Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Horcruxy, Czy one mogą samodzielnie myśleć ?

[Zeti]

Czy Horcrux potrafi samodzielnie mysleć, poruszać się itp. ? Riddle w II tomie wychodzi z dziennika, rozmawia z Harrym, walczy. Czy każdy Horcrux tak może ?
Może poprostu Voldemort wyszedł z medalionu, zostawił falsyfikat i ruszył w świat aby się ukrywać z prawdziwym medalionem w kieszeni

[Aylet]

Twoja teoria według mnie jest za bardzo wydumana. Z resztą, Riddle nie mógł samodzielnie wyjść z dziennika, potrzebował Ginny. A jeśli chodzi o medalion, to może, jednak myślę, że to Regulus go ukradł. Po co Voldemort zostawiałby podróbkę w jaskini? To bezsens.

[Luna Lovegood]

Dziennik Toma był chyba wyjątkiem. Chyba... ale może ma to jakiś swój sens

[Cornelia]

'prawdziwy' Voldemort był bardzo słaby, więc może mógł zdecydować, dla którego z horcruxów poświęci więcej, nazwijmy to, 'energii'?

[Marionetka]

Twoja teoria według mnie jest za bardzo wydumana. Z resztą, Riddle nie mógł samodzielnie wyjść z dziennika, potrzebował Ginny. A jeśli chodzi o medalion, to może, jednak myślę, że to Regulus go ukradł. Po co Voldemort zostawiałby podróbkę w jaskini? To bezsens.

Też mi się tak wydaje, ponieważ zostawił w tej podróbce medalionu http://monety.piloty.eu/medale.html wiadomość dla Voldziomorta, który (jak się spodziewał Regulus) przyjdzie poswojego horkruksa, a tu bach! okazuje się, że nie ma. ;p

Ten post był edytowany przez vampirka: 06.10.2016 14:44

[hazel]

Dziennik pewnie miał od początku służyć innym celom, jest inny od reszty horkruksów, rzeczy wartościowych w końcu. Nie wiem, czy miał zawsze być sposobem na otwarcie komnaty Tajemniec, czy to tylko Malfoy to wymyślił, ale to nie wykluczone. Wiem, że jest to poruszone w książce, ale jak dla mnie w sposób odrobinęmętny i niejasny.

[Luna Lovegood]

Dziennik dał Voldemort Lucjuzowi, żeby w pewnym momencie przemycić go do Hogwartu no nie?/ Coś o tym mówił Dumb, więc miał on duże znaczenie.

[hazel]

Ale gdzieś indziej była z kolei mowa, że Lucjusz chciał się po prostu pozbyć trefnego przedmiotu. I że Voldi nie był z tego powodu zadowolony.

[Ronald]

Po pierwsze TO SKĄD PEWNOŚĆ, ŻE TO REGULUS BLACK JEST TAJEMNICZYM R.A.B.-em??????????!!!!!!!!???????? Czy było to gdzieś oficjalnie potwierdzone???? Z tego co pamiętam, to nie, nie można życ w takim razie w przeświadczeniu, że ma się racje

Lucjusz, człowiek słabowity, jeśli chodzi o oddanie i odwagę chciał się pozbyć czegoś co było mu niewygodne i w jakiś sposób mu ciążyło. Czy ogólnie Hazel ma racje.

[hazel]

Nikt (no, przynajmniej ja) nie ma przeświadczenia o swej nieomylności. To są po prostu lużne dywagacje. Ja się nawet ucieszę, jak się okaże, że to jednak kto inny, bo to będzie oznaczać, że są jeszcze rzeczy na niebie i ziemi, które są mnie w stanie zaskoczyć;)

[Avadakedaver]

Voldziu mógł zostawić pułapkę, na tego, kto chce horkruxa ukraśc i namierzyc go pozniej (byc moze) przez eliksir, ktory musialbyc wypity.
Nie sądzę jednak, żeby tak było,bo po co miałby mu zostawiać karteczkę, w ktorej opie***la gościa, i mówi że zniszczył horkruxa, i że list jest do "Czarnego Pana"?!Sam do siebie go napisał? i wtedy podpis byłby T.M.R., chyba że miał chłopak rozdwojenie jaźni.
A jeśli dobrze pamiętam (możliwe że się mylę), to tylko Syriusz był good z rodziny Blacków.
A dziennik Ridla, dzialał trochę jak jego serce - kiedy harry wbil tam kieł bazyliszka, Ridle dostał zawału i... zgon

[Avadakedaver]

Po pierwsze TO SKĄD PEWNOŚĆ, ŻE TO REGULUS BLACK JEST TAJEMNICZYM R.A.B.-em??????????!!!!!!!!???????? Czy było to gdzieś oficjalnie potwierdzone???? Z tego co pamiętam, to nie, nie można życ w takim razie w przeświadczeniu, że ma się racje

Lucjusz, człowiek słabowity, jeśli chodzi o oddanie i odwagę chciał się pozbyć czegoś co było mu niewygodne i w jakiś sposób mu ciążyło. Czy ogólnie Hazel ma racje.

masz rację, a też nie sądzę, żeby to był on, ale wiara świra dostaje, bo się 2/3 inicjałow zgadza.

[Aylet]

Nie pisz jednego posta pod drugim, lepiej zedytować poprzedniego niż nabijać licznik.

[Hermiona555]

Nie wiem,chuba nie mogą bo to nie jest ciało tylko duch ale nie wiadomo, co Rowling wymyśli

[Katon]

Nie. Myśle, że nie mogą. Sama dusza nie może się kontaktować ze światem bez choćby minimalnej pomocy zmysłów i aparatu myślowego. Sa tylko potencjałem.

[dominika00]

Nie pisz jednego posta pod drugim, lepiej zedytować poprzedniego niż nabijać licznik.

Boshe ludzie co w z tym anbijaniem licznika
Wyluzujcie troche. To tylko głupi post, bez przesady. Chyba nie chodzi o to kot więcej napisze;/ Forum jest po to, zeby podzielic się z innymi tym co sie mysli, ze swoim zdaniem na dany tema, a nie zeby liczyc ile kto napisał postów i czy jest mugolem czy iluzjonista np

[Avadakedaver]

Nie pisz jednego posta pod drugim, lepiej zedytować poprzedniego niż nabijać licznik.

Kobieto, nie chciałem żeby się zlewało... dominiko - dzięks za wsparcie
PS. jakbym chciał se napykać postów to bym właził na rózne tematy

[anagda]

Boshe ludzie co w z tym anbijaniem licznika 
Wyluzujcie troche. To tylko głupi post, bez przesady. Chyba nie chodzi o to kot więcej napisze;/ Forum jest po to, zeby podzielic się z innymi tym co sie mysli, ze swoim zdaniem na dany tema, a nie zeby liczyc ile kto napisał postów i czy jest mugolem czy iluzjonista np 

Lol... Tu nie chodzi o jakieś nabijanie czy co... Każdy post ma swój rozmiar. Ty wiesz ile by miejsca zajmowało same forum, gdyby każdy tak pisał?!?
A tak wogóle, jeś mówisz, że się nie liczy ile kto napisał postów, to własnie powinnaś pilnować, żeby ktoś sobie "nienabijał". To akurat sporadyczny przypadek, więc tylko poinformowano Avadakedaver`a...


No dobra... A teraz co do tematu:
"Widzisz Harry, chociaż nie zobaczyłem Riddle`a który wyszedł z tego dziennika, to co mi opisałeś było dla mnie zupełnie nieznanym fenomenem. Samo wspomnienie zaczynające działaś i myśleć? Samo wspomnienie wysysające życie z dziewczynki, w której ręce wpadło? Nie, w tek książce musiało żyć coś o wiele bardziej złowrogiego... cząstak duży, byłem tego pewny. Ten dziennik był horkruksem (...)
Ale nie ulega też wątpliwości, że Riddle chciał, by ktoś ten dziennik przeczytał, chciał, żeby cząstka jego duszy zamieszkała w kimś innym, albo tym kimś zawładnęła."

(HP i KP)


Przytoczony fragment to wypowiedź Dumbledora. Z tego wynika, że dziennik był "samodzielną istotą" o której jakby to ująć POWSTANIU nie wiedział nawet jej właściciel, tzn Lord Voldemort.
Jeśli jeden horkrux mógł się tak usamodzielnić, to musimy wziąść pod uwagę fakt, że pozostałe też mogą tak zechcieć uczynić. Ale pozostaje sprawa JAK? Dziennik to zgoda, bo Ginny w nim pisała, itp, itd... Ale np. pierścień? Jak cząstka duszy mogła się z niego wyrwać?



Ale nie ulega też wątpliwości, że Riddle chciał, by ktoś ten dziennik przeczytał, chciał, żeby cząstka jego duszy zamieszkała w kimś innym, albo tym kimś zawładnęła.

To może znaczyć, że młody Voldemort chciał oczywiście zapewnić sobie nieśmiertelność, ale przy okazji może chciał występować w 7 postaciach? Znaczy się kiedyś może chciał zmaterializować te wszystkie fragmenty duszy. Może miałby nad tymi fragmentami siebie jakąś kontrolę? A i tak byłyby wystarczająco niebezpieczne. To prawie zupełnie zminiejszało do 0 powodzenie zabicia czarnoksiężnika...

co do tego ostatniego to raczej dość nawet bardzo zamglona teoria...

[hazel]

To jest kolejny dowód na to, że dziennik miał mtrochę inną funkcję. Zapewne powstał jako pierwszy, bo wspomnienie o Riddle'u w nim zawarte było w wieku "szkolnym". Może wtedy miał inne priorytety. Ale w tym cytacie jest jeszcze dowód na jedną rzecz: w czasie wydarzeń z "Komnaty Tajemnic" Dumbledore nie miał jeszcze pojęcia o istnieniu horkruksów, co wywołuje następne pytanie: W jakich okolicznościach i kiedy się o tym dowiedział? Czy przez przypadek, używając leglimencji do odczytania myśli Slughorna, czy jakoś wcześniej, a chciał się dostać do wspomnień tego czarodzieja, by poznać szczegóły?

[Zeti]

Ale np. pierścień? Jak cząstka duszy mogła się z niego wyrwać?

Mogła zawładnąć osobą która włożyła pierścień

[Wrona]

Ale np. pierścień? Jak cząstka duszy mogła się z niego wyrwać?

Mogła zawładnąć osobą która włożyła pierścień

Coś mi to Pierścień Jedyny przypomina... (i 9 pierścieni ludzi...)

Jak myślicie, jeśli się chce zniszczyć horkruksa to wystarczy zniszczyć sam przedmiot? Bo w sumie jak się go zniszczy to ten kawałek duszy nie ma gdzie się podziać. (chyba, że może przejść do jakiegoś innego przedmiotu, bądź po prostu być... bezcielesnym (?) )

[hazel]

Jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia: czy Voldemort, który występował w "Kamieniu Filozoficznym" jako alter ego Quirrela to było to, co pozotało z prawdziwego Volda po tym, jak rzucił zaklęcie uśmiercające na Harry'ego? Bo jeśli ono się odbiło, to powinien umrzeć, a razem z nim ostatni kawałek duszy, którego nie odłączył od swojego ciała. Może Quirrel znalazł któregoś horkruksa i uwolnił Volda, oddając mu chwilowo swoje ciało do dyspozycji?

Pierścień niekoniecznie musiał działać tak jak dziennik, mógł tylko przechowywać duszę do czasu, gdy Vold będzie jej znów potrzebować


Ten post był edytowany przez hazel: 04.02.2006 21:30

[em]

Ale w tym cytacie jest jeszcze dowód na jedną rzecz: w czasie wydarzeń z "Komnaty Tajemnic" Dumbledore nie miał jeszcze pojęcia o istnieniu horkruksów, co wywołuje następne pytanie: W jakich okolicznościach i kiedy się o tym dowiedział? Czy przez przypadek, używając leglimencji do odczytania myśli Slughorna, czy jakoś wcześniej, a chciał się dostać do wspomnień tego czarodzieja, by poznać szczegóły?

Myślę, że właśnie ów dziennik był dla Dropsa impulsem do odkrycia horkruksów. Wiecie, taki genialny czarodziej, kiedy spotyka się ze zjawiskiem, którego nie potrafi wyjaśnić, będzie szukał odpowiedzi póki jej nie znajdzie :-) zwłaszcza, że chodzi o losy całego, jak by nie patrzeć, czarodziejskiego świata.

[Goomisia]

Ciekawe macie teorie... Mi sie tak wydaje ze horkruks w postaci dziennika byl dany Lucjuszowi, Ten umiescil go w szkole... moze Lucjusz chcial aby Lord odrodzil sie bo wiedzial ze to zapiski jego mistrza, domuslal sie ze to nie jest zwykly dziennika ale tez nie mial zielonego pojecia o horkruksach. tak wiec dziennik trafia do szkoly.. Ginni otwiera komnate tajemnic i :
1. moze dany horkruks ma rozne wlsaciwosci, wkoncu rozne czesci duszy sa w nich
2. moze "Dziennikowy Voldek" chcial otworzyc komnate w celu zniszczenia szkoly i odnalezienia pozostalych horkruksów jtore moim zdaniem sa w szkole... przynajmniej te od zalozycieli szkoly

[hazel]

Mi sie tak wydaje ze horkruks w postaci dziennika byl dany Lucjuszowi, Ten umiescil go w szkole... moze Lucjusz chcial aby Lord odrodzil sie bo wiedzial ze to zapiski jego mistrza, domuslal sie ze to nie jest zwykly dziennika ale tez nie mial zielonego pojecia o horkruksach.

Tu nie ma się już co wydawać - to są potwierdzone informacje.