Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Klepsydra Czasu..., niewykorzystany dar...

[Wrona]

Od pewnego czasu zastanawiam sięnad jednym pytaniem: dlaczego Dumbledore dysponując takim urządeniem jak klepsydra czasu (czy jakoś tak, za dobrze nie pamiętam...) nie użył jej by zapobiec wielu katastrofom. np. mógł uchronić Lily i James'a od śmierci.

Temat krótki, zrozumiały (mam nadzieję), więc czekam na odpowiedzi (a właściwie chyba domysły)...

Ten post był edytowany przez Wrona: 11.01.2006 22:36

[HUNCWOTKA]

Po pierwsze:jest to zakazane przez ministerstwo i nawet Dumbledor nie może zmieniać czasu,
Po drugie:W WA opisane jest co może się stać w wyniku zmieniania czasu
Po trzecie:jak ty to sobie wyobrażasz?że Dumbledor bedzie cofał się w czasie i wszystkich ratował?
Po czwarte:gdyby nie śmierć lily i Jamesa książka by nie powstała

[kubik]

Wprowadzenie czaska [dr slump] było duzym błedem ze strony Jo. Z jednej strony musiała jakoś załatwić uratowanie Syrusza, a z drugiej moga go wprowadzić później.
Dzięki temu urządzeniu idotyczna staje se jakaś obrona skoro mozna sie cofnąc naprawic wszystko.

ps
nie mogł bo musiałby dość długo przy neij majstrować ;p

[Lupek]

Z tą klepsydrą czasu jest taka sprawa, że ona tak naprawdę nie zmienia przeszłości, a bardziej wpływa na terażniejszość. Otóż Dumbledore i Hermiona mówili Harry'emu, że nie można niczego zmieniać w przeszłości. Jednak Dumbledore ułożył plan, aby H&Hr zmienili przyszłość(albo raczej terażniejszość), a nie przeszłość, bo przecież w trakcie gdy Harry, Hermiona i Albus rozmawiali w skrzydle szpitalnym, Harry i Hermiona z przyszłości ratowali Syriusza, więc to znaczy, że zmienili terażniejszość... Trochę to skomplikowane, ale jedno jest pewne, otóż czyjejś śmierci przez klepsydre czasu nieudało by się uniknąć, bo nie można po prostu przeszłości zmieniać (można jedynie zmieniać terażniejszość lub wpływać na bliską przyszłość). Więc ta klepsydra nie była aż taką wielką pomyłką... Trochę zagmatwane, ale jednak dość logiczne. http://www.piloty.republika.pl

Ten post był edytowany przez vampirka: 06.10.2016 16:44

[Wrona]

Dobra... nie można nikogo uratować, a zabić? (jeśli można wpływać na niedaleką przyszłość to można dodać komuś do jedzenia truciznę i w przyszłości on umrze )

A co do Ministerstwa to pracują tam chyba sami ludzie bez serca... (większość )

Jeszcze jedno pytanie... Jak myślicie, czy takich klepsydr jest dużo?

[owczarnia]

Po pierwsze:jest to zakazane przez ministerstwo i nawet Dumbledor nie może zmieniać czasu,
Po drugie:W WA opisane jest co może się stać w wyniku zmieniania czasu
Po trzecie:jak ty to sobie wyobrażasz?że Dumbledor bedzie cofał się w czasie  i wszystkich ratował?
Po czwarte:gdyby nie śmierć lily i Jamesa książka by nie powstała

Dawno nie widziałam tak krótko, treściwie i trafnie ujętego sedna rzeczy . Zgadzam się w stu procentach .

Od siebie dodam, że TimeTurner, czyli Zmieniacz Czasu. Nie żadna klepsydra (to tak ogólnie mówię) .

Jeszcze jedno pytanie... Jak myślicie, czy takich klepsydr jest dużo?

My nie myślimy, my wiemy. Każdy, kto czytał Zakon Feniksa, wie .

Ten post był edytowany przez owczarnia: 12.01.2006 11:34

[Katon]

Wchodzimy na teren wyższej matematyki i logiki na poziomie przekraczającym materiał podręcznika dla studentów pierwszego roku prawa. Rowling jakimś cudem uniknęła w trzecim tomie większych absurdów, ale podeszła niebezpiecznie blisko przepaści nonsensu i teraz musi być bardzo ostrożna...

[Zwodnik]

W samym WA owszem, uniknęła. Ale na przestrzeni całej sagi jest to potworny błąd. Absurdem są same podróże w czasie (tu kłania się nam owa wyśrubowana, wyższa logika) ale przede wszystkim efekt - mamy urządzenie, o wręcz nieograniczonych możliwościach (zapominając na chwilę skąd je mamy i jak powstało). I urządzenie to jest uzywane, aby któś mógł zaliczyć dodatjkowe lekcje mugoloznawstwa, ale nie korzysta się z możliwości uratowania niemal każdego życia. Własnie przez ten absurd rodzą się pytania z serii "Dlaczego nie użyto zmieniacza by..." na które nie ma dobrej odpowiedzi. Koszmarny błąd, naprawiony częsciowo w ZF (zdaje się, że wszystkie zmieniacze zostały zniszczone w Departamencie Tajemnic)

[Hito]

Zgadzam się całkowicie z powyższym postem, zresztą sam raz zadałem pytanie ,,Dlaczego nie użyto Time-Turnera, by wrócić do przeszłości na cmentarz i pokroić Voldemorta?''
Pani Rowling mogła inaczej rozwiązać kwestię ratowania Syriusza i Hardodzioba. Przynajmniej wtedy nie byłoby takich spekulacji.

[Wrona]

A jeśli chodzi o rozwiązywanie problematycznych sytuacji, to dlaczego czarodzieje w razie niebezpieczeństwa się nie teleportują gdzie indziej?

[Herma]

moze dlatego, ze to wymaga duzego skupienia aprzy latajacych wszedzie avadach skupic sie nie mozna?

[dominisia888]

byc moze o to rowniez chodzi... a czlowiek w razie niebezpieczenstwa przestaje racjonalnie myslec i jakos nikomu by pewnie nie przyszlo do glowy takie rozwiazanie...

[mida]

Szukanie dziury w całym... tak miało być i już. A gdyby rodzice Harry'ego nie zginęli to jak Harry obroniłby się przed Quirelem? Ratując swoich rodziców już w pierwszym tomie zabiłby samego siebie! Przywracając życie matce cofniete zostałoby zaklęcie które chroniło go w pewien sposób rzed dotknięciem Pana Q. Nie uratowałby wtedy Syriusza ani nie odnalazłby komnaty bo już byłby martwy... niezbyt miła perspektywa... pan Q raczej by się nad nim nie ulitował... No i oczywiście Voldemort mógłby przetrwać prawda? Znaczy gdyby rodzice Harry'ego przeżyli to wszystko potoczyłoby się inaczej...ech... http://staczek.com/rodzinne.html

Ten post był edytowany przez vampirka: 04.02.2019 15:46

[Wrona]

Ale Lily i James nie wiedzieli jakie konsekfancje będzie miała ich śmierć. Ja bym na ich miejscu uciekła Albo chociaż powiedziała Voldemortowi jaki jest zły (tak na wypadek gdyby nie wiedział)

[Herma]

pewno by to uznal za komplement...

[hazel]

Polecam ciekawy FF, opisujący "co by było gdyby...":
Magnus P.

[Wróżka14]

Przeprasza, ale to moja wina, moja wina, moja bardzo wilka wina. Przeczytałam tylko temat i jeden post, więc moge sie powtórzyć.

Ale... Uważam, że gdyby ktoś cofnął się w czasie o 16 lat to musiałby je jeszcze raz przezyć, ukrywać się przez cały ten okres, a poza tym świat z którego by się cofną byłby zupełnie inny od tego, z którego wyruszył. Mugłby sie nigdy nie narodzić i resztę życia spedziłby na ukrywaniu się. Igranie z czasem i próby naprawienia przeszłosci mogą s[prowadzić katastrofę, mogliby zabić Volda, ale narodziby sie ktoś gorszy, kogo własnie lord by wykończył. Watpię czy ktos by sie na to zgodził, gdzyby wiedział co go czeka .

[Mari]

Przeprasza, ale to moja wina, moja wina, moja bardzo wilka wina. Przeczytałam tylko temat i jeden post, więc moge sie powtórzyć.

Ale... Uważam, że gdyby ktoś cofnął się w czasie o 16 lat to musiałby je jeszcze raz przezyć, ukrywać się przez cały ten okres, a poza tym świat z którego by się cofną byłby zupełnie inny od tego, z którego wyruszył. Mugłby sie nigdy nie narodzić i resztę życia spedziłby na ukrywaniu się. Igranie z czasem i próby naprawienia przeszłosci mogą s[prowadzić katastrofę, mogliby zabić Volda, ale narodziby sie ktoś gorszy, kogo własnie lord by wykończył. Watpię czy ktos by sie na to zgodził, gdzyby wiedział co go czeka .

Popieram

[harolcia]

Przeprasza, ale to moja wina, moja wina, moja bardzo wilka wina. Przeczytałam tylko temat i jeden post, więc moge sie powtórzyć.

Ale... Uważam, że gdyby ktoś cofnął się w czasie o 16 lat to musiałby je jeszcze raz przezyć, ukrywać się przez cały ten okres, a poza tym świat z którego by się cofną byłby zupełnie inny od tego, z którego wyruszył. Mugłby sie nigdy nie narodzić i resztę życia spedziłby na ukrywaniu się. Igranie z czasem i próby naprawienia przeszłosci mogą s[prowadzić katastrofę, mogliby zabić Volda, ale narodziby sie ktoś gorszy, kogo własnie lord by wykończył. Watpię czy ktos by sie na to zgodził, gdzyby wiedział co go czeka .

Popieram

Zgadzam się z Wami. Sądzę też, że będąc na miejscu Harry'ego nie chciałabym cofnąć się w czasie tylko po to, żeby uratować swoich rodziców, ale w pózniejszych konsekwencjach zniszczeć kogoś innego lub większą ilość osób. Poza tym, Harry przeżył tyle, że normalny człowiek mógłby tego nie przeżyć, więc ja dziękuję, ale jakbym miała na jego miejscu widzieć ( choćby z ukrycia) wszystko od nowa, to chyba bym kipła na miejscu.
I jeszcze siedzieć w ukryciu - to chore...

[Katon]

A nie przyszło wam do głowy, że rzeczywistośc i czasoprzestrzeń mogą mieć jakieś potężne mechanizmy obronne przed takimi ingerencjami? Cofnięcie się w czasie o niewielki okres może nie rozregulowywać tego mechanizmu w stopniu grożącym katastrofą, ale np. juz cofnięcie się o dobę mogłoby być ryzykowne. Albo nawet niemożliwe.

[harolcia]

Cofnięcie się w czasie o niewielki okres może nie rozregulowywać tego mechanizmu w stopniu grożącym katastrofą, ale np. juz cofnięcie się o dobę mogłoby być ryzykowne. Albo nawet niemożliwe.

To jest prawdopodobne, i w pewnym sensie zgadzam się z Tobą

[ELF]

Wydaje mi się, ze tutaj bardziej chodzi o moralnosć niz o to, że ministerstwo zabroniło. Jężeli ktoś umiera to znak, ze tak mialo być i nie wolno tego zmieniać. Nikt nie jest Bogiem i to nie do nas (nich) należy decyzja kto może żyć a kto nie... niestety , ale taka jest brutalna prawda...

[Wrona]

Wydaje mi się, ze tutaj bardziej chodzi o moralnosć niz o to, że ministerstwo zabroniło. Jężeli ktoś umiera to znak, ze tak mialo być i nie wolno tego zmieniać. Nikt nie jest Bogiem i to nie do nas (nich) należy decyzja kto może żyć a kto nie... niestety , ale taka jest brutalna prawda...

Na takiej zasadzie nie można zabijać... I co? Ludzie i tak zabijają innych...

[Katon]

Właśnie. Twoje tłumaczenie niczego nie wyjaśnia. Piszesz tylko jak być powinno. Czarnej Magii nie powinno być, i co?

[Wróżka14]

Co do zmieniacza mam dwa temaciki do rozpracowania.

1. Podobno nie można było zmieniać przeszłości i była to podstrawowa zasada, a przecież Harry i Hermiona cofnęli sie po to by cofnąc bieg wyda zeń, prawdo jest, ze Syriusz jeszcze nie zginął, wiec nie namieszali, ale Hardogdzib _ zmienili losy swiata (no może nie do końca)

2. O tym już było,ale "kazali" zakończyć, a ja zacznę tu, gdzie wolno. Harry zobaczył sie na drugim brzegu jeziora i potem pojął co sie stało, a to oznacza, że już tam był, a to jest tzw. PĘTLA CZASU - jest dość niebezpieczna.
Jak Harry wrócił to pamiętał co się wydażyło, wiec pamiętałby, ze cofnął sie też wczesniej, atu nic. Może jednak nie on był wcześniej na drugiej stronie jeziora - ale kto? I tu mamy pętlę pytań (ktura na szczęśnie jest nieszkodliwa - prawdopodobnie)