Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Matka ChrzesTna, Harry'ego...

[David_Arch]

Jeśli chodzi o religie to wiemy, że czarodzieje wierzą w Boga. Można tak powiedzieć, bo nie praktykują ale obchodzą święta. Czyli są niepraktykujący.

Zastanawia mnie to, i to bardzo.

Wieżą w Boga, Jezusa Chrystusa.

Jednak kim dla czarodziejów jest Jezus ?? Czy mugolem, czy czarodziejem ??
Zastanawia mnie też czy czarodzieje oddawali by cześć mugolowi ?? Raczej nie ?? Uważam, że dla czarodziejów Bóg i Jezus to czarodzieje, (wkońcu czynili cuda).

Jednak Rowling nie porusza tego tematu, by zapewnie nie urazić ludzi mocno wierzących, jak i nie rospętać wojny z kościołem (to by się dopiero zaczeło jak by Harry zapytał czy Jezus to czarodziej i otrzymał odpowiedz, że tak).

Mam nadziej, że nie uraziłem nikogo swoimi słowami.

-----------------------------------


Co do matki chrzestnej to wiemy, że jej nie ma i nie ma o czym mówić


-----------------------------------


Zastanawia mnie jeszcze rodzina J. Pottera. Wkońcy ojciec Harry'ego miał jakąś rodzine. Gdzie jego ciotki, kuzynki i ta cała reszta ?? Czy chary rzeczywiście nie ma kompletnie nikogo ze strony ojca ?? Czy została mu tylko ciotka Petunia, ze strony matki ??

Mimo wszystko, mam nadzieje, że ktoś się jeszcze z rodziny Harry'ego pojawi.

[Nimfka]

"Jednak kim dla czarodziejów jest Jezus ?? Czy mugolem, czy czarodziejem ??
Zastanawia mnie też czy czarodzieje oddawali by cześć mugolowi ?? Raczej nie ?? Uważam, że dla czarodziejów Bóg i Jezus to czarodzieje, (wkońcu czynili cuda). "


No faktycznie, troche mocne słowa...

A co do rodziny Pottera od strony ojca, to chyba oni tez zostali zamordowani przez ludzi Vldka... W końcu Harry widział ich wszystkich w zwierciadle Ain Eingarp, tak jak rodziców, więc chyba ich juz... nie ma?

Pozdrawiam.

Ten post był edytowany przez Nimfadora: 24.11.2004 16:23

[Puszczyk]

jak sa na stronie Jo lub widziałes na własne oczy jak gadała o tym w TV to ci uwierze,jak nie... to nie mając pewnosci raczej nie uwierze. ALE JA NIEWYKLUCZAM!!

Tak !! Wyobraź siobie, że ja prowadziłem ten wywiad z Rowling!! Znam wiele języków min. angielski, rosyjski, niemiecki, konstantynopolitejcycki, burkinafasowski i łacine podwórkową !! :PPPPPPPPPP

Ale zapewniam cię, że to nie jest nasz wymysł - na stronach zagranicznych ten wywiad jest taki sam - każdy o nim prawie słyszał...

[Pottermenka]

Odchodzicie od tematu

No wiec uwazam ze Harry nie mial matki chrzestnej albo poprosu zginela (uscislajac - nalezala do Zakonu Feniksa)

Ten post był edytowany przez Pottermenka: 25.11.2004 13:41

[David_Arch]

Odchodzicie od tematu

No wiec uwazam ze Harry nie mial matki chrzestnej albo poprosu zginela (uscislajac - nalezala do Zakonu Feniksa)

Nie odchodzimy od tematu. Temat został zmieniony, bo o matce chrzestnej już wszyscy wiedzą - Nie ma jej

Ten post był edytowany przez David_Arch: 25.11.2004 16:04

[Katon]

Rozważania o Chrystusie makabrycznie nie przemyślane. Jezus przyszedł zbawić wszystkich ludzi i absolutnie nie ma sensu umieszczać go wewątrz podziału czarodzieje - mugole. Czarodzieje którzy są religijni NA 100% nie uważają cudów Jezusa za magię, lecz za cuda właśnie. Magia jest w jakimś sensie częścia natury i dla czarodziejów jest naturalna i dostępna bynajmniej nie w związku z przymiotami duchowymi. Cuda Chrystusa są innej natury.

P.S. Niby dlaczego czarodzieje mieliby z definicji nie chcieć czcić "mugola". Wy sami chyba uwierzyliści w wizję świata HP jaką stworzyli jego przeciwnicy i WAM SIĘ TA WIZJA PODOBA
P.P.S. Zaimek WAM nie jest skonkretyzowany i dotyczy pewnej grupy w ten sposób myślących czytelników, których kilku na tym forum dostrzegam.

[żaba]

Czyli są niepraktykujący.

No właśnie...ale czy to możliwe, że WSZYSCY? No bo napewno znajdzie rodzina w świecie czarodziejów, która pragnie praktykować. Albo jeszcze coś...przecież mugole mogą zostac czarodziejami, a oni też wierzą itd. więc jak? W Hogwarcie(lub w innej szkole) nie mogą już praktykować?To troche...no właśnie jakie?

Zastanawia mnie jeszcze rodzina J. Pottera. Wkońcy ojciec Harry'ego miał jakąś rodzine. Gdzie jego ciotki, kuzynki i ta cała reszta ?? Czy chary rzeczywiście nie ma kompletnie nikogo ze strony ojca ?? Czy została mu tylko ciotka Petunia, ze strony matki ??

No właśnie to też pewne niedociągnięcie. Może wszystkich wymordował Voldemortek?

P.S.
To już nie jest temat o matce chrzestnej Harry'ego tylko religijno-magiczny...heh

P.S.2 - Czyż się nie mylę?

[Nimfka]

Czyli są niepraktykujący.

No właśnie...ale czy to możliwe, że WSZYSCY? No bo napewno znajdzie rodzina w świecie czarodziejów, która pragnie praktykować. Albo jeszcze coś...przecież mugole mogą zostac czarodziejami, a oni też wierzą itd. więc jak? W Hogwarcie(lub w innej szkole) nie mogą już praktykować?To troche...no właśnie jakie?

Czy my już czasem nie mówiliśmy, że jakby Jo jednoznacznie napisała jakiej wiary są bohaterowie, to mogłaby obrazić wyznawców innej religii niz byliby ludzie w książce... Ona nie mogła tez napisac w jakich obrządkach religijnych uczestnicza (głupio to brzmi... łeee....) ... z tego samego powodu... Ale to tez nic nie wprowadza do fabuły książki, mogły byc z tego tylko kłopoty, więc... czy to naprawde wazne?

Pozdrawiam

[David_Arch]

Rozważania o Chrystusie makabrycznie nie przemyślane. Jezus przyszedł zbawić wszystkich ludzi i absolutnie nie ma sensu umieszczać go wewątrz podziału czarodzieje - mugole. Czarodzieje którzy są religijni NA 100% nie uważają cudów Jezusa za magię, lecz za cuda właśnie. Magia jest w jakimś sensie częścia natury i dla czarodziejów jest naturalna i dostępna bynajmniej nie w związku z przymiotami duchowymi. Cuda Chrystusa są innej natury.

P.S. Niby dlaczego czarodzieje mieliby z definicji nie chcieć czcić "mugola". Wy sami chyba uwierzyliści w wizję świata HP jaką stworzyli jego przeciwnicy i WAM SIĘ TA WIZJA PODOBA
P.P.S. Zaimek WAM nie jest skonkretyzowany i dotyczy pewnej grupy w ten sposób myślących czytelników, których kilku na tym forum dostrzegam.

Co do "cudów"

Dla czarodziejów magia jest codziennością. Jezus mógł by być dla niech czarodziejem a dla mugoli mugolem. Mugole (wedłóg książki wszystko) nie wierzą w magie i próbują sobie wytłumaczyć wszystko na inny sposób. Nie mogli powiedzieć że Chrystus używał magii więc określili ją pod nazwą cudu.

Właśnie dlatego Rowling pomija kwestje religii w książce, bo mogło by dojść do wielkiej kłutni pomiędzy kościołem. Moim zdaniem Boże Narodzenie i Wielkanoc też powinny zostać pominięte (chociaż by mi się to nie podobało), gdyż to daje wiele do myślenia na temat religii w świecie czarodziejów (którego oczywiście nie ma), przez co księża się bulwersują.

Co do nazwy "mugol" - ta nazwa jest z natury obraźliwa. Czrodzieje nazywają ludzi niemagicznych "mugolami" podkreślając swoją wyższość nad nimi. Gardzą nimi, wyśmiewają się i napastują. Było takich przypadków wiele w książce. Nie przecze, że są i tacy co nie mają nic do ludzi nie magicznych, lecz jest ich mało.

Zakończmy temat.

[Pottermenka]

Jak jush wspomnieliscie rowniez uwazam ze Jo nie powinna umieszczac w ksiazce watkow religijnych. Tak na dobra sprawe jush ksiazka wzbudza kontrowersje wsros samych chrzescijanow (nie zwracaja uwagi na chcescijanskie swieta takie jak Boże Narodzenie (Boże - jak sama nazwa wskazoje) i Wielkanoc - czytalam wypowiedz jednej z europejek dotyczaca cyklu Harry'ego Pottera, i owa kobieta (matka) uznala ze nie pozwoli przeczytac ksiazek o Harrym swojemu dziecku poniewaz to "Istny podręcznik do Czarnej Magii" (nie zwraca uwagi ze glowni bohaterowie gardza takimi przedmiotami i istnieje rowniez temat OPCM)
Mysle ze uzycie przez Jo paru formolek brzmiacych jak zaklecia to w zaden sposob CM i takie klasyki dzieciece jak "Kopciuszek" "Królewna Śnieżka" czy "Akademia Pana Kleksa" rowniez sa pelne magii i jakos nikt nie nazywa tych ksiazeczek mianem "diaabelskich przeslan".
Jednym slowem : gdyby Jo poruszyla jescze temat religii to wywolaloby sie prawdziwe pieklo.

PS. - Chociaz im wiekszy skandal tym wiecej kozysci

[Child]

a najprostszym wyjściem jest to, że Jo chcąc "podarować" Harry'emu w pierwszej części pelerynę niewidkę musiała jakoś to wpasować, żeby pasowało i obyło się bez zbędnych wydziwień - Boże Narodzenie idealnie zgrało się z tym zamiarem i, skoro raz się pojawiło, to trzeba je skutecznie kultywować dalej.

[Katon]

No najlepiej gdyby weekend w świecie czarodziejów był we wtorek i w środę, bo wolna niedziela jednoznacznie kojarzy się z chrześcijaństwem i ktoś się może poczuć urażony. Głupie gadanie. HP dzieje się w Wielkij Brytanii, która jest częścia cywilizacji chrześcijańskiej i Boże Narodzenia oraz Wielkanoc są integralną częścia naszej cywilizacji. Miała to wszystko wsadzić do jakiejś kulturowej krainy niby - niby? Sprawy stricte religijne pomija - i słusznie. Tu se każdy może dopowiedzieć.

Co do Jezusa - gdyby czarodzieje uznawali Jego cuda za magię nie mogliby w Niego wierzyć, gdyż byłby poprostu superdobrym czarodziejem. To głupia teoria.

Widzę, że Dumbledore niczego was nie nauczył w sprawie mugoli i należnego im szacunku rasiści, więc tą dyskusję z mojej strony zamykam.

Sorry za post po poście, ale teraz zauważyłem, że ktoś tam powyżej użył formy "chrześcijanów", więc poprostu muszę to wyśmiać. HAHHAHAHAHHHAHHHAAAHAHHAHHAHAHAHHAHHHAHHA

[vigga]

Widzę, że Dumbledore niczego was nie nauczył w sprawie mugoli i należnego im szacunku rasiści, więc tą dyskusję z mojej strony zamykam.

po pierwsze 'rasiści' to chyba zbyt dosadne słowo. a jak już chcesz koniecznie kogoś tak nazwać to nazywaj czarodzeji, dla których mugole są bee. a to, że ktoś stwierdził fakt, że 'ci lepsi' nie chcieliby wierzć w kogos kto jest mugolem to chyba nie znaczy, ze jest rasistą.

[Katon]

Jeśli nie chcieliby w Niego wierzyć TYLKO DLATEGO ŻE JEST MUGOLEM I TO BYŁBY POWÓD to są zwyczajnymi rasistami. I to jest dobre słowo, bo czarodziejem lub mugolem człowiek się rodzi, tak jak rodzi się czarny czy biały.

Nie lubię psychoanalizy ale czasem mi się wydaje, że niektórzy z fanów HP odreagowywaują swoje kompleksy poprzez pogardę dla tych mitycznych mugoli. Zupełnie jak Crabbe i Goyle.

[David_Arch]

Jeśli nie chcieliby w Niego wierzyć TYLKO DLATEGO ŻE JEST MUGOLEM I TO BYŁBY POWÓD to są zwyczajnymi rasistami. I to jest dobre słowo, bo czarodziejem lub mugolem człowiek się rodzi, tak jak rodzi się czarny czy biały.

Nie lubię psychoanalizy ale czasem mi się wydaje, że niektórzy z fanów HP odreagowywaują swoje kompleksy poprzez pogardę dla tych mitycznych mugoli. Zupełnie jak Crabbe i Goyle.

Przeprasza, chyba źle zrozumiałem Czy Ty uważasz mnie za rasiste ??

[czadowa_]

Widzę się temat juz conajmniej wielowątkowy robi:) I dobrze nie ma co se szczedzić.

Właśnie przyszło mi do głowy cos na temat tych obrządków religijnych, a mianowicie..
Większość obecnych tradycji brytyjskich wzięła się z tradycji pogan( zgodnie z książką wydawnictwa oxford którą czytałaam ostatnio na angilskim). W Wielkiej Brytanii są ludzie którzy obchodza różne święta nawet jeśli nie wierzą, są ateistami. Biora udział w różnych rzeczach, dlatego że jest to tradycja.

Tak smao może być z życiem w Hogwarcie. Przygotowuje się ludziom podarunki Bożonarodzeniowe po prostu.
Bo taka jest tradycje.

[vigga]

Widzę, że Dumbledore niczego was nie nauczył w sprawie mugoli i należnego im szacunku rasiści, więc tą dyskusję z mojej strony zamykam.

Jeśli nie chcieliby w Niego wierzyć TYLKO DLATEGO ŻE JEST MUGOLEM I TO BYŁBY POWÓD to są zwyczajnymi rasistami. I to jest dobre słowo, bo czarodziejem lub mugolem człowiek się rodzi, tak jak rodzi się czarny czy biały.

no tak i tu się z Toba zgadzam. jeśli nie chcieliby wierzyć w mugola to tak, znaczy, że są rasistami. ALE, najpierw napisałeś, że Dumbledor nie nauczył NAS nieczego. ale... co MY mamy do tego? to nie my sądzimy, że czarodzieje nie mogą wierzyć w mugoli.

[Luna Lovegood]

eee gdzieś mój poprzedni post przepadł Wcieło go?? Albo poprostu przypadkiem wyłaczyłam okno z tą stroną... ale ok zaczne jeszcze raz ROwling nie pisała o wierze zeby zadnej wiary nie urazic... dobra a o czym tak teraz mówicie bo coś nie kumam z tego co przeczytałąm??

[Child]

D_A [że sobie tak skrótem pozwolę :] - yep, źle zrozumiałeś. Jak dla mnie Katon pisze o czarodziejach z [patrz na usta] ksią - żki. Ksiązki, książki. nie o Tobie.

no chyba, że aż tak się identyfikujesz z postaciami książkowymi ;p

[David_Arch]

D_A [że sobie tak skrótem pozwolę :] - yep, źle zrozumiałeś. Jak dla mnie Katon pisze o czarodziejach z [patrz na usta] ksią - żki. Ksiązki, książki. nie o Tobie.

no chyba, że aż tak się identyfikujesz z postaciami książkowymi ;p

No ja cały czas mam nadzieje, że tu chodzi o książke.

[Luna Lovegood]

Taaa i znowu nie kapuje(moja ciemnota mnie przeraża) Child do kogo był twój post??
I dalej prosze o wytłumaczenie tego co było wyżej napisane...

[Child]

do user#2731

[David_Arch]

do user#2731

Cz to ja

Ten post był edytowany przez David_Arch: 28.11.2004 00:46

[Nes]

ktos powiedzial ze Rowling nie pisze o religi zeby nie obrazac innych wyznan - gdyba napisala ze Harry Potter jest chrzescijaninem i zaczelaby pisac o obrzedach religijnych np. chrzcie, nie rozumiem w jaki sposob mialoby to urazic inne religie?

[Pottermenka]

Alez to w zaden sposob nie wplyneloby na obraze innych religi ale raczej na konto bankowe autorki