Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Snape, Zdrajca czy przyjaciel?

[Child]

please znaczy tez blagam ;] zalezy kiedy sie go uzywa ;P

[Katon]

Ale to ktoś inny wypowiedział cicho imię Snape'a.
-Severusie...
Ten głos przeraził Harry'ego bardziej niż wszystko, co do tej pory się wydarzyło. Po raz pierwszy usłyszał Dumledore'a błagającego.
To chyba mówi, za siebie. Dubledor błagał o życie, a nie o to by Severus gozabił. Sam Harry odniósł, wrażenie, że mówi to " inny człowiek".

Nie, to wcale nie mówi samo za siebie. Ani trochę.

[Absolution]

please znaczy tez blagam ;] zalezy kiedy sie go uzywa ;P

a no chyba, że tak....

Luna, ale mógł też błagać Snape'a aby "to" zrobił...
poza tym sądzę, że Snape czuł do siebie odrazę i nienawiść, w momenice kiedy przyszło mu zabić swojego dyrektora.....

Ten post był edytowany przez Absolution: 07.02.2006 16:30

[Luna Lovegood]

Może i macie racje, nie będę się kłócić bo nie o to tu chodzi Ale mi to wyglądało, jakby (kiedy pierwszy raz powiedział - Severusie) chciał go poprosić ,żeby pomógł mu wstać... serio:P

[harolcia]

Może i macie racje, nie będę się kłócić bo nie o to tu chodzi Ale mi to wyglądało, jakby (kiedy pierwszy raz powiedział - Severusie) chciał go poprosić ,żeby pomógł mu wstać... serio:P

Wstać??!! Nie pomyślałbym o takim rozwiązaniu. Ja bym raczej powiedziała, że Dumbel chciał, żeby jak już zostanie zabity, to z ręki Snape a nie Draco. Chciał raczej go ocalić. A co do mieszaniny złych uczuć Severuska- no cóż... Dumblo dla niego dużo zrobił i jakby nie patrzeć, ten go zdradził...

[Ronald]

Katon i Absolut> Wy jakos próbujecie koneicznie wybielić Snejpa. Przynajmneij odnosże takie wrażenie. Uporczywie bronicie tego, ze to błaganie było błaganiem o śmierć. Czytając ten fragment odniołśem wrażenie, że Snape naprawdę jest taki zły, a Dumble naprawdę jest przerażony i zaskoczony. Piszecie, ze to niemozliwe, że gdy Snape wszedł, Dumbl od razu go błagał. przecież są też słowa Amycusa Mamy problem Snape...Ten chłopak chyba nie jest w stanie..., wydaje mi isę, ze po tych słowach Trzmiel już zaczła przczuwać co sie święci. Poza tym, jeszcze raz przypomnę, że Dum,bl jest TYLKO człowiekiem. KAzdy w obliczu śmierci, probował by jej uniknąć. Mozę i z początku chciał bronić Dracona, ale gdy Snape podnosił różdzkę mógł zapomnieć o tym, ze chce kogos bronić, mozę chciał wtedy bronić tylko siebie.

[Absolution]

Katon i Absolut> Wy jakos próbujecie koneicznie wybielić Snejpa. Przynajmneij odnosże takie wrażenie. Uporczywie bronicie tego, ze to błaganie było błaganiem o śmierć.

Nie bronię Snape'a. Patrzę na tą całą sprawę, czyli zabójstowo Dumbledore'a w dwóch możliwościach (może i jest więcej).

A to, że Trzmiel'u jest tylko człowiekiem to żadnej Ameryki Ronaldzie nie odkryłeś...

Zaś czy każdy człowiek chciałby ominąć śmierć w jej obliczu... nie wiem... są przypadki w których ludzie poprostu chcą umrzeć... i specjalnie ładują się pod kosę.

Ten post był edytowany przez Absolution: 07.02.2006 23:59

[Luna Lovegood]

Zaś czy każdy człowiek chciałby ominąć śmierć w jej obliczu... nie wiem... są przypadki w których ludzie poprostu chcą umrzeć... i specjalnie ładują się pod kosę.

W sumie jakby patrzeć na Dubledora (jego cały "życiorys) to by się nie wydawało, że jest człowiekiem bojącym się czego kolwiek. A tymbardziej nigdybym nie pomyślała, że taki "dobry: czarodziej prosi o to , by mu życia nie zabierano. Ale wszystko właśnie na to wygląda

[Katarn90]

nie wiem kto to powiedział, ale to może być całkiem logiczne. Snape jest zły, zdrajca itp., Dumbl to widzi, i nie może się z tym pogodzić. To coś w stylu (jak ktoś powiedział): tylko nie ty, Severusie.
Ale jest jeszcze jedna sprawa. Dumbl w jaskini chciał umrzeć (jak pił ten eliksir), a jak wyszli tylko z jaskini, kazał Harry'emu iść po Snape'a ...? Jezu, jakie to pogmatfane.

[Zwodnik]

W wielu miejscach czytałem, że Dumbledore "nie błagałby", ale przyjął swój los z honorem i spokojem. Może i tak. Ale nie w tej sytuacji! To nie chodzi tylko o jego życie ! (choć nawet jego życie było dla całego czarodziejskiego świata więcej warte niż jakiekolwiek inne) W chwili, w ktorej zdał sobie sprawę, że to jego koniec, musiał też mieć świadomność, że Harry znajdzie się za chwilę w śmiertelnym niebezpieczństwie (wiedział przecież, że zaklęcie unieruchamiające przestanie działać), że sprawy przybrały niespodziewany obrót i nie wiadomo, jak skończy się potyczna zakonu ze śmierciożercami, że jedyą osobą , która zna sposób na pokonanie Voldemorta pozostanie Harry, który nie jest do pokonania Voldemorta gotowy (i nie wiadomo, czy nie zginie tuż po nim) i przede wszystkim, że człowiek, któemu tak zawzięcie i wbrew otoczeniu ufał, okazał się podłym zdrajcą ? Czy to wszystko, uderzające naraz, w ciągu dosłownie sekund, miało nie spowodować żadnej emocjonalnej rekacji ? Miał spokojnie, z godnością powiedziec "Zabij mnie, zdrajco!" albo z uśmiechem stwierdzić "Cóż, a jednak się myliłem" ? No bez przesady...

Dumbledore mylił się niezwykle rzadko. Ale powiedział coś, co moim zdaniem całą tę sytuację nieźle podsumowuje: (cytat z pamięci, możliwe, że ciut niedokładny):

"Ponieważ jestem, wybacz mi, mądrzejszy, niż większośc ludzi, również moje błędy są odpowiednio większe..."

[Katarn90]

W wielu miejscach czytałem, że Dumbledore "nie błagałby", ale przyjął swój los z honorem i spokojem. Może i tak. Ale nie w tej sytuacji! To nie chodzi tylko o jego życie ! (choć nawet jego życie było dla całego czarodziejskiego świata więcej warte niż jakiekolwiek inne) W chwili, w ktorej zdał sobie sprawę, że to jego koniec, musiał też mieć świadomność, że Harry znajdzie się za chwilę w śmiertelnym niebezpieczństwie (wiedział przecież, że zaklęcie unieruchamiające przestanie działać), że sprawy przybrały niespodziewany obrót i nie wiadomo, jak skończy się potyczna zakonu ze śmierciożercami, że jedyą osobą , która zna sposób na pokonanie Voldemorta pozostanie Harry, który nie jest do pokonania Voldemorta gotowy (i nie wiadomo, czy nie zginie tuż po nim) i przede wszystkim, że człowiek, któemu tak zawzięcie i wbrew otoczeniu ufał, okazał się podłym zdrajcą ? Czy to wszystko, uderzające naraz, w ciągu dosłownie sekund, miało nie spowodować żadnej emocjonalnej rekacji ? Miał spokojnie, z godnością powiedziec "Zabij mnie, zdrajco!" albo z uśmiechem stwierdzić "Cóż, a jednak się myliłem" ? No bez przesady...

Dumbledore mylił się niezwykle rzadko. Ale powiedział coś, co moim zdaniem całą tę sytuację nieźle podsumowuje: (cytat z pamięci, możliwe, że ciut niedokładny):

"Ponieważ jestem, wybacz mi, mądrzejszy, niż większośc ludzi, również moje błędy są odpowiednio większe..." 

o to mi chodziło, tylko ty zebrałeś więcej argumentów. Dumbledore poprostu się pomylił, tylko waga pomyłki jest tak ogromna. Cóż, w tym wieku zdarza się.

[Ronald]

Absoution> Moze i Ameryki nie odkryłem, le odnosze wrażenie, ze zapomniałeś o tym drobnym fakcie.

Katarn i Zwodnik>Przekonaliscie mnie.

[harolcia]

Absoution> Moze i Ameryki nie odkryłem, le odnosze wrażenie, ze zapomniałeś o tym drobnym fakcie.

O jakim fakcie tutaj mówisz??

[Ronald]

ZHarolcia> A o takim, ze Dumbel jest tylko człowiekiem.

[Katon]

No co wy. Snape to żaden zdrajca. Sam po przeczytaniu HBP w oryginale latem dałbym się pokroić, że jest, ale sprawę przemyślałem i jestem prawie pewien, że to postać tragiczna i iście szekspirowska, ale jest po jasnej stronie mocy.

Zwracam uwagę, na prowadzenie wątku Snape'a w piątym tomie.

1. Wiemy, że jest w Zakonie.
2. Poznajemy Umbridge, której Harry nienawidzi bardziej. Podczas jej wizytacji w lochach Snape'a prawie każdy czytelnik mu kibicuje.
3. Poznajemy niejednoznaczność realcji Snape'a z Huncwotami. Nie wyania się z niej miły obraz Severusa, ale napewno można mu współczuć.
4. To Snape jest ostatnią nadzieją dla Harry'ego kiedy myśli, że Syriusz jest w ministerstwie. I widzimy Snape'a który jednak nie zawodzi. Oczywiście, Harry obwinia go za śmierć Blacka, ale większość czytelników jednak wie, że to takie oskarżanie w sumie bez podstaw. Na siłę.

Oczywiście Snape to dalej Snape. Gburowaty, oschły, nienawidzący Pottera, ale JKR robi wiele, żebyśmy mu zaufali. I robi to po to, żebyśmy poczuli dogłębne rozczarowanie i gniew w tomie szóstym. A mamy je poczuć, bo...

[Ronald]

Rowling robi wszystko, żebyśmy uwierzyli w "dobroć" Sejpa, a potem to wszystko burzy. Juz byełm gotów uwierzyć w to, ze on jest po stronie Dumbla, ale po rozdziale w jego domui potem jak zabił dyra to juz cąłowiecie w neigo zwątpiłem.

[Savvage]

A propos tego błagania. wg mnie Dumbledore kazał Harry'emu pojsc po sanpe tzn ze oczekiwał od niego pomocy bycmoze antidotum na eliksir. kiedy błagał to nie o śmierc ale o to by w tym momencie mu pomogł a tu widizmy zabija go. W tej sytuacji Harry tez z a długo był unieruchomiony bo nie zdawał sobie sprawy ze juz moze sie ruszzac bo był wsztrszasniety. A jak mysliscie czy AHrry bedzie mogł teraz rozmawiac z portretem Dumbledore'a i czy wróci do Hogwartu na 7 rok??

[Luna Lovegood]

Rowling robi wszystko, żebyśmy uwierzyli w "dobroć" Sejpa, a potem to wszystko burzy. Juz byełm gotów uwierzyć w to, ze on jest po stronie Dumbla, ale po rozdziale w jego domui potem jak zabił dyra to juz cąłowiecie  w neigo zwątpiłem.

Ta ja też mu hmmm "zaufałam", ale trwało to krótko. Mi się nie wydaje, że jest postacią tragiczną i iście szekspirowską( w sumie to lubie Szekspira:)).

[Rayana]

Nawet ciekawe to, co powiedziales.

A jak mysliscie czy AHrry bedzie mogł teraz rozmawiac z portretem Dumbledore'a i czy wróci do Hogwartu na 7 rok??

Ja se mysle, ze jednak pojdzie i poszuka horkruksow. Przeciez od momentu smierci Dumblka nienawidzi Snape'sa. Nawet bardzo. Nie wiem co o tym mysle. Jak se pojde na Czare(a do tej pory nie poszlam. Chamy!) to sie zastanowie, czy lubic Snape'sa czy nie lubic. Oto jest pytanie.

[Shell]

Jak se pojde na Czare(a do tej pory nie poszlam. Chamy!) to sie zastanowie, czy lubic Snape'sa czy nie lubic.

Ej ja chyba jestem tępa, ale kto jest chamem? ;]

[Rayana]

Chamy to panie, ktore mialy zalatwic kino przed swietami, ale nie wyszlo i trzeba poczekac po swierach. Swieta minely, ale pani znowu gada, ze po feriach pojedziemy na Czare. Juz PO feriach. Minely chyba z 2 tygodnie od konca ferii i dopiero 14 lutego jedziemy na pottera. To sa Chamy!!!

[Shell]

No tak, a samemu tak trudno sie wybrac co? ;]

[Luna Lovegood]

Chamy to panie, ktore mialy zalatwic kino przed swietami, ale nie wyszlo i trzeba poczekac po swierach. Swieta minely, ale pani znowu gada, ze po feriach pojedziemy na Czare. Juz PO feriach. Minely chyba z 2  tygodnie od konca ferii i dopiero 14 lutego jedziemy na pottera. To sa Chamy!!!

To , po moich feriach.(kończą się 13 lutego.)

No tak, a samemu tak trudno sie wybrac co? ;]

hyhy:P

Ten post był edytowany przez Luna Lovegood: 10.02.2006 21:51

[hazel]

Jak się ma 9 lat to ciężko eskapadę do kina zorganizować samemu

A ja nie mam ferii

Ten post był edytowany przez hazel: 11.02.2006 03:58

[Rayana]

No tak, a samemu tak trudno sie wybrac co? ;]

Tak, trudno sie wybrac, bo: moja siorka byla wczesniej i nawet mnie sie nie zapytala, czy chce isc z nimi. Po drugie: nie moge jeszcze sama jezdzic po miescie. Po trzecie: wy jestescie bezlitosci....