Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Outsider

Nan, odpowiedział Ci już za mnie Child i zrobił to tak że nic dodać nic ująć.

Nemo - hm, ok, że polska zostawała zazwyczaj jakieś 100 lat do tyłu, ale hmm... w niemczech czy francji życie na wsi wcale chyba nie było bardziej różowe.
Dlaczego na krucjaty garnęły się takie MASY chłopstwa? Ano dlatego, że wsie były przeludnione i nie było jedzenia dla tych ludzi, żeby nie powiedizeć już o pracy.
A ten fakt ma także drógi wymiar -> idiotyczność tamtych systemów społecznych. Przecież niewykorzystane rolniczo połacie terenu były w tych czasach PRZEOGROMNE. Dlaczego nie wykarczować nieco lasu i założyć nowej wioski?
Jednakże akcje kolonizacyjne były no cóż.. żadkie i mało energiczne. I to zdecydowanie. Że już pominę prawa niemieckie, na których, przynajmniej w polsce, lokowanie się odbywało a które były no hmm... sprawdzały się. Jako tako. Ale jakby usiąść i się w nie wczytać, to hm, hmm.. błędy byśmy pewnie poznajdywali.

Hm, no cóż... chcę nadmienić, że coś co sie ogólnie nazywa odkryciami geograficznymi a co sie zaczęło mniej więcej od Kolumba to jest RE NE SANS.
To że przy ich okazji generalnie urządzano wyścig "podbij co się da i schrystianizuj a jest twoje", z czego wyrosło niewolnictwo i co doprowadziło do anihilacji takich cywilizacji jak chodźby inków świadczy tylko o poziomie zadufania, nietolerancji, twardogłowia i chciwości ludzi będących wtedy u władzy. Nie powiem, żeby teraz władza była jakaś super, USA jak widać nadal potrafi prowadzić wojny żeby coś zyskać... ale to co się wtedy działo to jest poprostu nieporównywalne.
Że już pominę wojny w samej europie, które szły o wszystko jak leciało... a tak naprawdę to z jednego powodu -> każdy harpił się na słabszego od siebie [cud, że RP przetrwała rozbicie dzielnicowe... co prawda w ZNACZNIE okrojonym składzie terytorialnym ale jednak. Co ciekawe rozbicie przetrwała też bodajże ruś...]

Tak, odkrycia geograficzne zaczely sie od Kolumba i był to Renesans... Ale co, mój drogi, powiesz na wcześniejsze wyprawy? Chociażby po Europie, Azji i Północnej Afryce?
To że przy ich okazji generalnie urządzano wyścig "podbij co się da i schrystianizuj a jest twoje", z czego wyrosło niewolnictwo i co doprowadziło do anihilacji takich cywilizacji jak chodźby inków świadczy tylko o poziomie zadufania, nietolerancji, twardogłowia i chciwości ludzi będących wtedy u władzy <-- Oo, ale to już zupełnie nie Średniowiecze.

owszem, inkowie to nie średniowiecze, tu masz rację, punkt for you

ale to co wyrabiali najpierw niemcy a potem krzyżacy (czyli w sumie niemcy)?
ten sam wyścig...

dzieci także szły.

z przyczyn ekonomicznych? Emp, pamiętaj że wtedy utroj panstwa dzialal calkiem inaczej. Dzisiaj bierze sie brygade ludzi, państwo im płaci i już drzew nie ma. Kiedyś wycięcie połaci lasu musiałoby sie komuś opłacać - jakis szlachcic musiałby na kilka miesiecy 'pozbyc' sie swoich chlopow wysylajac do pracy gdzie indziej, tym samym zmniejszajac w jakims stopniu swoj dochod rolny, a takze dochod z podatkow. A potem jeszcze musialby szukac ludzi i dawac im okres 'wolnizny', zanim interes sie rozkreci. Musialoby minac sporo lat, żeby szlachcic na tym przedsiewzieciu cos zyskal.

odkrycia byly zawsze. serio. juz Grecy bawili sie w kolnizatorow. Jak myslisz skad wziela sie Marsylia czy Neapol? wystarcy poobserwowac mapy grekow z kilku wiekow by zauwazyc ze ich wiedza o swiecie sie powiekszala.

niewolnictwo bylo od zawsze, a co do cech wymienianych wyzej - czasy sie może zmieniaja, ale ludzie nie zbyt.

dzieci także szły -> kolejny zarzut przeciwko średniowieczu i dowód na ekhm... dziwne pomysły uwczesnych ludzi

co do wioski > tak, to znacznie lepiej trzymać przeludnioną wioskę zamiast zarobić na ściętym drewnie, hmm? Bo drewno ZAWSZE sie przyda.
pozatym: w średniowieczu NIE BYŁO SZLACHTY. Szlachta to twór który dopiero pod koniec średniowiecza zaczął się kształtować z rycerstwa. W średniowieczu BYŁ STAN RYCERSKI. Który dość kasy miał z łupów wojennych i nieżadko rycerze dorabiali się niezłych fortunek. I tak naprawdę wtedy jeszcze nie byli tak od ziemi uzależnieni jak szlachta, nie siedzieli na niej tyle, nie zajmowali się nią tak. Mogli sobie pozwalać na zakładanie nowych wiosek, wszak to się działo. Tylko na nieco zbyt małą skalę. I trochę kulawo.
Inna sprawa, że wycięcie lasu nadal się musi opłacać, tak samo jak wtedy. I nie "państwo" płaci tylko płaci jakieś zainteresowane tym przedsiębiorstwo -> zazwyczaj dlatego że chce mieć drewno, żeby je sprzedać. No chyba że mówimy o wycince amazonii, to jest jeszcze inna bajka.

a co tu Grecy mają do rzeczy? Wielkie Odkrycia Geograficzne to termin historyczny i tyczy się eksploracji globu przez państwa europejskie w okresie zaczynającym się od końca XV wieku. Grecy nie mają tu nic do rzeczy.
Argument bez sensu, czytałaś to co było wcześniej? Bo jak nei to jaki sens się wypowiadać?

oh, niewolnictwo było w starożytnym rzymie i w babilonii i w X miejscach i czasach jeszcze, ale w historii NASZEJ cywilizacji wyrosło WŁAŚNIE na bazie odkryć geograficznych i związanej z nimi ekspansji terytorialnej niektórych państw, zwłaszcza Hiszpanii, Anglii i Francji. I jest dowodem na to, że nie tylko średniowiecze ale i następne epoki nie były zbyt różowe.
God Bless America za to że zrobili u siebie z tym porządek...

Nie wiem czy outsiderem mozna nazwac osobe starajaca wyroznic sie z tlumu, jak dla mnie jest to raczej ktos kto ucieka od schematow, ma wszystko w dupie i jest ponad wszelkimi podzialami.
Co wedlug ciebie na celu mial ten temat, licytacje kto bardziej sie wyroznia? na pewno ty... i to jest wedlug ciebie outsiderstwo? to ze wlozysz glany z kolorowymi sznurowkami, napchasz sobie do glowy wielkich idei nie tworzy z ciebie zadnej anarchistki, ani tym bardziej outsiderki. trafilam w koncu na wypowiedz o twoim anarchizmie, bo nie chcialo ci sie cytowac 100 raz wlochatego, prawda? nie dziwie sie w takim razie :lol:
podpieranie sie jedynie cytatami jest tylko i wylacznie smieszne, bo to znaczy ze wlasnego zdania na ten temat nie masz. no coz widze ze podyskutowac z toba nawet sie nie da:P
slyszalas kiedys takie okreslenie jak kinderpunk?
pozdrawiam:))

Masz racje powerpuffgirl. Jak chcesz pogadać, to proszę bardzo (5770173- mój nr. gg). Może wtedy uda nam sie dogadać.
PS. Wiem co to jest (a raczej kto) kinderpunk. Mam nadzieje, że się do nich nie zaliczam.

Okej, moze sie dogadamy:)
pozdrawiam:)
odezwe sie do ciebie, bo musze sobie gg zalozyc:P

edit: łączenie postów.

Ten post był edytowany przez Myśka: 30.08.2004 15:10

Teraz bardzo duzo jest outsajderow bo trendy jest. W piosenkach idole mowia ze trzeba niszczyc system i byc anty wszystkiemu to wszyscy zaczynaja niszczyc system i izolowac sie do konca nie wiedzac od czego - ale izoluja sie i to jest fajnie i łał... Samo wspomienie o ubiorze na poczatku mnie zmartwilo zdeka; ubior jest dodatkiem i nie jest absolutnie konieczny do wyrazania czegokolwiek. 99.6% tych "prawdziwych" outsajderow z dredami, irokezami i bog jeden wie czym jeszcze, gdy tylko zmieni sie moda przestanie nimi byc. Drazni mnie strasznie klasyfikowanie kazdego drobiazgu przez ludzi. Ogorek nie moze byc marchewka dopoki jest ogorkiem, nawet jak ktos se go w dupe wlozy. Wszystko to sprawa perspektywy. A prawdziwy outsajder jest nim dla siebie i w sobie. Nie dla innych.