKI. Kochanowski tworzył w renesansie... i nie on jeden.
Biblia dla plebsu = biblia w obrazkach bo jak się rzekło, plebs PISMA NIE ZNAŁ. I nie pozna przez następne pareset lat. Naprawdę POWSZECHNE szkolnictwo do twory XIX i XX wieku.
A ten prąd artystyczny.. hmm.. aż tak szeroki musiał nie być, skoro nie ma go w podręcznikach historii na poziomie rozszerzonym klasy liceum? Pozatym nie mógł DO ZŁUDZENIA przypominać naszych komiksów bo:
a) nasze komiksy zawierają PISMO
mamy ZNACZNIE wyższą wiedzę na temat rysunku, malarstwa, anatomii, praw fizyki i dzięki temu nasze rysunki są ZNACZNIE leprze. Zawdzięczamy to kolejnym epokom, bynajmniej nie średniowieczu.
c) na nasze komiksy może pozwolić sobie każdy. Wątpię, żeby dzieci ze wsi widziały te manuskrypty raz w życiu na oczy.

pozatym... średniowiecze, nawet późne, to wojny, wojny i jeszcze raz wojny. Wojny na których nie patyczkowano się tak jak teraz. Teraz się plują na USA że jedna rakieta im przez przypadek zleciała na dom cywilny. W tamtych czasach wrogie wojska potrafiły bez mrugnięcia okiem spalić całe miasto. I będą potrafiły jeszcze w czasach rozbiorów Rzeczpospolitej.
Pomijam długość życia ludzi i przeżywalność dzieci przez pierwsze 5 lat życia...

ah, i jakby ktoś zapomniał, to Czarna Śmierć przetoczyła się przez europę właśnie w Średniowieczu.

aha... i nie wiem jak inni, ale ja, gdybym był 14 letnią dziewczyną, to nie chciałbym wychodzić za jakiegoś faceta wybranego mi przez ojca. A takie rzeczy pozostaną na porządku dziennym przez następne kilkaset lat. ZWŁASZCZA w rodzinach z wyższych sfer, gdzie małżeństwa prawie zawsze miały charakter polityczny.

A teraz na koniec wracając do początku Twojej Nan wypowiedzi ( ja też potrafię pisać w odwrotnej kolejności =P):
takie gadanie to żaden argument. W dyskusji zaś posługiwać się należy argumentami. Co TY możesz wiedzieć o moim podejściu do samego siebie i do otaczającego świata? Co TY możesz wiedzieć o mojej własnej samokrytyce? Stań tu i broń faktami swoich "dawnych czasów" a nie uciekaj się do tanich tekstów. Bo ja jak się namyślam, to nie znajduję na tej planecie żadnej wcześniejszej epoki w żadnym miejscu w której mógłbym wytrzymać. Bo nawet moja ukochana japonia jeszcze sto pięćdziesiąt lat temu była państwem niespecjalnie zachęcającym dla człowieka żyjącego w początkach XXI wieku, złotego wieku nauki i kreatywności.

ps: ten post nie był długaśny. Ten zresztą też jeszcze nie... pamiętam na forum takie dyskusje i tak rozległe posty że mała bania =P Eh, to były czasy... gdzie teraz Murof? I inni dyskutanci? Dobra, nie narzekam, teraz też napewno są na forum mocne łby tylko ja jestem stary i ślepy na nowości =P Oj, starość nie radość!

Empire, kiedyś w podręcznikach historii pisano, że Niemcy popełnili zbrodnię w Katyniu, więc to żaden argument.

Oj. Cos czuje, że uważacie Średniowiecze za epoke ciemnoty, zacofania - za tą wypowiedź profesor mnie zrygała równo.
Każde z Was przedstawia zupełnie odwrotne strony medalu.
Racja, że to były zupełnie odmienne czasy od tych, w których teraz żyjemy. Badźmy dla nich trochę bardziej wyrozumiali... Przecież, wtedy dopiero się wszystkiego zaczynali uczyć!
Gdyby nie wojny, podobje - jakby wyglądał nasz dzisiejszy świat? Prawie każde odkrycie geograficzne niosło ze sobą możliwość krwawej konfrontacji.

Hm, co do życia we wsi... Chyba za bardzo się, Emp, skupiłeś na wyglądzie Polski w tamych czasach. Niestety, nie byliśmy za bardzo rozwiniętym krajem i kiedy na Zachodzie powstawał Renesans, u nas twardo prym wiodło średniowiecze.
Co do sztuki w tamtych czasach... Fakt, skupiali się na jednym - Kościele. A wiele arcydzieł nie doczekało się naszych czasów, bo po prostu... Zgniły, zniszczono je.
A katedra gnieźnińska?

Haha. Zawsze mnie bardzo śmieszyły śluby "polityczne" i planowane... Taka Jadwiga i Jagiełło? Cóż... Takie tam wtedy były czasy, ale czy w naszym stuleciu nie znajdujemy podobnych zdarzeń? Np. "małżeństwo posagowe" w Indiach...

End.

Empire, kiedyś w podręcznikach historii pisano, że Niemcy popełnili zbrodnię w Katyniu, więc to żaden argument.

tylko, że kiedyś [jak mniemam po IIWŚ] to Rosjanie sprawowali realna władze w Polsce, i za Chiny Ludowe nie przyznaliby się do Katynia.

upiększanie ciała wcale nie jest 'produktem' naszych czasów. ludzie praktykowali to od zarania dziejów. juz w czasach prehistorycznych zdobiono w ten sposób swoje ciała. i to właśnie w krajach afrykańskich i azjatyckich, które nie zostały wcale zalane ta nowoczesnością kolczykowanie, tatuaże, a nawet celowe samookaleczanie sie i deformowanie ciała jest najczęstsze. dlaczego ludzie to robią? jednym z powodów jest - jak już pisałam wcześniej - chęc przyciągnięcia płci przeciwnej. cos takiego było obecne od zawsze... to tak jak ciągła ludzka potrzeba ułatwianie sobie życia, czynienia go bardziej wygodnym i nowoczesnym.
a czy to sie komus podoba czy nie, to juz indywidualna sprawa. to zalezy po prostu od poczucia piękna i estetyki, które dla kazdego jest bardzo subiektywne.

Nie zapominajmy o "barwach bojowych". Zdaje mi się, że człowiek zapożyczył to celowe "upiększanie ciała" od zwierząt, a głównie od ptaków. He he, a perfumy i tzw. afrodyzjaki?
Jest jedno, co mnie przeraża w tym całym "oznaczaniu", kaleczeniu etc. Pewnie zabiore wątek Sumi i zbluzga mnie niemiłosiernie =P W Afryce nadal kaleczy się, a dokładnie: zaszywa młodziutkie dziewczynki, żeby ich przyszły partner miał pewność, co do jej czystości. Hmm i jeszcze jedno: z pewnością kojarzycie plemie z dłuuuuuugimi szyjami i obręczami na nich? Oryginalne, nie powiem... Ale.