Help - Search - Member List - Calendar
Pelna wersja: Neville Longbottom
Magiczne Forum > Harry Potter > Harry Potter
Koralina
Pytanie następne: dlaczego Nevill był prawie charłakiem?
kruk

border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'>dlaczego Nevill był prawie charłakiem?



Moze dlatego, że posiada mało "mocy" ( co widać po jego

zaklęciach)
czadowa_

cellpadding='3' cellspacing='1'>
QUOTE (Koralina @

27.06.2004 11:40)
Pytanie

następne: dlaczego Nevill był prawie charłakiem?


nie

pamietam ale on chyba pochodził z rodziny czystej krwi... Zawsze znajdują

się jakieś wybryki jak to kiedys powiedziała petunia - czarna owca. A może

longbottom nie jest tak w 100 % czystej krwi i ujawniły się w nim cechy

jakiegoś pra pra pra - mugola. Z drugiej strony czy krew ma tu cos do

gadania? (patrz hermy)
vigga

border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'>No wlasnie skad...musza miec do tego dryg.Tak

jak juz mowilam z takich malzenstw na chlopski rozum najczesciej wychodza

charlaki,juz sama nie wiem.Wszystko to jakies skomplikowane 




ale przeciez charlaak to osoba urodzona w rodzinie czarodziei nie

obdarzona mocą. charlak [tak mi sie przynajmniej wydaje] nie moze urodzic

sie w rodzinie carodzej[ka] +

mugol[ka].


align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'>Pytanie następne: dlaczego Nevill był prawie

charłakiem?

class='postcolor'>
a był? nieprzypominam sobie tego

fragmentu...
Ghost



align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

("czadowa_")
nie

pamietam ale on chyba pochodził z rodziny czystej krwi... Zawsze znajdują

się jakieś wybryki jak to kiedys powiedziała petunia - czarna owca. A może

longbottom nie jest tak w 100 % czystej krwi i ujawniły się w nim cechy

jakiegoś pra pra pra - mugola. Z drugiej strony czy krew ma tu cos do

gadania? (patrz hermy)

class='postcolor'>

Raczej nie... Jeśli Hermiona

zalicza bez żadnych problemów zaklęcia ze stopnia owutemów (takie jak np.

Zaklęcie Proteusza, o czym jest mowa w V tomie)...

Moim zdaniem,

Longbottom sam podlega sugestii... Ludzie mówią, że jest do niczego, on o

tym wie i na tym poziomie działa. Próbuje przełamać złą passę, ale uważa, że

wszystko idzie na marne, po czym ląduje w punkcie wyjścia... Z resztą, jego

uznałbym za kogoś, z którego nie udało się wyczerpać całej mocy (Longbottom

rzuca zaklęcie Światła. Następnego dnia, sala w której przebywał nadaje się

do tygodniowego remontu. Podczas gdy ktoś inny spala to zaklęcie, nie ma

efektów. Zabawne...).
kruk

border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'>metamorfagus to rzadkość



class='postcolor'>

tak, ale charłak również, w II

ron powiedział o nich "Kind of opposite of Muggle-born wizards, but

squibs are quite unusual" ( sorki ale nie mam dostępu do polskiej

wersji) unusual- niezwykły, niecodzienny
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/smile.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'

/>


align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'>Moim zdaniem, Longbottom sam podlega

sugestii... Ludzie mówią, że jest do niczego, on o tym wie i na tym poziomie

działa

class='postcolor'>
mozliwe ze tak jest. moze gdyby

eliksirów uczył ktoś inny, to Neville nie miałby takich kłopotów.


src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/huh.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />

ciekawe jak mu poszły sumy ?
alexa0900
Jesli chodzi o Nevilla to mysle,że on ma

talent tylko sie jeszcze nie ujawnil.Mysle,ze jeszcze nas zadziwi.Zreszta

wystarczy popatrzec na jego rodzicow-znakomitych aurorów.A to,ze sa chorzy

to juz inna sprawa....
Gra wiejskie życie: http://online.freeware.info.pl/wiejskie-zycie.html
Ghost
Podejrzewam, że gdyby starzy Nevilla byli

przy zdrowych zmysłach, byłby jako takim czarodziejem. Miałby motywację, że

ma w rodzinie doskonałych aurorów. A tak, nawet nie wiedzą kim jest i nie ma

na kim się oprzeć (bo jego babcia nieustannie powtarza, że jest do niczego).

czadowa_

cellpadding='3' cellspacing='1'>
QUOTE (Ghost @ 27.06.2004

18:23)
Podejrzewam, że

gdyby starzy Nevilla byli przy zdrowych zmysłach, byłby jako takim

czarodziejem. Miałby motywację, że ma w rodzinie doskonałych aurorów. A tak,

nawet nie wiedzą kim jest i nie ma na kim się oprzeć (bo jego babcia

nieustannie powtarza, że jest do niczego).


Też tak

myślę... Jeśli ktoś na okrągło powtarza ci że się do niczego nie nadajesz to

wszystko ci się nie udaję... :/ A MC Gonnagal kieys powiedziała że Neville

tez costam ( nie pamiętam co:
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/smile.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'

/>) potrafi ale musi bardziej uwierzyc w siebie... w końcu na

zajęciach GD robił ogromne postępy - nikt mu nie powtarzał że jest

beznadziejny - a raczej starano sie go dowartosciowac - no to juz wiemy jak

wychowywać nasze dzieci
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/biggrin.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'

/>
alexa0900
A powtarza tak?Moze nie doczytalam,ale nie

znalazlam chocby zdania,zeby babcia mu tak mowila.Jesli tak to z gory

sorrka.Jesli wiedzialabym,ze moi starzy postradali rozum to tym bardziej bym

sie starala,chocby z zemsty zanich...

cellpadding='3' cellspacing='1'>
QUOTE (Ghost @

27.06.2004 19:23)
A tak,

nawet nie wiedzą kim jest i nie ma na kim się oprzeć (bo jego babcia

nieustannie powtarza, że jest do

niczego).

class='postcolor'>
Nie ma sie na kim oprzec?Nie zgadzam

sie z tym.Ma,na babci-niby jest surowa a w glebi duszy pragnie dla Nevilla

jak najlepiej i chce go dobrze wychowac,na wujku-przeciez to on sprawdzil

czy ma ten"dryg"
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/tongue.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif'

/> ,magiczna moc,no nie?I zawsze moze mu sie chyba zwierzyc...

vigga

border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'> A powtarza tak?Moze nie doczytalam,ale nie

znalazlam chocby zdania,zeby babcia mu tak mowila.Jesli tak to z gory

sorrka.Jesli wiedzialabym,ze moi starzy postradali rozum to tym bardziej bym

sie starala,chocby z zemsty zanich...

class='postcolor'>
no wlasnie, ja tez raczej nie

znalazlam momentuy, w ktorym babcia mowilaby Nevillowi, ze jest do

niczego.
ale wiesz, z jednej strony czlowiek moze sie bardzej

zmobilizowac i starac sie zemsic, ale z drugiej moze sie zalamac

psychicznie.
Koralina
Rowling kiedyś wspomniała, że Nevill z

trudnością dostał się do szkoły bo był prawie charłakiem. Ale jak ktoś

wcześniej wspomniał jego dar może się jeszcze objawić
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/wink.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif'

/> Oto moje spostrzeżenia:

N. Longbottom, syn

szanowanych aurorów, przejawiających niesamowite zdolności. Od urodzenia

wychowywany przez babcię, ze świadomością że jego rodzice nie są przy

zdrowych zmysłach. Babcia - kobieta trzymająca zasady, której Nevill bał się

ponad wszystko. Od najmłodszych lat jego zdolności porównywane były do

zdolności ojca, a mały Nevill nie przejawiała ich w młodym wieku. Stał się

bardzo zakompleksiony i stracił wiare w siebie. Jego babcia - wyraźnie nie

próbująca odbudować go psychicznie, opowiadała wszystkim o jego braku

talentu. Sam Nevill wyjawił, że jedna egzaminatorka była koleżanką jego

babci, i bał się egzaminowania przez nią, bo od babci małego Longbottoma

wiedziała, że Nevill nie posiada talentu swoich rodziców. Nevill stracił

wiare w siebie, przez co nie mógł poprawnie rzucać uroków, bo myślał, że mu

nie wyjdzie. Na spotkaniach GD okazywał wielkie zaangażowanie w nauce zaklęć

i postępy. Wydaje mi się, że w Nevillu rodzi się wielka moc, o której

jeszcze usłyszymy..

Będąc przy Nevillu i zbaczając kompletnie z

tematu - jak myślicie: skąd Nevill wiedział tyle o zaklęciach

niewybaczalnych i o przepowiedni? Zaklęcia niewybaczalne - moge się

domyślać, że przez Cruciatusa używanego na jego rodzicach. Ale czy jego

babcia rozmawiał z nim przy herbatce na temat cierpienia starych Nevilla?

Wątpie troche. A sprawa przepowiedni - Nevill kazał Harry'emu nie ruszać

jej z pułki i nie oddawać śmierciożercom - mam niejasne przeczucie że coś

wiedział na ten temat. Może jakaś przepowiednia dotyczyła Nevilla? Albo

Nevill wiedział o przepowiedni Trelawney? Ale skąd? Jakie powiązania ma

szklana kulka z Nevillem Longbottomem?
matoos
Powiązania przepowiedni z Longbottomem są

dość oczywiste - urodził się w tym samym momencie co HP i w dodatku jego

rodzice także zginęli od zaklęć niewybaczalnych. Nie pamiętam dokładnie -

jest to opisane w 5 tomie kiedy Dumbledore wyjaśnia HP przepowiednię.



Sam Longbottom od początku był mocno podejrzaną postacią. Moim

zdaniem on przyćmi HP swoim blaskiem w przyszłych częściach. To by nawiasem

mówiąc pasowało bardzo do stylu pisania JKR.

Zaklęcia niewybaczalne

- raczej nie dowiedział się tego od babki, ale przecież nie musiał... Zdaje

się że on widział jak jego rodzice są torturowani - więc mógł usłyszeć jak

ktoś wymawia to zaklęcie. A później to już różne źródła. Zaklęcia te są na

pewno opisane w jakichś księgach, może zapytał się w tajemnicy któregoś z

nauczycieli albo Albusa, może znalazł na jakiejś magicznej stronie

internetowej.

Dlaczego nie ujawnia swojej mocy z zemsty? Bo zemsta

to kiepski napęd dla prawdziwego talentu - szybko się wypala. A po dokonaniu

zemsty zostaje w człowieku tylko pustka. Więc JKR nie mogła tak napędzić

swojego bohatera. Neville prawdopodobnie ma naprawdę wielką moc. Założę się

że dużo większą niż HP - problem w tym, że on sam w to nie wierzy. Ale im

bardziej upewnia się w niej poprzez wydarzenia takie jak treningi GD czy

przygoda w Departamencie Tajemnic tym potężniejszy się staje. Boję się tylko

jednego - żeby JKR nie zrobiła z niego Luka Skywalkera i na koniec nie

postawiła go przed walką między ciemną a jasną stroną mocy...
Koralina

cellpadding='3' cellspacing='1'>
QUOTE (matoos @

28.06.2004 08:13)


Powiązania przepowiedni z Longbottomem są dość oczywiste - urodził się w tym

samym momencie co HP i w dodatku jego rodzice także zginęli od zaklęć

niewybaczalnych. Nie pamiętam dokładnie - jest to opisane w 5 tomie kiedy

Dumbledore wyjaśnia HP przepowiednię.

class='postcolor'>
Chodzi mi o to, skąd Nevill

wiedział, co to jest przepowiednia. Mam takie niejasne przeczucie, chciał,

żeby Harry nie ściągał jej z półki, nie oddawał śmierciożercom..
anagda

cellpadding='3' cellspacing='1'>
QUOTE (Koralina @

28.06.2004 09:29)



align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE (matoos @ 28.06.2004

08:13)
Powiązania

przepowiedni z Longbottomem są dość oczywiste - urodził się w tym samym

momencie co HP i w dodatku jego rodzice także zginęli od zaklęć

niewybaczalnych. Nie pamiętam dokładnie - jest to opisane w 5 tomie kiedy

Dumbledore wyjaśnia HP przepowiednię.

class='postcolor'>
Chodzi mi o to, skąd Nevill

wiedział, co to jest przepowiednia. Mam takie niejasne przeczucie, chciał,

żeby Harry nie ściągał jej z półki, nie oddawał śmierciożercom..




Neville był wychowywany przez babcie. może brak

rodziców sprawił, ze nie rozwijał się czarodziejsko tak jak

powinien.

Koralina ->> Neville nie wiedział co to jest

ta przepowiednia. i o ile mi wiadomo to wszyscy mówili, żeby Harry jej nie

ściągał....
Koralina
anagda -> Teoretycznie Nevill nie

wiedział co to jest przepowiednia, ale wydaje mi się że jednak miał taką

świadomość. "Harry, tylko im jej nie oddawaj!" (o ile dobrze

pamiętam). Może nas jeszcze zaskoczyć. Ale to tylko moja intuicja.
Anne
Neville swoje zdolnosci ujawnil w czesci 5

kiedy na zajeciach GD zaczelo mu swietnie isc. Nawet Harry kiedys

powiedzial (lub pomyslal) ze chcialby robic w oklumencji takie postepy jak

Neville w obronie przed czarna magia ( ta w GD)
ginny_irlandka
zgadzam sie, madre

slowa Matoos i Koralina... w nevilleu na pewno drzemnie wielka sila,

niewykorzystana i przycmiona przez presje. chlopak mial ciezkie zycie,. pod

kontrola babci, ale jak widac ujawni swoj potencjal. jemu tylko brakuje

pewnosci siebie. nie sadze jednak by wiedzial on o cos konkretnego o tej

przepowiedni. z jakiego zrodla mial sie dowiedziec o niej? samo to, ze

istnialy takie przepowiednie, mogl sie kiedys jakos dowiedziec... moze cos

pamietal, podsluchal? ale akurat o tej przepowiedni - jakim cudem?? o niej

wiedzieli przeciez tylko ci, ktorych ona dotyczyla i ten kto jej wysluchal.

i kto ja tworzyl (byl taki fragment o przemianowaniu przepowiedni) aha!

zaraz, chwilunia... przemianowaniu? to czas. w czasie dokonanym. czyli byla

ona juz - "mianowana" uprzednio? pracownik ministerstwa

mogl utworzyc juz ja? "oficjalny zapis zostal przemianowany",

pracownik inisterstwa wiedzial ze to chodzilo o harry'ego. a moze nie

tylko.. cos czuje ze neville ma duzy zwiazek z ta przepowiednia... czuje ze

bez niego i bez jego udzialu nie spelnia sie jej warunki. moze jego tez ona

dotyczy??? i tak wracajac do glownego mojego watku z ktorego wyszlam, to

moze babcia uslyszla o niej od pracownika ministerstwa? (o przepowiedni) no

bo nie sadze ze chodzilo tylko o to ze neville spodziewal sie ze jest ona

cenna i jesli chca ja smierciozercy to jest ona potrzebna voldowi a to

znaczy ze nie powinna mu byc dana?? chyba on tego nie wydedukowal...tak po

prostu?
Irwena
mnie sie zdaje ze to glownie presja

(wlasnie dla tego, ze jego starzy byli/sa tacy dobrzy - nebille mysli ze

musi im dorownac stresuje sie i g wychodzi) a takze to o czym mowiliscie -

ze wszyscy mu powtarzaja blablabla
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/smile.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'

/> ale on odegra jakas role

pisalam o tym i powtorze

mysle czy to nie on moze byc tym polkrwi ksieciem (wiem, wiem


src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/blink.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif'

/> )
Alexa666
No bo Neville to była wpadka seksualna XD

Nie znacie tego kawału?
'Koledzy do pana Longbottoma:
-Dlaczego

*imię matki Nevilla* jest z tobą w ciąży?
A Longbottom Senior na

to:
-Już z niej wychodziłem, ale przyszedł jej stary i kopnął mnię w

dupę!'
Cóż za płaski żart z mojej strony =P
alexa0900
Eeee...skad ty to wytrzasnelas....troche

wiesz....Ale spox
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/biggrin.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'

/>
Alexa666
Ano gdzieś zasłyszałam...


src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/happy.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'

/>
Ale nie myśl, że ci odpuszczę, bo mi nicka podkradłaś

]:->
alexa0900

src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/biggrin.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'

/> Hihi,kiedys mialam poprostu "alex" i cos tam

jeszcze,a ze ja lubie imie alex to sobie zmienilam na alexa i dodalam date

urodzenia
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/tongue.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif'

/>
Nicolina
QUOTE (ginny_irlandka @ 30.06.2004 14:30)
a moze nie tylko.. cos czuje ze neville ma duzy zwiazek z ta przepowiednia... czuje ze bez niego i bez jego udzialu nie spelnia sie jej warunki. moze jego tez ona dotyczy???

I w tej materii właśnie mam pewną szaloną teorię, jakoby to nie Harry, a Neville miałby być tym chłopcem z przepowiedni. Po części wyjaśniałoby to dlaczego zarówno Harry jak i Voldemort przeżyli. Wynikałoby z tego, że Neville spełnia "początkowe" warunki przepowiedni natomiast Harry ten fragment z naznaczeniem [no i oczywiście z datą urodzin ;p]. A teraz do czego zmierzam ---> ani Harry, ani Neville nie może pokonać Czarnego Pana sam, bo jeden potrzebuje pomocy drugiego, by przepowiednia się spełniła.

Skąd Neville wie tyle o Zkalęciach Niewybaczalnych? Można sobie wyobrazić scenkę, w której Neville z babcią wracają z odwiedzin u państwa Longbottomów przebywających u św. Munga i Neville po prostu zadaje pytanie "a dlaczego moi rodzice tam są?".
anagda
QUOTE (Nicolina @ 04.07.2004 20:07)
QUOTE (ginny_irlandka @ 30.06.2004 14:30)
a moze nie tylko.. cos czuje ze neville ma duzy zwiazek z ta przepowiednia... czuje ze bez niego i bez jego udzialu nie spelnia sie jej warunki. moze jego tez ona dotyczy???

I w tej materii właśnie mam pewną szaloną teorię, jakoby to nie Harry, a Neville miałby być tym chłopcem z przepowiedni. Po części wyjaśniałoby to dlaczego zarówno Harry jak i Voldemort przeżyli. Wynikałoby z tego, że Neville spełnia "początkowe" warunki przepowiedni natomiast Harry ten fragment z naznaczeniem [no i oczywiście z datą urodzin ;p]. A teraz do czego zmierzam ---> ani Harry, ani Neville nie może pokonać Czarnego Pana sam, bo jeden potrzebuje pomocy drugiego, by przepowiednia się spełniła.

Skąd Neville wie tyle o Zkalęciach Niewybaczalnych? Można sobie wyobrazić scenkę, w której Neville z babcią wracają z odwiedzin u państwa Longbottomów przebywających u św. Munga i Neville po prostu zadaje pytanie "a dlaczego moi rodzice tam są?".

i znów to samo. Neville nie mógł być tym o którym mówi przepowiednia, bo ona miała zacząć działać dopiero w chwili gdy sam Voldemort wybrał chłopca. wówczas przypowiednia tyczył się tylko iwyłącznie Harry'ego. a nie Nevilla dry.gif
Mira
QUOTE (Koralina @ 27.06.2004 12:40)
Pytanie następne: dlaczego Nevill był prawie charłakiem?

a gdzie jest napisane w książce ze był prawie charłakiem?
ni emoge se przypomnieć zeby cosik takiego tam pisało, ale...
wiecie ja mam skleroze młodzieńczą więc... (ee tam sai wiecie) wink.gif
Moon daughter
No fakt że tam nic takiego nie ma,

jedynie wzmianka o tym że jego babka i wuj myśleli ze zostanie charłakiem,

ale on jest w końcu czarodziejem czystej krwi
Pottermenka
Neville jest czystej krwi wiec jek mysla

niektozy nie moze byc Ksieciem Polkrwi. Neville jest czarodziejem dlatego

uczy sie w Hogwarcie. Wykazal ze jest odwazny. Mysle ze ten chlopiec bedzie

mial wieksza role w nastepnej czesci HP. A co do przepowiedni zgadzam sie z

agandą .
Hermioncia13
Był on prawie charłakiem bo takie było jesgo

przeznaczenie ........................... a przeznaczenia nie mozna

zmienić.........................
Daga
Pottermanka ---> to jasne ale po JKR

można się spodziewać wszystkiego.. Półkrwi książę może być użyte w innym

sensie...

Hermioncia ---> jestem cholernie ciekawa co ma

przeznaczenie do charłactwa
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/dry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />


border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />


border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />

Skoro ktoś nie rozumie tematu to po co na siłę pisze odpowiedź...


border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />



Powtórzę za kimś że charłak to osoba urodzona w rodzinie

czarodziejskiej (czyt. mamusia czarodziejka i tatuś czarodziej) a mimo to

nie posiadająca mocy.. Kimś takim jest Filch jakby ktoś nie wiedział.

/>
Fragment o Neville'u jako "prawie charłaku" NA PEWNO

był, gwarantuję ale szukać to mi się tego naprawdę nie chce.. Nazwano go tak

bo nie radzi a raczej nie radził sobie w magii.. Wogóle nie przejawiał

zdolności magicznych aż do pamiętnego wydarzenia z jego wujkiem

ubóstwiającym bezy.. Zresztą co ja będę streszczać książkę, to jest prawie

oczywiste, każdy kto tu jest czytał HP a kto czytał ten wie.


border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif'

/>
Gofik
QUOTE(Pottermenka @ 07.07.2004

18:12)
Neville jest czystej

krwi wiec jek mysla niektozy nie moze byc Ksieciem Polkrwi.

/>


Może właśnie chodzi o to

że któryś z jego rodziców był czystej krwi księciem, ale grugi nie i Neville

jest pół krwi księciem bo jedno z jego rodziców było księciem a drugie nie.

Ale jakoś w to nie wieże
LOOna
QUOTE(anagda @ 04.07.2004

20:19)
i znów to samo.

Neville nie mógł być tym o którym mówi przepowiednia, bo ona miała zacząć

działać dopiero w chwili gdy sam Voldemort wybrał chłopca. wówczas

przypowiednia tyczył się tylko iwyłącznie Harry'ego. a nie Nevilla


border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif'

/>
*


/>


Może najpierw chciał

zabić Harry'ego a potem Neville'a?
To jest "lekka wersja" zawartosci forum. By zobaczyc pelna wersje, z dodatkowymi informacjami i obrazami kliknij tutaj.

  kulturystyka  trening na masę
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.