Chciałam tu napisać dlaczego moim zdaniem Harry jest taki kontrowersyjny. Harry Potter odniósł taką popularność chyba dla tego, że z całym szacunkie jest łatwiejszy od innych książek. Nie znaczy to , że jest gorszy od innych książek, tylko, że po prostu miło i przyjemnie przechodzi się z strony na stronę, nie będc nawet zapalonym czytelnikiem gatunku. Dla tego Harry oniósł sukces również wśród młodszych dzieci. Ja chcę napisac a'propos działu antypotteria i innych zasłyszanych opinii. To straszne bzdurki, czytałam Władcę Pierścieni, Opowieści z Narni i nie widzę takiej wyraźnej różnicy, przecież w Władcy też był motyw Gandalfa czarodzieja dobrego i Saurumana złego czarodzieja.

eeee... nie wiem o czym ten temat ma traktować, ale spróbuję się wypowiedzieć.
Potter rzeczywiście jest banalną (ale nie znaczy że złą) książką, wiele rzeczy, a może i wszystko jest dopowiedziane, mało jest niejasności wobec treści książki, czytelnik raczej pojmuje całą sytuację, bez wytężania umysłu. Jest to lekka i przyjemna książka, ale nie zapominajmy o trochę "mocniejszych" elementach (zalążki romansów, krwawe pojedynki z Voldim)

Droga Kasiu Fliper. Po kilkugodzinnych konsultacjach z gronem nauczycieli języka polskiego, doszliśmy do wspólnego wniosku, że nie mamy zielonego pojęcia o co Pani chodzi. Prosiłbym osobiście, a jestem pewien że szerokie grono użytkowników zgodzi się ze mną, aby skonsultowała się Pani z najbliższą szkołą, tudzież przedszkolem, zależnie od Pani wieku (który na podstawie wypowiedzi Pani jest niezwykle trudny do określenia) i zapisała się na fakultatywne lekcje języka polskiego. Zapewne już za kilka lat będzie pani w stanie napisać parę zdań, które będą przynajmniej w założeniu przypominać sformułowania charakterystyczne dla naszego wspólnego, a jakże pięknego, języka.

Z góry dziękuję za pozytywne odniesienie się do mojej prośby, powodowanej tylko i wyłącznie troską o dobro zarówno Pani, jak i innych uczestników tego forum, zmuszonych do czytania Pani wypowiedzi. Przepraszam także za, być może niegrzeczne, abstrahowanie od sedna tego arcyciekawego tematu, którego autorstwem może się Pani poszczycić. Nie będę zajmował więcej czasu.

Łącząc pozdrowienia,

Paweł, Matoosem zwany.

Z tego co wiem to, nasz świętej pamięci papież Jan Paweł II popierał powieść Rowling , twieredząc iż książka uczy odróżniać dobro od zła ... a Benedykt XVI ... ma nieco odmienne zdanie na ten temat ...


Zainteresowanych antypoterią zapraszam na

stronkę : http://www.kosciol.pl/staticpages/index.php/harry_potter

HP widnieje u nich w Gorących Tematach ...

Według mnie to dość głupie. Żadko słyszy się (nie mówie, ze wogóle) żeby kościół publicznie krytykował cokolwiek innego, np.: narkotyki, alkohol itp chociaż to, przynajmiej według mnie, są tematy zasługujące na wieksze potepienie niż literatura. Więc dlaczego czepiają się ksiażek (ściślej mówiąc HP, bo o innych przypadkach żadko sie słyszy)? Jeśli książka nie jest wyraźnie o charakterze chrześcijańskim to w mniemaniu kościoła zasługuje na najwyższe potepienie. W serii HP religia nie jest wogóle wspominana wiec nie wiem dlaczego oni się czepiają. Dlaczego więc nikt publicznie nie powie niczego złego w strone kościoła? A można by i to nie mało. Moim zdaniem nie ma w HP nic do potępiania i ciesze sie, że Jan Paweł II też tak uważał. W przeciwieństwie do obecnego papieża...

potterman- temat o stanowisku obecnego papieża do HP był już omawiany, więc zlituj się...


Faktycznie nikt nic nie mówi...
Nie wiem jak ty, ale ja dość często czytam, słyszę, oglądam w TV o Kościele, aferach z udziałem księży, itd

O HP też rzadko się słyszy. Ostatnia wzmianka to chyba ta Benedykta XVI, kiedy był jeszcze kardynałem.

I tylko moja mała prośba: następnym razem pisz "rzadko" przez "rz"

Uwielbiam słyszeć jak ludzie którzy nie chodzą do Kościoła mówią, że nie słyszeli żeby Kościół krytykował (tu wstaw narkotyki, alkohol, komunizm, Che Guevarę, czy co tam jeszcze sobie chcesz) za to słyszeli że krytykują Pottera. Weź przejdź się najpierw kilka razy do tego znienawidzonego Kościoła i posłuchaj to zobaczymy czy zdania nie zmienisz.

Na przykład "Dziady" Mickiewicza, dowolne dramaty Shakespeara, czy przygody Tomka Sawyera. Kościół od lat tępi je bardziej niż sodomię.

Normalnie mistrzostwo świata w ignorancji, bo ostatnio nagonka na Kościół jest większa niż za komuny. Przynajmniej wśród młodzieży.


Nie chcę cię martwić słonko, ale w HP jest sporo rzeczy o których można dyskutować i nie da się zaprzeczyć że jego wpływ na dzieci może być różny. Założę się że jeśli weszłabyć na ten "gorący temat" przekonałabyś się, że są tam zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy tej książki (bez tego zapewne temat nie byłby gorący). I gwarantuję ci że znalazłabyś przynajmniej kilka argumentów przeciw, z którymi nie mogłabyś się nie zgodzić.

dam b. krótki komentarz.

o Boże , widzisz i nie grzmisz.

dla uprzedzenia - tak , jestem członkiem tej cziemnogrodzkiej , żlej i zacofanej sekty jaką jest Kościół Katolicki. Komuś ulżyło ?

Nie martwisz




Już kilka razy tam wchodziłam ...

"przeknoałabyś się " a skąd wiesz czy się nie przekonałam ? Wspomniałam coś o tym wcześniej ? Nie ... więc nie pisz jeśli nie masz zielonego pojęcia.

A co to ma do rzeczy ?My tu chyba dyskutujemy o tym jak część kościóła potępia Potter'a ... a nie o wyznaniu ...

Mi, i to jak cholera. A tak serio, to ja też należe do tej sekty, ale jakoś inaczej się nazywa A tak na serio, serio to zgadzam się z tym, że Kościół mimo wszystko częściej czepia się alkoholu, dragów i przemocy. I ja to popieram.

A ja mam inne zdanie... Mi sie wydaje, że ludzie różnie postrzegają to czy HP jest kontrowersyjny czy nie daltego, ze mamy inne gusta i ze jestesmy innymi ludzmi i ze inaczej postrzegamy rozne rzeczy
Krwawe pozdrówki
piloty do telewizora; http://piloty.eu
Nosferatu

@Matoos
Z całym szacunkiem, ale nie musisz mi prawić uwag na temat mojego chodzenia do kościoła, bo zwykle tego nie robie. I bynajmniej nie dlatego, że mi się nie chce.
Ale to nie jest temat o tym czy ktoś wierzy czy nie. Ja tylko powiedzialem co myśle o stanowisku kościoła, a właściwie papieża w stosunku do HP. A to, że moje poglądy są nieco sprzeczne z papieskimi, no to hmm...chyba mam do tego prawo, nie?

potterman o jakim stanowisku papieża do HP ty w ogóle mówisz? Ja nie słyszałam o żadnym. Z jednego prostego powodu: odkąd został Benedyktem XVI nawet nie wspomniał o Potterze.

@up
chodzi mi o to co mówił Benedykt XVI jak jeszcze był kardynałem, no a skoro jest teraz papieżem to mówie o stanowisku papieża bo jak mam go nazwac?

Właśnie dlatego mówię żebyś nie pieprzył jak Kościół najeżdża na Pottera. Bo skąd masz to wiedzieć, skoro nie chodzisz do kościoła?



Masz prawo do własnych poglądów. Papież też ma do nich prawo. Akurat w tym przypadku papież nigdy nie powiedział ani słowa o Potterze publicznie. Kiedyś dawno temu, jak był jeszcze kardynałem POCHWALIŁ kobietę która napisała artykuł o tym że HP MOŻE mieć zły wpływ na dzieci (co nawiasem mówiąc jest imho prawdą, w niektórych przypadkach).

Więc mówiąc tak promujesz wśród ludzi pogląd oparty na rzeczy, która sama w sobie jest błędna, ponieważ nigdy nie zaistniała tak naprawdę. To tak jakbym ja powiedział, że z literackiego punktu widzenia "Mein Kampf" jest napisany całkiem dobrze, mój nauczyciel by mnie pochwalił za te słowa, a następnego dnia zobaczyłbym w superexpressie jego zdjęcie z tytułem "FASZYSTA UCZY NASZE DZIECI?".

O ile dobrze wiem na mszach nie mówi sie o stosunku duchownych do literatury, ale czasem mam styczność z środkami masowego przekazu jak np TV Nie pamietam jak nazywał się ten reportaż, ale pamietam, że mówił właśnie o tym. I pamiętam, że na końcu pokazane były płonące części HP. Może też to oglądałeś. Nie chce w tej chwili obrazać kościoła ani ciebie jako chrześcijanina, ale chyba po to powstał ten temat - zeby wyrażać własne zdanie

Po pierwsze nie wierz we wszystko co pokazują w telewizji. To mogła być jakaś SEKTA paląca Pottera. Albo ludzie głupi, palący Pottera. Na pewno nie była to akcja popierana przez Kościół. Może przez jakiegoś księdza - wśród nich też trafiają się idioci. Ale nie przez Kościół.

Po drugie. Nie czuję się obrażony, tylko przerażony ignorancją ludzi.

Uważam, że Harry rzeczywiście jest lekką książką, co wcale nie oznacza, że jest zła. Tak na prawdę to uważam, że bywają w tej książce momenty, które zapierają dech w piersiach, więc książka wcale nie jest taka lekka. To zależy także od czytelnika, gdyż każdy odbiera książkę trochę inaczej.
A tak w ogóle to ta książka nie musi się przecież każdemu podobać.

Nie, to nie była SEKTA. Jakiś ksiądz wypowiadał się w tym reportażu.


Ignorancją?
Zresztą nie widze sensu żeby się dalej kłucić. Powiedziałem poprostu co o tym myśle. Chyba każdy może mieć swoje zdanie nie?Tyle...

Matoos>>cóż, ja pamiętam jedno kazanie na niedzielnej mszy, które całe było poświęcone książkom o Potterze. I, jak zapewne możesz się domyślić, ksiądz nie chwalił tego cyklu.

Ja, jako że jestem już dorosły (przynajmniej prawnie), nie mam absolutnie nic przeciwko Potterowi. Na pewno seria ta nie powinna być zakazana czy nawet potepiana - wszystko zależy od rodziców. Jeśli oni dobrze wychowują swoje dziecko, ono na pewno nie zwróci się ku okultyzmowi (też pomysł, tak w ogóle).

Trochę się zdziwiłem, gdy przeczytałem tekst o tym, jak to Jan Paweł II przyznał, że nie widzi nic złego w Potterze. Ale zaskoczyło mnie na plus, oczywiście.

Do Pottermana: Człowieku, uważaj se co chesz, ale pisz do cholery Kościół z dużej litery kiedy mówisz o instytucji, bo tego wymagają reguły języka i pewien szacunek. Polska też piszesz z małej?

Podziwiam Matoos Twoją cierpliwość w dyskusjach z ludźmi. Naprawdę.

@up
to wszystko co mam ci do powiedzenia.
czy to jest temat o ortografii i zasadach pisania czy może o HP?
Napisz coś mądrego zamiast prawić mi uwagi tego typu

eeee ?

and





Wiesz, że nie masz już po co istnieć na tym forum prawda?

kurcze .... chyba lepiej nie udzielac sie na tym forum

nie czemu?

Wystarczy mieć odpowiednie poglądy, nie wychylac się starszym i mówić dziekuje za kopa w zadek. Czy tak wiele wymagamy?

Ee... dodam nieśmiało, że wyraz: "kościół", jeżeli mamy na myśli instytucję, piszemy z małej litery. Przynajmniej mnie tak uczono.

podałbym nazwisko nauczyciela do kuratorium albo zmienił szkołę ;>

Estiej różnica polega na tym że ty swoje poglądy wyrażasz w sposób stonowany i słuchasz argumentów innych. Potrafisz także uargumentować swoje przekonania. Kolega potterman nie bardzo to potrafi. A kubik jest po prostu ostatnio lekko uprzedzony do nowych, bo to on kasuje te wszystkie tematy o tym że w 6 tomie stało się to, i czym się różni wersja dla dorosłych, i tak dale, i tym podobne. Rzeczywiście zareagował trochę zbyt impulsywnie, ale nie powiesz chyba że nie miał racji, kiedy przeczytasz cały temat. Kolega potterman zupełnie olewa wszelkie argumenty i uparcie twierdzi że Kościół nic innego nie robi, tylko najeżdża na HP a papież B16 jest jego głównym przeciwnikiem, co jest totalną bzdurą.

I co z tego?

Matoos pisze, że 'chodzi do Kościoła'? Nie zwróciłem uwagi. Jeśli tak, popełnia błąd ortograficzny. Ale przynajmniej nie jest to błąd który obniża kulturę dyskusji, w przeciwieństwie do błędu Pottermana. Zapewne nie rozumiesz i nie musisz rozumieć, ale dla ludzi należących do jakiejś wspólnowty religijnej znaczy to dosyć wiele. Można tą instytucję atakować, ale pisanie jej z małej litery jest conajmniej nieuprzejme. Ja Włodzimierza Cimoszewicza nie znoszę. A jednak nie piszę o nim 'włodzimierz cimoszewicz'.

A ja bym przed tym się chwilę zastanowiła :P, bo cały czas wydaje mi się, że "kościół" jako instytucja piszemy z małej litery, jako zgromadzenie wiernych z wielkiej. Możliwe, że się mylę.

Ale jest jeszcze inna kwestia. Czy naprawdę uważacie, że można rozstrzygać czyjś stosunek do czegoś pod względem tego, czy napisał coś z wielkiej czy małej litery? Bo mi się wydaje, że to nie do końca jest takie proste. Jedno naciśnięcie lub nie naciśnięcie szifta chyba nie świadczy o szacunku lub jego braku.

Wystarczająco dużo bzdur zaznaczyłem?

Po drugie: ja także nigdzie nie obrażałem pottermana. Cały czas tylko sprzeciwiałem się bzdurom które opowiadał, jak to Kościół pali na stosie Harry'ego Pottera. Estiej, ty w to wierzysz?

Dokładnie tak jak mówiłem wcześniej, nie zaprzeczę że może jakiś ksiądz gdzieś tam spalił na stosie kilka książek HP, ale to nie jest zdanie całego Kościoła. I mówię w tym momencie o wspólnocie wiernych a nie o budynku, dlatego piszę z dużej litery. Po to właśnie są duże i małe litery w tym wyrazie, żeby uniknąć nieporozumień.

Tyle chyba. Jeśli potterman poczuł się urażony, to trudno, ja też czułem się urażony jak on opowiadał bzdury o mojej wierze.

Ma człowiek zły dzień i sie wyładuje na userach a tu zaraz mu udowadniają jaki niedobry z niego moderator jest ;)

Ale słusznie prawisz człowieku. Udam się wiec na urlop, zobacze czy nadal nadaje sie na moda.

A gdzie tam. Źle w takim razie rozumiecie słowo Kościół. Albo przynajmniej używacie go w innym znaczeniu niż ja. Ksiądz ma takie samo prawo wypowiadać się o zdaniu Kościoła jak i ja. Tyle że jemu zasadniczo więcej osób uwierzy bo jest po studiach w tym kierunku. Kardynał Ratzinger pisząc do tej kobiety wyraził SWOJE zdanie a nie oficjalne stanowisko Kościoła. Nie ma oficjalnego stanowiska Kościoła na temat HP. W przeciwieństwie do takich tematów jak narkotyki, korupcja itp, że nie omieszkam na wyrost zaznaczyć.

Ale właśnie to mnie najbardziej wnerwia w tym co mówisz. Nie słyszałeś sam w kościele żeby ktoś najeżdżał na HP, ale wiesz żę tak jest bo znajomy twojego znajomego słyszał. Jakbym ja napisał na tym forum, że nie czytałem HP ale uważam że jest beznadziejny, to chyba bym został zmieszany z błotem. I całkiem słusznie.

Tekst o Shakepearze, Dziadach i tym podobnych miał być ironiczny. Jednak najwyraźniej jesteś lekko zaślepiony, albo zupełnie nie znasz zasad Kościoła jeśli w to uwierzyłeś.
Prawdą jest, że pojedynczy księża czepiają się książek. Niektórzy Harry'ego Pottera, inni Pippi Pończoszanki. Ale nieprawdą jest że jest to oficjalne zdanie Kościoła.Tłumaczyłem to już wiele razy, także w tym temacie i naprawdę już mi się przestaje chcieć. ZDANIE POJEDYŃCZEGO KSIĘDZA JEST JEGO ZDANIEM, A NIE ZDANIEM CAŁEGO KOŚCIOŁA. ZDANIE KOŚCIOŁA NA POSZCZEGÓLNE TEMATY MOŻNA ZNALEŹĆ W KKK, USTALENIACH SOBOROWYCH I ENCYKLIKACH PAPIESKICH.

Imho nie, ale mam wobec niego kilka innych zastrzeżeń, pomimo że sam osobiście dość lubię tę książkę i znam bardziej denerwujące.

Poczytaj sobie chociaż to forum. I inne forum w sieci. Kościół jest teraz niemodny więc co i raz czytam jaką to jest instytucją do wysysania kasy z biednych chrześcijan. A samo chrześcijaństwo głupią i ksenofobiczną religią dla idiotów. Naprawdę nie trzeba się bardzo starać żeby takie opinie znaleźć i nie będą odosobnione.

To jest jego zdanie. Nie jako wysokiego rangą urzędnika. TO NIE BYŁ OFICJALNY LIST. Tylko list pisany po prostu do tej pani. Zresztą reporter, który go ujawnił zdaje się że siedzi w więzieniu, albo przynajmniej jest oskarżony.
I co z tego? Czy to znaczy że takie jest zdanie całego Kościoła? Zgadzam się z tobą, że takie coś nie powinno zaistnieć. Ale zaistniało, i co Kościół może na to poradzić? I dlaczego miałby chcieć coś na to poradzić? To nie jest tak naprawdę ważna sprawa.
Mogę przyznać że jestem trochę przewrażliwiony, ale brałem już udział w stanowczo zbyt wielu takich dyskusjach. Tyle mam na swoją obronę.

A co do do Antypotterii nie uważam jej za zjawisko ani tak rozpowszechnione ani na tyle ważne żeby jakoś szczególnie z nią walczyć. To tak samo jak z Marilyn Mansonem. Pokręcić głową nad głupotą niektórych ludzi i iść dalej.

Ktoś napisał o Mikke z małej litery? Przoczyłem. I fatalnie, przyznaję się, że powinienem bardziej uważać (fakt, że Korwina wyjątkowo sobie cenię, nie ma tu nic do rzeczy) na takie błędy. Przyznaję się też, że na punkcie 'kościoła' jestem trochę bardziej wrażliwy. Tak jak każdy jest trochę bardziej wrażliwy na to jak się ludzie zwracają o jego matce. Myślę, że to naturalne i logiczne. Co do Pottermena - nie zaatakowałem go. Zwróciłem jeno uwagę. Ironicznie i zjadliwie trochę - zgoda. Potterman zareagował dość agresywnie i szczerze mówiąc mnie to nie zbulwersowało. Zachowania Kubika oceniać nie zamierzam, chociaż odnoszę wrażenie, że trochę histeryzujecie.

P.S. Jeżeli ktoś zamierza zostać wrogiem Kościoła z takiego powodu to naprawdę zasługuje na wyśmianie. Teraz Ty potraktowałeś Pottermana protekcjonalnie, zauważyłeś?

Przepraszam za chwilową niedyspozycyjność, ale miałem bardzo zawalony ostatni tydzień.
No więc tak. Przeczytałem wszystko co tutaj pisaliście.
Po pierwsze :

Pozwólcie, że nie będe tego komentował. Ja też czasami mam zły humor, wiec przyjmijmy, że nie mam mu tego za złe.
Po drugie :

O ile dobrze pamiętam wyraziłem jasno o co mi chodzi. Nie napisałem : Papież to Tu-Wstaw-Dowolną-Obelge, bo krytykuje Pottera. Kiedy pisałem "kościół" chodziło mi o kilku tylko księży, którzy, notabene, są jego przedstawicielami. Nie chciałem obrażać całej wspólnoty. Dlatego napisałem
I jeszcze:

Nie, nie zamierzam zostać wrogiem Kościoła/kościoła. Mój stosunek do Niego/niego jest neutralny. Nie chodze na msze, ale też nie zamierzam go w żaden sposób obrażać. Tak więc jesli ktoś z was poczuł się urażony tym o mówie to przepraszam, ale pisząc te posty nie chciałem obrażać Kościoła/kościoła.

BTW @Kubik
Byłeś może na tym forum, kiedy nazywało się tak jak na buttonie w moim podpisie?

jak mogłeś to przeoczyć skoro to jest w nazwie tematu o wyżej wspomnianym?


zresztą, wasza dyskusja jest trochę bez sensu. każdy wie lepiej, nikt się nie przyzna do błędu...

Tak

Ja też więc może nie koniecznie jestem, jak to powiedziałes, "nowy" a na tym forum nie udzielam sie może zbyt aktywnie, bo, musisz przyznać, Elisa reprezentowała troche lepszy poziom

Ależ jesteś nowy, na tym forum. ;p

Zresztą nie pamiętam cie z niego.

Byłem na nim (tym nowym co teraz jest) zanim przeniesione zostało na www.magiczne.pl ale nie pisałem wiele. Wiecej czytałem, a pozatym chyba skasowali posty.
Ja cie też nie pamiętam, o ile miałeś ten nick co teraz. Ja miałem ten sam.

Tak ten sam, ja nie zmieniam nika

Hmm chyba mi coś świta...

Heh to dopiero było forum... Wtedy powstała ta nutella itp co są w emotach a wiekszość nie wie skąd one są

Dobra panowie, podajcie sobie ręce i zakończcie te spory. Estej- prosze Cie serdecznie o pozostnaie na naszym forum, udowadniasz dobitnie że jesteś człowiekiem miary równej murofowi, naprawðe znanej postaaci, zgadzam sie z Tobą całkowicie.
Wierz mi, bycie moderatorem jest wielopłaszcyznowe, potrzeba nam ludzi o róznych charakterach by móc kontrolowac całe forum, pamietam czasy gdy byłem na forum jedynym aktywnym moderatorem przez pare dni pod rzad albo nawet tydzieni sobie nieradziłem. Nie każdy musi być "ułożonym" i super elokwentnym i "poważnyM" moderatorem, Kubik ma całe mnóstwo atutów, co nie zmnia faktu ze takie zastrasznie uzytkowników, że nie maja czego tutaj szukac jest wielkim błędem.

Pozdrawiam

Nie chce sie z nikim kłucić, a już napewno nie z kims z Eliski
Więc jeśli o mnie chodzi to <wyciąga ręke>

Bziuuuum

Bede musiał naprawic te emoty ;)


<przyjmuje i potrząsa>

Mam nadzieje, że matoos też nie ma mi za złe to co pisałem i ze nie uważa mnie za jakiegoś antychrysta wole nie mieć wrogów na tym forum, bo na elisie też nie miałem

No problem. Matoos.

Dobrze, teraz propnuję zakończyć watki "osobiste", bo takie posty dalej juz nic nie będą wnosić. A widywałem juz takie tematy gdzie się takie krótkie rozmówki odbywały przez 10 stron. Ogłaszam rozejm, koniec fetyszów, z napisem "Kosciół" tak z małej jak i duzej litery.=)

czyli...

...czy mogę już zrobić GAME OVER ?