Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Kwachu Jedzie Do Moskwy

atocidopiero.
konkurs organizowany przez szczecin czy pułtusk? bo może się znamy :D
znam odpowiedzi na te pytania, ale dalej nie potrafie zrozumieć.
co Ty chcesz od tych lewicowców.

Kwaśniewski nie ma obowiązku stawiania się przed komisją, jeśli jest prezydentem moze sie nim zasłonić, a my miożemy interpretować to różnie. Podejrzewam, ze i tak po wyborach czy chce czy nie to zrobią z nim co beda chcieli- już mu współczuje.

To sami siedzicie i nic nie robicie to chyba nie do mnie ;>
ja tez byc aktywna

Nie, Euroquiz, to co w TV było
Ja mu nie współczuje bo za te 10 ostatnich lat nieźle mu się należy dostać po dupie.
Ja jestem aktywny, ale myślę tu np. o wielkim Voldiusie, największym znawcy, który uważa sie za Bóg wie kogo. Jeżeli chodziło Ci tylko o kradzież księżyca, to ty jesteś śmieszny. Zal mi Ciebie...
Religa nie zna się na polityce i nie wiem po co startuje, ale Borowski/ Cimoszewicz.. XD wstyd być obywatelem kraju, którego oni by byli prezydentami.

Yavanna, Piłsudski był Marszałkiem nie prezydentem. Ale też do wielu rzeczy można się przyczepić, chociaż fakt, faktem, ze był dużo lepszy niż wszyscy do tej pory razem wzięci..


KATON, CZEKAM NA TWOJE ZDANIE.

Ten post był edytowany przez Syriusz_Black: 07.05.2005 20:08

Co sprawiło, ze prezydent zmienił zdanie? odpowiedziałas na końcu swej wypowiedzi. Sądze też że słuchałaś jego wypowiedzi na żywo( tylko nie tej pokazywanej przez tvn czy jedynke, bo to były tylko skrawki specjalnie dobrane pod program). postąpił tak, bo komisja wyciągając niekoniecznie wiarygodne materiały dowodowe z niekoniecznie wiarygodnych źródeł podważyła funkcje prezydenta. Ja nie móie że Kwasniewski jest czysty jak łza, bo kto w dzisiejszych czasach taki jest, no ale zważmy że po spełnieniu kadencji beda mieli okazje go przesłuchać, ale oni chceli szybko, żeby wyciągnąć jak najwięcej brudów- co stanowiło by piękną przynęte wyborczą.

edit/ zdażały sie potyczki [rzez te 10 lat, jak każdemu, ale dużo dobrego zrobił.
I co ty chcesz od Cimoszewicza. borowskeigo moge zrozumieć, ale Cimoszewicza już nie.


Ten post był edytowany przez chojrak: 07.05.2005 20:10

Niewygodne dla prezydenta, czyli takie, które mają pokazać prawdę.

pradę? Toż przeciez był lustrowany jak każdy rezydent przed objęciem urzędu. A prawde mogą wyciągną po kadencji, ale nie oni przed wyborai. Wszyscy są tacy sami.

Have fun :

Będę w Moskwie, by zaakcentować nasz wkład w zwycięstwo



Prezydent Aleksander Kwaśniewski powiedział w sobotę we Wrocławiu, że jedzie do Moskwy na obchody 60. rocznicy zakończenia II wojny światowej m.in. po to, by zaakcentować polski wkład w zwycięstwo nad nazizmem.


Wyraził wiarę, że w naszych stosunkach z Rosją - na fundamencie prawdy i woli porozumienia - można osiągnąć więcej.

Prezydent wygłosił przemówienie podczas odbywających się we Wrocławiu uroczystości 60. rocznicy zakończenia II wojny światowej. Podkreślił w nim, że zwycięstwo sprzed 60 lat było również dziełem Polaków.

"W gronie obrońców wolnego świata Polska i Polacy mają poczesne miejsce i zrobimy wszystko, aby ta prawda była znana i doceniona wśród wszystkich narodów!" - obiecał. Jak przypomniał, "w chwili próby Polska pierwsza chwyciła za broń". "Nigdy nie zdradziliśmy i nie zachwialiśmy się. W koalicji antyhitlerowskiej od początku do końca byliśmy wytrwałym i wiernym sojusznikiem" - zaznaczył.

W Moskwie na uroczystościach 60. rocznicy zakończenia II wojny - jak powiedział - "zamierza być w imieniu Rzeczypospolitej, razem z polskimi kombatantami". "Będziemy tam po to, by oddać hołd tym, którzy mężnie walczyli. Wszystkim, którzy wnieśli swój wkład do zwycięstwa nad faszyzmem" - dodał prezydent.

Zwracając się do obecnych na uroczystości polskich kombatantów wyraził wiarę, że "nie powtórzy się historia sprzed 60 lat, kiedy płacili wielką cenę za mocarstwową grę interesów i cyniczną geopolitykę". "Dzisiaj nie wolno pozwolić ani tu w Polsce, ani za granicą i nikomu na kolejna grę historyczną prawdą, bohaterstwem żołnierzy, ofiarnością ludności cywilnej" - wyjaśnił.

Jak zaznaczył, "nie może się stać tak, aby ważniejsze było nie kto zwyciężył i nie kto jest prawdziwym bohaterem, lecz to kto, gdzie, i jak będzie świętował zwycięstwo".

Nawiązał też do relacji polsko-rosyjskich. "Wierzę, że w stosunkach z Rosją możemy osiągnąć więcej niż do tej pory, na fundamencie prawdy, szacunku dla partnera, a przede wszystkim woli porozumienia. Nie powinniśmy pozwalać, by historia krępowała nasze myślenie o dniu dzisiejszym i ograniczała rozwój dobrosąsiedzkich stosunków. Wierzę, że dzięki dobrej woli tak stać się może" - podkreślił.

"Szanujemy rosyjską wrażliwość, znamy rosyjską dumę i duszę, nie uzurpujemy sobie monopolu na interpretację historii. Jesteśmy gotowi do spokojnej uczciwej rozmowy w poszukiwaniu prawdy. Wiemy, że w Rosji mamy partnerów do takiego dialogu" - zadeklarował Kwaśniewski.

Prezydent ocenił też, że "pamięć o historii jest pouczająca i twórcza tylko wtedy, gdy wyraża prawdę bez przemilczeń, bez zaciemniania jednych wątków i wybielania drugich". "Tak właśnie trzeba mówić o latach wojny; także o samym Dniu Zwycięstwa" - powiedział.

Jak podkreślił bowiem, "Dzień Zwycięstwa nie miał dla Polski tylko jasnej barwy, nie przynosił wyłącznie wyzwolenia i nadziei, podobnie dla innych krajów naszego regionu".

"Wspominamy z oburzeniem i goryczą, że kiedy na moskiewskim niebie strzelały fajerwerki dla uczczenia zwycięstwa w wojnie, 16 przywódców Polski Podziemnej siedziało w kazamatach Łubianki. Trzech z nich zostało zamordowanych" - podkreślił Kwaśniewski.

Jak zaznaczył, bólem dla Polaków była również Jałta. "Przede wszystkim z powodu niedotrzymanych deklaracji o Polsce niepodległej i demokratycznej" - mówił prezydent. "Uczciwie trzeba stwierdzić, że nasz kraj dzięki porozumieniom jałtańskim i poczdamskim budował i buduje swoją państwowość i znalazł nowe możliwości rozwoju na zachodzie i północy, musieliśmy opuścić jednak wschodnie kresy. Towarzyszyła temu gigantyczna fala przesiedleń" - powiedział. Zwrócił uwagę, że Wrocław, w którym odbyła się sobotnia uroczystość, jest tego szczególnym świadkiem.

Kwaśniewski dodał, że "wiek XX był wiekiem nie jednego, ale dwóch totalitaryzmów, a Polacy może najpełniej doświadczyli okrucieństwa ich obu".

Przypomniał m.in. "czwarty rozbiór" Polski i zniewolenie państw bałtyckich dokonane wskutek paktu Ribbentrop-Mołotow.

"Długa i przerażająca jest lista zbrodni nazistowskich, zgrozą bije też ze zbrodni stalinizmu. Ciągle niezabliźniona jest rana, mord 22 tys. polskich oficerów, których prochy kryją cmentarze w Katyniu, Miednoje i Charkowie - mówił prezydent. "To tragiczne dziedzictwo tamtych czasów pogardy i zbrodni. Całe wielkie obszary naznaczone były cieniem Archipelagu Gułag, który był miejscem męczeństwa dla wielu narodów, także samych Rosjan, Ukraińców, Białorusinów" - przypomniał .

Zaznaczył jednocześnie, że Armia Czerwona uratowała wiele polskich istnień. "Tego dobra, które zawdzięczamy radzieckim żołnierzom nigdy nie zapomnimy" - mówił i zaznaczył, że "zawsze będziemy najwyższym szacunkiem otaczać ich ofiary". "Chwała Wam i Waszym poległym druhom" - powiedział.

Podkreślił, że początkiem i sensem drogi do pokonania wspomnień jest prawda. Prawda - powiedział - jest też drogą do porozumienia. Jak dodał, do pokonania złych wspomnień potrzeba też "wielkiej woli i siły państw, narodów i nas, zwyczajnych ludzi".

heh, rozumiem że najbardziej zbulwersowały Cię fragmenty:

Nie powinniśmy pozwalać, by historia krępowała nasze myślenie o dniu dzisiejszym i ograniczała rozwój dobrosąsiedzkich stosunków. Wierzę, że dzięki dobrej woli tak stać się może" - podkreślił.

"Szanujemy rosyjską wrażliwość, znamy rosyjską dumę i duszę, nie uzurpujemy sobie monopolu na interpretację historii. Jesteśmy gotowi do spokojnej uczciwej rozmowy w poszukiwaniu prawdy. Wiemy, że w Rosji mamy partnerów do takiego dialogu" - zadeklarował Kwaśniewski.

a także:

Zaznaczył jednocześnie, że Armia Czerwona uratowała wiele polskich istnień. "Tego dobra, które zawdzięczamy radzieckim żołnierzom nigdy nie zapomnimy" - mówił i zaznaczył, że "zawsze będziemy najwyższym szacunkiem otaczać ich ofiary". "Chwała Wam i Waszym poległym druhom" - powiedział.

mam racje?
wydaje mi się, ze z resztą wszyscy powinni sie zgodzić. Patrząc, obiektywnie, podkreślam obiektywnie słowa prezydenta nie powinny dziwić. Każde państwo miało swój wkład w zwycięstwo nad hitleryzmem. Jedne mając na uwadze losy europy i świata, drugie swoje własne interesy (Rosja do nich należała, ale i polska też). Każde z nich zrobiło wszystko aby osiągnąć swój cel. Nie dziwie sie też dlaczwego prezydent wspomina o armii czerwonej. Poza tym wspomniał on tez o Katyniu, Charkowie. Starał się być obiektywny. I dyplomatyczny. Z rosją trzeba inaczej, nie siłą i przemocą bo to nic nie da.

Zgadza się.
Myślę też o Jałcie. To było spotkanie towarzyskie i nieprawomocne. Gdzie nas wykorzystano i olano; mówię o 3 panach. Dodatkowo ignorancja. Szkoda po prostu gadać...
Ale nie można być Rusofilem! Rosjanie uważają, że Katyń nie był ludobójstwem! A czym? Grą w szachy? Skoro szczycą się, że są państwem demokratycznym, niech do cholery poniosą konsekwencję za to co zrobili. Nie można się odcinać od przeszłości!

nie można sie odcinać od przeszłości, ale nie można cały czas żyć z myślą o niej. Albo właśnie ze względu na przeszłość być tam w towarzystwie czołowych państw tworzących niegdyś ład jałtański.ze względu na ofiary wojny, na tych którzy ponieśli śmierć za ojczyzne musimy tam być, mimo że putin upiera sie przy własnej wersji. Tym bardziej dlatego.

Pojachać - pojedzie, ale niech głośno powie prawdę.
To, o czym mówił Davies. Trzeba wykrzyczeć prawdę!

A ja myślę Diamond, że Kaczyńscy wreszcie by coś zmienili i to na lepsze.

Taaak? Wiesz Kaczyński, chyba za czasów rządu Buzka dokłądnie nie pamiętam, był kiedys ,,szefem na górze" mojego taty. To znaczy mój ojciec jest prawnikiem na dość wysokim stanowisku, ale miał chyba jeszcze szefa swojego szef miał szefa i szef miał Kaczyńskiego, no nieważne. Wszyscy pracownicy prokuratury znienawidzili po prostu wtedy tego człowieka (tzn. Kaczyńskiego, nie mojego tatę). Jego ,,rządy" wynikały z własnych fanaberii, a nie ,,działania dla dora narodu w którym największą plagą są głodujące dzieci". Ogólnie jestem na nie dla obydwu Kaczyńskich.
Może po prostu nie lubię bliźniaków?
ps. I nie chwaląc się, jeżeli już robimy offtop na rozmowy ,,o złym kraju co się Polska zwie", mo ojciec ma w indeksie autograf największego brutala III RP - prof. Leona Kieresa.

Ten post był edytowany przez Dajmond: 07.05.2005 21:40

Yavanna, Piłsudski był Marszałkiem nie prezydentem. Ale też do wielu rzeczy można się przyczepić, chociaż fakt, faktem, ze był dużo lepszy niż wszyscy do tej pory razem wzięci.

Wiem, że nie był prezydentem, ale przewodził państwem. O to mi chodziło ;> Owszem, można się do wielu rzeczy przyczepić, ale człowiek ten był na pewno patriotą, a takich ludzi brakuje w dzisiejszych czasach.

Ja nadal uważam, że Kwaśniewski powinien był stawić się przed komisją ds. Orlenu. Jak raz to zapowiedział, to niech już się stawi, a nie nagle zmienia zdanie.

Byłabym za wyjazdem do Moskwy, gdyby prezydent miał zapewnione wystąpienie. A tak Putin powie bzdurę typu "Rozpad ZSRR był największą katastrofą XX wieku" i ludzie, którzy nie siedzą w historii i mało ich to obchodzi - a oglądać będą moskiewskie uroczystości - uwierzą mu.

pradę? Toż przeciez był lustrowany jak każdy rezydent przed objęciem urzędu. A prawde mogą wyciągną po kadencji, ale nie oni przed wyborai. Wszyscy są tacy sami.

Lustrowany przed objęciem stanowiska prezydenta. Gdyby zlustrować 10 lat jego prezydentury, to nie byłoby już tak kolorowo.


Ten post był edytowany przez Yavanna: 07.05.2005 22:32

Wiem, że nie był prezydentem, ale przewodził państwem. O to mi chodziło ;> Owszem, można się do wielu rzeczy przyczepić, ale człowiek ten był na pewno patriotą, a takich ludzi brakuje w dzisiejszych czasach.

a przewrót majowy to mu wyszedł takprzypadkiem, zrobił to czystej empatii, wogle nie miał ochoty przejmować władzy, broń Boże! cytując Wałęse ,Nie checem, ale muszem,
patryjotyzm jest ZŁY!!!

szczerze to stane po stronie Syriusza w sprawie panów kaczyńskich... ja z prowincji... wszystkie warszawiaki to buce bo pływają na żagłówkach w odbijakami na burtach
ale lepsi oni, niż siakieś czerwone świnie...

Ten post był edytowany przez Teodora: 07.05.2005 23:33

Taaak. Bardzo kulturalne zwracanie się do innych polityków. Per ,,czerwona świnio". Tego uczy pan Kaczyński?
Jak tak to ,po skończeniu stosownego wieku, uciekam z tego kraju.

no wlasnie... wszyscy twardo bronia swoich przekonan, obrazajac przy tym innych politykow. moze warto troche przystopowac i nabrac dystansu? '-'. jesli chodzi o komisje, na ktora nie stawil sie prezydent... mial takie prawo, wykorzystal je, jak kazdy czlowiek moze wykorzystac swoje, i nam nic do tego. po drugie, ta komisja nie chce wyjawic prawdy, tylko zaszkodzic nieodpowiednim osoba, by zdobyc zaufanie ludzi i osmieszyc innych, utorowac sobie drogi do najwyzszych stolkow. po trzecie, nie pamietam dokladnie tej sprawy, ale bylo cos takiego ze Giertych przekonywal kogos, zeby zeznawal na niekorzysc prezydenta, to bedzie mial szanse na mniej dotkliwa kare :/. w takim cyrku to ja tez nie chcialabym wystepowac :/. zreszta prezydent dobrze wie, ze to ze jednorazowo zrezygnowal z zeznawania przed komisja, nie znaczy, ze ten temat jest zupelnie zamkniety.

Ten post był edytowany przez voldzia: 08.05.2005 11:00

czytając tą debatę polityczną , to powiem jedno -

czekam na kandydaturę Korwina - Mikke ,

'to by się dopiero ucieszyli'.

( PS. mam pytanie - czemu UPR ma chyba najwięcej zwolenników w necie? przeglądając fora to na jednym był co trzeci uprowiec , nie - to nie było ich forum )

Taaak. Bardzo kulturalne zwracanie się do innych polityków. Per ,,czerwona świnio".  Tego uczy pan Kaczyński?
Jak tak to ,po skończeniu stosownego wieku, uciekam z tego kraju.

szanowni panowie Kaczyńscy niczego mnie nie uczą... bo nie mają czego, z nich tez niezłe ziólka nawiasem mówiąc...

no sorry, większość lewicowców to dawni działacze PZPR, czyli komuchy, czerwoni, świnie etc.
inaczej ich nazywac nie będe... bo moim zdaniem zasłużyli sobie na takie miana...

Ten post był edytowany przez Teodora: 08.05.2005 16:06

Putina NIGDY nie przkonamy, żeby przeprosił za Katyń, jeżeli będziemy, oczywiście w ładnym języku dyplomacji, pokazywać mu cały czas, jak to go nie lubimy i go olewamy

bez względu na to, jakie byłyby nasze stosunki z Rosją, Katyń jest faktem historycznym i tego nic nie zmieni... mamy gorliwie zabiegać o dobre kontakty i współpracę z Rosją, płaszczyć się przed nimi, po to, by w końcu łaskawie przyznali, że mord na polskich oficerach miał w ogóle miejsce? gdzie godność, honor?... tak jak powiedział Valdas Adamkus nie chodzi o to, aby winę wziął na siebie, kajał się i przepraszał naród rosyjski czy ludzie, którzy ze zbrodniami stalinowskimi nie mają nic wspólnego, ale o to, by przyznać, że one miały miejsce... nie tuszować tego, nie tworzyć nowej historii... co czują ludzie, których bliscy zginęli w Katyniu, kiedy słyszą, że to nie był mord, ludobójstwo?

a jeśli chodzi o samego Putina, to on dla mnie jest taką minaturką dyktatora... tęskno mu do czasów, kiedy Rosja była największa potęgą świata... rozpad ZSRR to najwieksza katastrofa xx wieku... co za czlowiek...

a taki Piłsudki to by się przydał dzisiaj Polsce, zeby twarda ręką utrzymac jakoś wszystko w szachu... bo tego u nas właśnie brakuje... porządku... i spójrzcie jaki paradoks... po częsci... mielismy trudna, dramatyczna historie... bylismy uciskani, ale tylko wtedy tak naprawde potrafiliśmy sie zjednoczyc, wtedy byliśmy naprawdę zgrani i zorganizowani, a kiedy tylko sytuacja się poprawiała, kiedy odzyskiwaliśmy wolnosc, to zaczynał się bałagan... heh

Ten post był edytowany przez Kira: 08.05.2005 17:24

no sorry, większość lewicowców to dawni działacze PZPR, czyli komuchy, czerwoni, świnie etc.
inaczej ich nazywac nie będe... bo moim zdaniem zasłużyli sobie na takie miana...

Święta racja

Chojrak, coś dla Ciebie: link

A kto w 1920 uratował Polskę? Gdyby nie geniusz Piłsudskiego i cud, to Ruscy zrównaliby to wszystko z ziemią i ruszyliby dalej na Europę...

Ten post był edytowany przez Syriusz_Black: 08.05.2005 17:56

1. bez względu na to, jakie byłyby nasze stosunki z Rosją, Katyń jest faktem historycznym i tego nic nie zmieni... mamy gorliwie zabiegać o dobre kontakty i współpracę z Rosją, płaszczyć się przed nimi, po to, by w końcu łaskawie przyznali, że mord na polskich oficerach miał w ogóle miejsce? gdzie godność, honor?... tak jak powiedział Valdas Adamkus nie chodzi o to, aby winę wziął na siebie, kajał się i przepraszał naród rosyjski czy ludzie, którzy ze zbrodniami stalinowskimi nie mają nic wspólnego, ale o to, by przyznać, że one miały miejsce... nie tuszować tego, nie tworzyć nowej historii... co czują ludzie, których bliscy zginęli w Katyniu, kiedy słyszą, że to nie był mord, ludobójstwo?

2. a jeśli chodzi o samego Putina, to on dla mnie jest taką minaturką dyktatora... tęskno mu do czasów, kiedy Rosja była największa potęgą świata... rozpad ZSRR to najwieksza katastrofa xx wieku... co za czlowiek...

1. Po pierwsze, fakt, że zbrodnie katyńskie miały miejsce został już dawno uznany przez Rosję. Teraz chodzi o to, żeby powiedzieli "Tak, to jednak było ludobójstwo". Po drugie - tak, mamy zabiegać o dobre stosunki z Rosją, bo nasze interesy od tego zależą, ale to nie oznacza, że mamy się płaszczyć. Chodzi raczej o to, żeby rozmawiać jak partnerzy. I jechać jednak do tej cholernej Moskwy, bo ja osobiście zwolenniczką polityki trzaskania drzwiami nie jestem [pewnie dlatego nigdy nie zagłosuje na prawicę ;]].
2. No wybacz, ale Ameryki nie odkryłaś. Putin ma ciągotki autorytarne, ale dyktatorem póki co nazwać go nie można. A to, że tęski za potężną Rosją akurat nie powinno dziwić, bo ciekawe który Rosjanin za taką nie tęskni. Zresztą większość Polaków też chciałaby Polski od morza do morza.

Już po przemówieniu Putina. nie było wzmianki o POlsce ( na co niektótzy liczyli) co zaliczam mu na plus.
Tak jak można sie było spodziewać. Uroczystość była świętem uczczenia zwycuęstwa Rosji nad hitleryzmem. Przemówienie wyraźnie utwierdziło mnie w przekonaniach, że sprawy polsko- rosyjskie stoją w miejscu i nie posuwają się na przód (ale lepsze to niż ich pogorszenie sie).
No nic ważne że nas tam nie zabrakło. Prezydent zrobił co mógł.

Chojrak, coś dla Ciebie: link

Hmm...dość przygnębiający artykuł
ZAuważyćć da się, ze wybijają się ludzie z większych ośrodków co nie jest nowością.
Najbardziej trafny jest fragment o wewnętrznej pzremianie młodych, nieźle podsumowane.

Problemem młodych polityków jest styl „noszenia się”. Gdy partie sięgają po młodych, to liczą, że wraz z nimi przypłynie do nich elektorat ich rówieśników z kolczykami w uchu. Tymczasem młodzi szybko przebierają się w garnitury zachowując specyficzną układność. Kiedy się z nimi rozmawia, ma się wrażenie, że to agent ubezpieczeniowy, który chce sprzedać polisę na życie.

Jednym słowem, jeżeli ktoś chce coś zmienić to czeka go kręta droga. Nie mówiąc o potęęężnej dawce cierpliwości którą każdy musi posiadać....

Ten post był edytowany przez chojrak: 09.05.2005 09:09

Ja tak mało na temat.
Hmm Syriusz, czy ty przypadkiem nie przekraczasz pewnej linii? Polityka powinna być opanowana i przemyślana, a tyś warchoł i fanatyk. Dystansu trochę chłopie, dystansu.

Kaczyński to bardzo zacny i uczciwy człowiek. Ale socjalista, więc na niego nie zagłosuję.

Armia Czerwona weszła tu aby podbić nasz kraj. Dwukrotnie. I nie zamierzam im dziękować za wyzwolenie. To, że jeden bandyta pogonił drugiego to jeszcze nie znaczy, że mam się tym podniecać.

Kwaśniewski to kłamca. Wielokrotnie przyłapany. Nie ma sensu mówić o nim więcej.

Mówienie o dobrisąsiedzkich stosunkach nie ma sensu. Rosja chce nas ciągle upokorzyć i udowodnić, że jesteśmy karłem, który powinien słuchać wielkiego brata. Dopóki Rosja nie zrozumie, że nie jesteśmy już bliską zagranicą, dopóty jak najdalej od nich. A już za kompletnie żenujące uważam rozpływanie się nad rosyjską wizją wojny ojczyźnianej i tym, że nie powinniśmy biednym Rosjanom zabierać ich sielankowego obrazu wspaniałego zwycięstwa wujka Józka nad wrażym faszystą. Nic mnie rosyjskie rojenia nie obchodzą. Tu chodzi o dumę narodową i o minimum przyzwoitości. Odmowa wyjazdu nie byłaby żadnym warcholstwem. W dyplomacji szanuje się tylko tych, którzy mają własne zdanie. Popatrzcie na dupowłaza Zapatero. Od kiedy czerwoni wygrali w Hiszpanii cała ich polityka zagraniczna polega na nadstawianiu się Chiracowi i Schroederowi do poklepywania po plecach. I Hiszpania traci.

ehh...ta nasza sarmacka duma narodowa. najchętniej wymachiwalibyśmy szabelką i pokrzykiwali od czasu do czasu. Sęk w tym że honor w nas odzywa się nie wtedy kiedy jest na to czas.
Jeśli chodzi o nasze stosunki z Rosją trzeba ją (dume narodowa)schować głęboko w kieszeń i nie zachowywać się jak wielkei potęzne państwo, bo takim nie jesteśmy. Z nimi nie można siłą, krzykiem. To potężne mocarstwo, szanowane przez inne kraje Europejskie, a historia powszechna powinna nam o tym przypominać.
Więc nie mówmy tu o dumie narodowej, bo znowu zostaniemy przez wszystkich wyrolowani. Nauczmy się w końcu wykorzystywac dane nam przez los szanse, a nie zachowywać się jak obrażone dzieciaki.

Ten post był edytowany przez chojrak: 09.05.2005 13:18

To potężne mocarstwo, szanowane przez inne kraje Europejskie, a historia powszechna powinna nam o tym przypominać.

bo chyba nie mieli z Rosjanami tyle do czynienia co my ;p

Taaak. Bardzo kulturalne zwracanie się do innych polityków. Per ,,czerwona świnio".   Tego uczy pan Kaczyński?
Jak tak to ,po skończeniu stosownego wieku, uciekam z tego kraju.

no sorry, większość lewicowców to dawni działacze PZPR, czyli komuchy, czerwoni, świnie etc.
inaczej ich nazywac nie będe... bo moim zdaniem zasłużyli sobie na takie miana...

ciekawe jest to, jak dobrze wiesz ze na nie zasluzyli. jestes specjalistka, prawda? musisz byc na jakims wysokim stanowisku (podobnie jak wiekszosc dforumowiczow) zeby spokojnie nazywac sobie prezydenta ktoryms z okreslen, ktore podalas. ja rozumiem, ze wolnosc slowa itd. ale nie przesadzajcie.