Help - Search - Member List - Calendar
Pelna wersja: Historia...
Magiczne Forum > Talk Show > Talk Show
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Syriusz_Black
Wiem, że był już taki temat, jednak w związku z 60 - jubileuszową rocznicą warto go powtórzyć.
Dzisiaj zostało otworzone Muzeum Powstania Warszawskiego przy ulicy Przyokopowej.
Dla osób, które interesują wydarzenia 63-dniowego powstania - TVP przygotowało serwis internetowy. Dzisiaj około godziny 17.30 - 18.00 rozpocznie się chat z Normanem Davisem - słynnym historykiem, który wtdał ostatnio książkę "Powstanie' 44".

Interesują mnie również wasze opinie na temat powstania.

Pozdrawiam
ANASTAZJA BLACK
rozumiem że to bedzie w

Warszawie
powiedziałeś ze interesują cie takze nasze opinie, ale gdzie

jest twoja??
ja tam nie lubie takich wojennych rzeczy. ani chatów z

historykami tym bardziej. no cóż, mam inne zainteresowania.....
Syriusz_Black
Moja opinia??
Podziwiam postawę

powstańców i jestem pełen uznania dla ich dokonań w 1944 roku. Wiem, że

wielu ludzi obecnie mówi, że od razu było wiadomo, ze zakończy się klapą...

Jednkaże będąc na miejscu ludzi wychowanych w duchu patriotyzmu,

zniewolonych przez niemieckiego okupanta od 1939 roku nie można im się

dziwić, że postąpili tak, a nie inaczej. Wierzyli, że dzięki odwadze,

determinacji i racji zwyciężą.. tak się jednak nie stało, a winą należy

obarczyć Rosjan, którzy:
a) stanęli na brzegu Wisły i nie kiwnęli palcem,

żeby pomóc mordowanym Polakom

src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/cool.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif'

/> nie użyczyli aliantom swoich lotnisk w Rosji dlatego tez

Anglicy nie mogli organizować częstych zrzutów, których większośc i tak

trafiała w ręce niemieckie...

Tylko proszę nie mówcie, że wy tak nie

robilibyści i nie walczylibyście za Warszawę, bo mentalnośc dzisiejszych

ludzi jest zupełnie inna, a 3/4 młodziezy nie zna nawet daty wybuchu

powstania (jeśli nie więcej)...
nadzieja
Propo dzisiejszej młodzieży.
Zabieram się dziś z film na 2TVP coś koło 16.30. Porównanie 20latków, którzy walczyli w powstaniu i naszego pokolenia. Z zapowiedzi wynika, ze wcale sie tak nie różnimy jak sądzą niektórzy. O powstaniu wypowiem się jak znajdę dłuższą chwilkę czasu, teraz jednak jeszcze bez tego filmu, myślę, ze to o czym mówisz, czyli nasza mentalność jest taka sama. Te 60 lat temu, były osoby ( młodzież), które obchodziły losy ich kraju tak jaki i teraz. I byli tacy, którzy mieli to wszystko gdzieś. Tylko, ze o tych drugich nikt już nie pamięta. Nie sądzę, żeby to sytuacja polityczna kreowała ludzi, to wszystko jest już w nas, ona pomaga jedynie pozwala się wykazać.
Syriusz_Black

cellpadding='3' cellspacing='1'>
QUOTE (nadzieja @

31.07.2004 15:33)
Propo

dzisiejszej młodzieży.
Zabieram się dziś z film na 2TVP coś koło 16.30.

Porównanie 20latków, którzy walczyli w powstaniu i naszego pokolenia. Z

zapowiedzi wynika, ze wcale sie tak nie różnimy jak sądzą niektórzy. O

powstaniu wypowiem się jak znajdę dłuższą chwilkę czasu, teraz jednak

jeszcze bez tego filmu, myślę, ze to o czym mówisz, czyli nasza mentalność

jest taka sama. Te 60 lat temu, były osoby ( młodzież), które obchodziły

losy ich kraju tak jaki i teraz. I byli tacy, którzy mieli to wszystko

gdzieś. Tylko, ze o tych drugich nikt już nie pamięta. Nie sądzę, żeby to

sytuacja polityczna kreowała ludzi, to wszystko jest już w nas, ona pomaga

jedynie pozwala się wykazać.

class='postcolor'>
Ciekaw jestem ile było tych osób,

które miało to wszystko gdzieś....
Tam walczyły dzieci, gdzie najmłodsze

miały po 10 - 13 lat... zginęło ponad 200 tys. cywilów... kilka tysięcy

powstańców trafiło do niewoli... no a reszta miała to gdzieś?? No pewnie

szpicle, albo cholerni ignoranci... bo nie wyobrażam sobie, żeby normalny

Polak chciał żyć w takiej Warszawie, okupowanej, gdzie na porządku dziennym

były łapanki i rozstrzeliwanie...
Mój dziadek stryjeczny (brat dziadka,

który walczył w AK) był wtedy w Warszawie, gdzie w lipcu 44 roku pojechał do

ciotki na wakacje. Dwa razy lewdo uratował się od rozstrzelania, ciotka

musiała wykupować jego i siebie za złoto od Niemców. Dzięki Bogu byli

przekupni...


Premier: Polska byłaby wdzięczna, gdyby W.

Brytania przeprosiła


align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'>Marek Belka wypowiadając się w związku z 60.

rocznicą Powstania Warszawskiego dla BBC wyraził opinię, że Polska byłaby

wdzięczna, gdyby W. Brytania w jakiś sposób przeprosiła za to, że nie

zrobiła więcej, by pomóc powstańcom - piszą z Londynu agencje.

Taki

gest, zdaniem polskiego premiera, zostałby głęboko doceniony przez niewielu

żyjących jeszcze żołnierzy powstania.

Szef rządu polskiego - według

relacji agencyjnych - dodał, że nie jest pewien, czy słowo

"przeprosiny" jest właściwe, ale powinno się wyjaśniać historyczne

kwestie.

Belka podkreślił, iż najważniejsze jest to, aby Europa

zachodnia doceniła znaczenie Powstania Warszawskiego i wysiłek tysięcy

Polaków, którzy podjęli nierówną walkę z nazistowskimi okupantami



Syriusz_Black
Oczywiście...
Powstańcom należał

się hołd i uznanie, ale niestety Polska w dobie PRL-u, w czasach komuny nie

pozwalała na to, a powstańcy byli prześladowani.
Teraz tak naprawdę

dopiero Kaczyński się postarał o to, by uczyniono i podjęto jakieś kroki w

kierunku wyeksponowania roli powstańców w czasie II wojny

światowej.

A to, że kraje europy zachodniej uważają, że byliśmy

sojusznikami Niemców, to jakaś bzdura. Wiem, że w stosunku do edukacji w

Polsce w krajach Europy zachodniej ludzie uczą się mniej, ale to już jest

przesada i nie wierzę w to...

Już po rozmowie - niestety był

bardzo krótko
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/sad.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif'

/>



align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'>31.07, od godz. 17:30 gościem czata będzie

Norman Davies.

Tu pojawią się odpowiedzi na pytania tych z Was,

którym udało się połączyć z naszą stroną.



Dan: Czy

nie uważa Pan, że Powstanie Warszawskie zapobiegło stworzeniu w Polsce 17

republiki ZSRR?

Norman Davies: Dzień dobry witam wszystkich. Z

góry przepraszam, ale mam bardzo mało czasu. Nie wiem dokładnie jakie były

plany Stalina, ale wiemy że on trzymał wszytskie opcje otwarte do ostatniej

chwili np jeszcze w lecie on tajnie się komunikował i nie jest wykluczone,

że on by z nimi nie poszedł do umowy. W zasadzie były trzy możliwości albo

Polska wejdzie do ZSSR albo powstanie reżim pod kontrolą Sowietów albo

będzie umowa między rządem Polskim w Londynie a Stalinem tak jak w wypadku

Czechosłowacji. Po Powstaniu Warszawskim Stalin widocznie wybrał druga

opcję, ale nie wiem dokładnie dlaczego.

Maciej, 17 lat: Czy

Pana książka adresowana jest przede wszystkim do ludzi starszych, czy młodzi

historycy z mojego pokolenia mogą się zająć jej lekturą?

Norman

Davies:
Ja byłem przez 5 lat nauczycielem w szkole ja wierzę, zę każdy

skomplikowany temat można wyjaśnić i starszym i młodszym pokoleniom. W

Polsce starszy ludzie ogólnie rzecz biorąc lepiej znają historię niż młodsi.

byłbym bardzo szczęśłiwy gdyby młody człowiek jak ty mógł skorzystać z mojej

książki.

Bartosz Soska: Jak ocenia pan udział Anglików w

Powstaniu Warszawskim?? Czy wszystko mogło skończyć się inaczej, gdyby

Rosjanie udostępnili aliantom lotniska??

Norman Davies: Panie

Bartoszu myślę że ma Pan na myśli nie Brytyjczyków nie tylko Anglików z

lotników ktorzy zgineli w trakcie Powstania Warszawskiego i którzy mają

groby w Polsce największa grupa to są piloci z Afryki. Dlatego Ambasador z

Afryki był na otwarciu muzeum w Polsce. Na pewno mmogło się skończyć

inaczej. Przede wszystkim jeśli Brytyjczycy by doszli do dobrej współpracy z

Rosjanami.

CHESTER: Jaką swiadomosc mają europejczycy ze

starej unii o tym co sie wydarzyło w 1944 roku w sierpniu w Warszawie

?

Norman Davies: Wiedza o drugiej wojnie światowej jest coraz

słabsza i coraz bardziej uproszczona mimo to jest dużo zainteresowania.

Osobiście się cieszę, że mam telefony z Włoch Francji i Niemiec i Ameryki to

znaczy że książka robi swoje w całej Europie.

Maria M.: skąd

pan czerpał wiadomosci o powstaniu?

Norman Davies: Warszawa

nie jest najlepsze miejsce żeby czerpać wiadomości o Powstaniu Warszawskim,

choć rozmowy z luźmi mogą być bardzo owocne. Najlepsze archiwa o działaniu

poddziemi Polski SPP jest w Instytucie Sikorskiego w Londynie, ale badająć

szerszy kontekst międzynarodowy znalazłem cenne informacje w Stanach

Zjednoczonych w Niemczech i w Moskwie.

agnieszka: Jakie błędy

popełniło dowództwo podczas powstania?

Norman Davies: Moim

zdaniem każdy koalicjant popełnił różne błędy i dowódźtwo AK między innymi

na przykład na początku Powstania próbowali szturmować niemieckie bunkry

frontowymi atakami. W tych akcjach setki jeśli nie tysiące młodych ludzi

zgineli niepotrzebnie, ale dowódźtwo szybko fałszowała takie historie. Armia

krajowa błyskawicznie nauczyłą się jak ma walczyć w ruinach przeciwko

wrogowi który był lepiej uzbrojony. Kiedy Berlingowcy przepłyneli prze Wisłę

oni popełnili ten sam bład.

janusz brodzik: dlaczego na

świecie tak małoludzie wiedzą o powstaniu?

Norman Davies:

Przez prawie 50 lat władze PRL nie chciały głośno mówić o Powstaniu i

propagowały nieuczciwą wersję drugiej wojny światowej. Głos Polski był słaby

na arenie międzynarodowej. Kraje zachodnie również nie chętnie mówiły o

wielkiej klęsce koalicji alianckiej. NP w Norymberdze Powstanie Warszawskie

nie było na wokandzie do tej próżni weszły różne informacje o innych

wypadkach wojennych, bo jest nieustanna konkurencja o informacje.



Henryk M.: Czy do książki o Powstaniu korzystał Pan z

materiałów sowieckich?

Norman Davies: Tak ale nie w pełni.

Główne archiwa dotyczące polityki Stalina są zamknięte ale dotarłem do

ciekawych dokumentów z NKWD. Dostałem wrażenie, że wiedza o Powstaniu wśród

Sowietów była dosyć bałamutna.

adrian: dlaczego wd Pana

alianci bali sie Stalina

Norman Davies: Alianci nie tyle bali

się Stalina raczej bali się tego że Stalin przestanie walczyć z Niemcami.

Trzeba pamiętać, że Armia Czerwona walczyła prawie sama w Europie przeszło 2

lata. To ona czy chcemy czy nie chcemy pokonała Wermacht Hitlera. ZSSR nic

nie miał wspólnego z krajami demokratycznymi,które się bali, że po

odzyskaniu terytorium Sowieckiego Moskwa nie będzie chciała współpracować z

Zachodem, jeśli Zachód będzie robił przykrości.

Gadzik: Czy

powstanie warszawskie można było uratować?

Norman Davies:

Owszem można by było ratować powstańców.Pytanie jest takie, że brak pomocyt

tłumaczy się przez premedytację czy przez bałagan polityczny i wojskowy.

Skłonny jestem wierzyć, że to było wynikiem chaosu. I niekompetencji

koalicji alianckiej. Przepraszam, ze tak krótko, ale życie jest za krótkie

aby opanować wszytskie ciekawe pytania. Nie mówiąc o pytaniu na które nie

odpowiedzieliśmy "czy jesteś głupi"? Będę spotykał się z

czytelnikami w różnych miastach i wtedy zapraszam na kontynuowanie rozmów po

lekturze książki.

class='postcolor'>
nadzieja

border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'>Ciekaw jestem ile było tych osób, które miało

to wszystko gdzieś....
Tam walczyły dzieci, gdzie najmłodsze miały po 10

- 13 lat... zginęło ponad 200 tys. cywilów... kilka tysięcy powstańców

trafiło do niewoli... no a reszta miała to gdzieś?? No pewnie szpicle, albo

cholerni ignoranci... bo nie wyobrażam sobie, żeby normalny Polak chciał żyć

w takiej Warszawie, okupowanej, gdzie na porządku dziennym były łapanki i

rozstrzeliwanie...
Mój dziadek stryjeczny (brat dziadka, który walczył w

AK) był wtedy w Warszawie, gdzie w lipcu 44 roku pojechał do ciotki na

wakacje. Dwa razy lewdo uratował się od rozstrzelania, ciotka musiała

wykupować jego i siebie za złoto od Niemców. Dzięki Bogu byli

przekupni...


class='postcolor'>
Nie zrozumiałeś mnie. Uogólniłeś. Ty

twierdzisz, ze dzisiejsza młodzież ma inną mentalność. Ja, że niekoniecznie.

Nie wierzę, ze tamci ludzie od nas się różnili. Ich do czynów zmusiła wojna.

Gdyby coś takiego miało się powtórzyć teraz, to jestem przekonana, ze nasza

odpowiedz, niezależnie od faktycznego zachowania w dobie pokoju, byłaby taka

sama. Ta młodzież, my, też by walczyła. Oni przeszli przez piekło wojny. Ale

czysto teoretycznie, jakby wojny nie było, to nie byłoby tez bohaterstwa.

Nie chcę im odejmować zasług, podziwiam ich i jestem wdzięczna (bo to

powstanie miało jednak znaczenie, nie tylko patryjotyczne), ale gdyby nie

tragedia wojny, oni byli by normalnymi, cieszącymi się życiem młodymi

ludzmi. I tak jak nasze pokolenie teraz, mieli by inne zmartwienia, niż

nauka dat z zamierzchłej historii. Nie twierdzę, ze totalna ignorancja na

coś takiego jak powstanie warszawskie, nie jest karygodna. Jest! Ale

jest też czymś zwyczajnym dla czasu pokoju.
Bo, jak już pisałam, ludzi

nie kształtuje wojna. Wojna wydobywa jedynie cechy, w nas ukryte.




width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'>
QUOTE

Premier: Polska byłaby

wdzięczna, gdyby W. Brytania

przeprosiła


class='postcolor'>
Pięknie. Niech przeprasza,

powinna!
Ale mnie bardziej ciekawi, kiedy za swoją postwę w PRL-u

przeproszą co po niektórzy politycy. Wzruszam się do łez jak widzę

przedstawicieli naszej lewicy, wygłaszających achy i ochy nad bohaterską

postawą powstańców. Gdzie państwo byli, co myśleli i ważniejsze z kim

trzymali przed '89? To komuniści po wojnie mordowali i prześladowali

AK-owców, aż mi się nie chce wierzyć, ze tak mało osób o tym pamięta. I

rzygać mi się pewnie będzie chciało jutro na widok obłudy na twarzy

szacownego Pana Prezydenta, wygłaszającego swoje, jak zwykle szczere

płynące z czerwonego serduszka przemówienie do narodu.
Mówcie co

chcecie, ale ja grubą kreskę Mazowieckiego, będę zawsze uważać za największy

błąd powojennej Polski.
Syriusz_Black
QUOTE (nadzieja @ 31.07.2004 18:34)
QUOTE
Premier: Polska byłaby wdzięczna, gdyby W. Brytania przeprosiła

Pięknie. Niech przeprasza, powinna!
Ale mnie bardziej ciekawi, kiedy za swoją postwę w PRL-u przeproszą co po niektórzy politycy. Wzruszam się do łez jak widzę przedstawicieli naszej lewicy, wygłaszających achy i ochy nad bohaterską postawą powstańców. Gdzie państwo byli, co myśleli i ważniejsze z kim trzymali przed '89? To komuniści po wojnie mordowali i prześladowali AK-owców, aż mi się nie chce wierzyć, ze tak mało osób o tym pamięta. I rzygać mi się pewnie będzie chciało jutro na widok obłudy na twarzy szacownego Pana Prezydenta, wygłaszającego swoje, jak zwykle szczere płynące z czerwonego serduszka przemówienie do narodu.
Mówcie co chcecie, ale ja grubą kreskę Mazowieckiego, będę zawsze uważać za największy błąd powojennej Polski.

Dokłanie... tak się zastanawiałm, dlaczego niektórzy powstańcy nie przyszli biggrin.gif Albo czekałem kiedy jakiś powstaniec powie mu prosto w oczy co myśli o tym cholernym komuchu... to jest dwulicowośc polskiego rządu...
A Rosja nie powinna przeprosić?? Ona ponosi największą winę!! A ten list Putina po prostu mnie rozbroił, kiedy go wczoraj usłyszałem... że polscy powstańcy pozostaną w sercach narodu rosyjskiego!! I co o tym można myłśeć??

Uważasz, że ludzi nie kształtuje wojna?? A wspomnienia z nią związane?? Właśnie to ona miała największy wpływ na ludzi, którzy ją przeżyli. Zgadzam się, że gdyby nie doszło do ataku na Polskę w 1939, gdyby w ogóle Polskę i świat ominął koszmar II wojny ludzie starsi byliby zupełnie inni...
MisieK
Ja jestem pelen podziwu dla tych ludzi. Szanuje ich za to co zrobili. A zrobili duzo.

Co do waszej dyskusji o mentalnosci. Ona sie nie zmienia... poprostu pewne sytuacje wymuszaja na ludziach pewne zachowania, ludzie zawsze sie czemus przeciwstawiali. Byl 1944, byly i lata osiemdziesiate... tak to juz jest. Wojny by nie bylo nie bylo by bohaterow... nie bylo by komunizmu w polsce nie byloby lat osiemdziesiatych. A my... moze my tez zostaniemy bohaterami, kto wie... to ie zalezy od nas... tylko od losu, jak nam kaze tak zrobimy... bo czy nie walczycie dy jest wam zle?
Yavanna
Śmiać mi się chciało, jak politycy lewicy mówili z egzaltacją, jakie to powstanie było ważne dla Polaków, jak to trzeba je pamiętać. Jak rząd polski szanuje powstańców. Nie mogę zrozumieć, jak tacy zakłamani ludzie mogą rządzić Polską, o którą kiedyś walczyli właśnie powstańcy. Ale po 1989 roku wszystkim, którzy wcześniej byli komunistami zmieniły się poglądy. Powstańcy urośli teraz w ich fałszywych oczach do rangi bohaterów narodowych. A wcześniej byli to ludzie, których trzeba było uciszyć.
A prezydent, jak wygłasza swoje mowy, to zawsze w moich oczach wygląda obłudnie.
skicia
Na historii, w tym roku, oglądaliśmy dokument o powstaniu warszawskim. Normalnie płakać mi się chciało, gdy to oglądałam. Bohaterska walka o wolność zakonczona niestety klęską. Czytaliście może "Ziele na kraterze"? Tam są przedstawione losy kilku powstańców. Smutne, bardzo smutne.
Hefaj
QUOTE (Syriusz_Black @ 31.07.2004 18:41)
polscy powstańcy pozostaną w sercach narodu rosyjskiego!! I co o tym można myłśeć??

jak dla mnie
to samo co o cm. Orląt we Lwowie.
jak dla mnie , to to powstanie mogło nawet zakończyć wojnę w '44..
Syriusz_Black
Mogło... Gdyby alianci nie bali się

przeciwstawić Stalinowi i potrafili pertraktować...
Polacy zrobili i tak

więcej niż zrobiłby każdy inny - miało powstanie trwać 6-7 dni, a trwało 10

razy dłużej...
Zawsze jesteśmy na przegranej pozycji jao naród...
- od

początku pomiędzy 2 mocarstwami
- wykorzytsywani i oszukiwani - choćby

1863 r. - odsiecz Wiednia, kiedy cesarz Austrii wezwał J. III Sobieskiego na

pomoc, a gdy ten rozgromił Turków, cesarz odesłał polskiego króla do domu,

nie pozwalając mu odpocząć i nie wpuszczając go nawet do Wiednia..
- a

ile jest takich sytuacji podczas II wojy światowej??
-> enigma - kod

złamany przez Polaków, a Brytole zostawili ich i sami uciekli do Anglii

pozwalając im zginąć i całą chwałe przypisali sobie...
-> Monte

Cassino - zdobyte przez Polaków - już angole pierwsi wtranżalają się ze

swoją flagą i nie zapraszają Polaków do parady i uroczystości związanych ze

zwycięstwem...
-> polscy piloci latali dla RAFu, uratowali Anglię, a

te cioty z Wlk. Brytanii nie pomogły nam w 1944....

Przykładów jest

dużo, dużo więcej.... niestety...
Hefaj
jak chociażby Francuzi niechcący umierać za Gdańsk , chociaż i tak w 2-giej koleności sama wojna obróciła się przeciw nim.
MisieK
A duzo bylo takich przykladow. A pomyslec ze bylismy kiedys potega.
Syriusz_Black
Tak.. wszystko prtzez naszą pobłażliwość i zachłanność sarmacji... niestety...
Hefaj
ile Polska zmarnowała..Grunwald ,gdyby Jag. i Witold ruszyli na Malbork , to nie było by Hołdu Pruskiego - ale i nie miał by kto zająć Śląska , Gdańska i Wielkopolski..
albo choćby Kircholm..
to zemściło się choćby w '39 do '89..a to dlaego , że gdy POLSA była POLSKĄ nie potrafiła nikomu się przeciwstawić , a jak już to nie potrafiła wykorzystać faktu i ruszyć..
Syriusz_Black
QUOTE (Hefaj of Gryffindor @ 01.08.2004 12:51)
ile Polska zmarnowała..Grunwald ,gdyby Jag. i Witold ruszyli na Malbork , to nie było by Hołdu Pruskiego - ale i nie miał by kto zająć Śląska , Gdańska i Wielkopolski..
albo choćby Kircholm..
to zemściło się choćby w '39 do '89..a to dlaego , że gdy POLSA była POLSKĄ nie potrafiła nikomu się przeciwstawić , a jak już to nie potrafiła wykorzystać faktu i ruszyć..

Polacy ruszyli na albork, tylko papież pogrozil ekskomuniką.... i Polacy musieli odstąpić od oblężenia, poza tym zamek był świetni wyposażony i przygotowany do długotrwałego oblężenia. Krzyżacy byli sprytni i oszukiwali przecież całe rycerstwo kraje Europy Zachodniej i oni wierzyli niestety trefnym zakonnikom, a nie nam. Nawet już za Kazimierza Wilekiego przecież sądy papieskie nic nam nie daly, choć wyroki były dla Polski korzystne i przyznawały nam racje... To raz...
Co do hołdu to się zgadzam - Zygmunt Stary nie powinien od Hochenzollerna przyjmować hołdu tylko od razu wcielić Prusy do polski i wybić ich wszytskich, a nie dopuścić do sekularyzacji... wtedy mielibyśmy o jeden problem mniej...

A w '39 to nie była wina Polaków, że Niemcy nas zaatakowali, bo to chyba normalne, że nie chcialiśmy im oddać Gdańska.. no i doszło do prowokacji w Gliwicach... niestety...
Poza tym nie mówi się o tym, że zaatakowano nas również z południa ze strony ówczesnej Czechosłowacji....
MisieK
Syriusz racja... albowiem szlachcic nie kaktus pic musi, a zeby pic musi miec za co... wiec wyzyskiwali panstwo.

Edit:/Co do oldu... no tak... niemcy by sie za wszelka cene polaczyc nie chialy... moze IIWS by nie bylo...
Hefaj
wiem że II w. ś. nie była z winy Polaków

, no ale gdyby Polska we cześniejszych latach 'nie dawała się' , to

kto wie , może nawet dziś była by państwem sięgającym znowu od morza do

morza bądź też nawet od gór do gór..
Syriusz_Black
Oj mieli za co pić... mieli...
Polecam posłuchać piosenki Jacka Kaczmarskiego - "Dobre rady pana ojca" - tam jest wspaniale to przedstawione biggrin.gif może jeszcze "Rokosz"...
Ale nie chodzi tylko o pieniądze - w grę wchodzą przywileje...
Poza tym porównaj polskie uzbrojenie i niemieckie - na początku II wojny - a przede wszystkim ilość...
Sądzę również, że gdyby nie 17 września i poprzedzający go pakt Ribbentrop - Mołotow też wszystko skończyłoby się inaczej... gdyby nie nóż w plecy moglibyśmy sobie poradzić....
MisieK
Wiem... to takie wszytko gdybanie.. sa suche fakty .. czasu nie cofniemy. Tak jak gdyby rzad polski nie wybral jako zwierzchnikow rosjan, tylko USA-WB-Fr, to bylibysmy drugimi niemcami, bo przecierz tyle te trzy kraje w niemcy wladowaly.
Syriusz_Black
A o czym mówisz??... wybraliśmy....??


Mieliśmy coś do gadania??
MisieK
A zebys wiedzial ze mielsmy .. tez sie

zdziwliem jak mi w tym roku facet od histy powiedzial.. chialem o tym

pogadac ale powiedzial ze to za rok jak bedziemy mieli ten okres w

dziejach...;/


Syriusz... A pamieetniki Paska czytales?


src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/biggrin.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'

/>
Hefaj
Syriusz - a choćby złamanie Traktatu

Wersalskiego..
Alianci byli praktycznie obserwatorami , bo gdyby

zareagowali to Niemcy nawet by niee zdążyły zaatakować Polski..
Misiek -

USA nie obchodziły sprawy europy , co najwyżej ich wyspy i Pearl Harbour.
Child

border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3'

cellspacing='1'>
QUOTE

id='QUOTE'>Sądzę również, że gdyby nie 17 września i

poprzedzający go pakt Ribbentrop - Mołotow też wszystko skończyłoby się

inaczej... gdyby nie nóż w plecy moglibyśmy sobie

poradzić....

class='postcolor'>
No nie wiem... patrząc na to, co po

wybuchu robiły Francja i Brytania [siedząca wojna], nie zdziwiłbym się gdyby

w rozmowach ze Stalinem nie oddałyby mu Polski za gwarancję nie wiązania się

z Niemcami

i jeszcze a propo wywiadu z Daviesem - w wywiadzie, ale

dla Newsweeka, powiedział b. ważna rzecz:
Powstanie Warszawskie to

ogromne bohaterstwo, wielkie okrucieństwo i straszna zdrada. Zdrada ze

strony Sowietów i ze strony Zachodu. Nikt powstańcom nie przyszedł z pomocą,

choć bili się za sprawę także tych, na których pomoc

liczyli


EDIT:
Polska chciała przyjąc pomoc od USA, ale ZSRR

"delikatnie" ten pomysł obaliło
MisieK
Hefaj... do momentu az zatopiono im

slawienny juz statek... i uwiez mi to USA wsadzilo najwiecej w Niemcy.
Hefaj
Misiek - wiesz , może i wsadziło

najwięcej , ale już po 1 Akcji Kamikadze i po D-Day.

Child - co

prawda to prawda.
MisieK
Nie chodzi mi oto kiedy ale ze wsadzily... gdybysmy my podjeli inne decyzje tez by do nas cudzoziemcy do pracy jezdzili smile.gif
Hefaj

cellpadding='3' cellspacing='1'>
QUOTE (MisieK @

01.08.2004 13:23)
Nie

chodzi mi oto kiedy ale ze wsadzily... gdybysmy my podjeli inne decyzje tez

by do nas cudzoziemcy do pracy jezdzili
src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/smile.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'

/>



wiesz , każdy potrafi przyjść na gotowe i ogłosić się

zwycięzcą.
Child
QUOTE (MisieK @ 01.08.2004 13:23)
Nie chodzi mi oto kiedy ale ze wsadzily... gdybysmy my podjeli inne decyzje tez by do nas cudzoziemcy do pracy jezdzili  smile.gif

Ruscy z czołgami i pechotą

Stalin wyraźnie pokazał, ze nawet centa od USA nie weźmie. A skoro on nie - to i wszystkie państwa zależne od ZSRR. A komu się to nie podoba... wiadomo. Do Moskwy na dywanik i kula w łeb
MisieK
tyz prawda. Zreszta, mozemy sobie gdybac, i tak nie zmienimy nic.
Hefaj
ale zawsze można dysptować o błędach i

dziejach naszych przodków ;-P
MisieK
mozemy... ja tam tak nie lubie... mattematyk sie w tedy we mnie odzywa...

No ale dobra...

Stalin wiwierl nacisk w poczatkowej fazie... to panowie rzadzacy podjeli decyzje. Tyle wiem. Wierze swojemu nauczycielowi:>
Syriusz_Black
Pewnie, że czytałem Paska biggrin.gif Warchoł jeden biggrin.gif

No i jeszcze jedna piosenka Kaczmarskiego - "Czołg" (o Rosjanach w casie Powstania Warszawskiego)

QUOTE
Gąsienicami zagrzebany w piach nad Wisłą
Patrzę przez rzekę pustym peryskopem
Na miasto w walce, które jest tak blisko
Że Wisły nurt frontowym staje się okopem

Rozgrzany pancerz pod wrześniowym żarem
Rwie do ataku się i pali pod dotykiem
Ale wystygły silnik śpi pod skrzepłym smarem
I od miesiąca nie siadł nikt za celownikiem

Krtań lufy łaknie znów pocisków smaku
A łyka tylko tłusty dym z drugiego brzegu
W słuchawkach zdjetych hełmofonów krzyk Polaków
I nie wiem czemu rzeki tej nie wziąłem z biegu

Dajcie mi wgryźć się gąsiennicą w fale śliskie
I ogniem z lufy dajcie wesprzeć barykady
By miasto w walce, które jest tak bliskie
Bezruchu mego nie nazwało mianem zdrady

Lecz milczy sztab i milczą pędy tataraku
Którymi mnie przed tymico czekają skryto
Bo ruski tank nie bedzie walczył za Polaków
Bo ruski tank zaczekać ma, by ich wybito

Gdy się wypali już powstanie ciemnym błyskiem
Włączą mi silnik i rozgrzeją krew maszyny
Bym mógł obejrzeć miasto, co tak bliskie
Bez walki zdobywając gruzy i ruiny
MisieK
Jak pojechal do szwecji czy danii, w kazdym

razie podobalo mi sie... sie czul jak w buszy, ze obni bez

ubran:D

Piosenka zacna.
Syriusz_Black
zacna... Przede wszystkim prawdziwa...

dobra wróćmy do tematu....

Dzisiaj jest cała seria filmów o Powstaniu w TVP:

TVP 1
16.00 - Odważ się być wolnym
17.25 - Godzina "W"
18.50 - 60. rocznia Powstania Warszawskiego. Apel Poległych.

TVP 2
16.55 - Czuwaj wiaro, czyli piosenki, które na order zasłużyły (śpiewają tu "Dzieci z Brodą"... a w wideoklipach bardzo dużo zdjęć z powstania)
20.30 - O godność i wolność. W hołdzie bohaterom Powstania Warszawskiego
21.20 - ...za każdy kamień twój...
22.50 - Radio powstańcze "Błyskawica": 1 sierpnia 1944 (5-minutowe codzienne do 2 października urywki z radia powstańczego..)

TVP 3 - regionalna
23.05 - Dzień czwary - film o 4 pierwszych dobach powstania, przedstawia ostatnie dni życia K. K. Baczyńskiego...

TVP POLONIA

16.30 - Rycerski stan: Batalion "Parasol"
18.55 - 60. rocznia Powstania Warszawskiego. Apel Poległych.
21.00 - Dzieci Warszawy 1944-2004. O godność i wolność. W hołdzie bohaterom Powstania Warszawskiego
22.50 - Urodziny młodego warszawiaka

No sporo tego dzisiaj biggrin.gif
MisieK
Sporo... obejzalbym... ale stary woli mecze i jakis film dry.gif . [***]

No... MisieK :/
Syriusz_Black
Jest dużo czasu jeszcze.. codziennie coś jest...
Ja zaraz jedynkę włączam... i oglądam, żeby podreperować wiedzę...

Mną wczoraj wstrząsnęła wypowiedź łączniczki która powiedziała o minie - pułapce w czołgu, która zabiła ponad 300 osób - mina o takiej sile, ze krew bryzgała na wysokość 3 piętra...
MisieK
Syriusz nie musiales:P

No tez ogladalem.. shok... a poza tym powrotki beda napewno... o powstancach ma byc 60 odnicknów:D
Syriusz_Black
wejdź na www.tvp.pl/powstanie - tam jest sporo urywków filmowych pokazywanych wcześniej w tv - ja je sobie zapisuję na dysku.. a nuż kiedyś mi się przydadzą biggrin.gif Tam jest dużo o powstańcach - świetny serwis...

Jest jeszcze jedna ciekawa strona - nieznane kulisy katastrofy powstania- www.powstanie.pl
Child
QUOTE
Mną wczoraj wstrząsnęła wypowiedź łączniczki która powiedziała o minie - pułapce w czołgu, która zabiła ponad 300 osób - mina o takiej sile, ze krew bryzgała na wysokość 3 piętra...

Cwaniaki zostawili zaminowaną Panterę* przed barykadami, a powstańcy wciagnęli ją do siebie...

* mocny czołg, tylko Tygrysy były lepsze. Jedna pantera wpadła w rece powstańców i przy jej pomocy uwolnili 350 Żydów z Gesiówki.
MisieK
Pantera wymiata, tygrys jest za wolny.

Syriusz bylem na obu, ciekawe strony.
Child
Ale za to obłożony był stalą tak, że żadne alianckie czołgi nie mogły ich ugryźć [dopiero w '45 Amerykanie rzucili Shermany, które mogły się im równać] a działo 120mm rozrywało je w strzępy

[to tak w ramch offtopa]
MisieK
No wiesz... a ja i tak wole Uboty:D, a poza tym nie interesuje mnie akurat to... wole powspominac starsze dzieje... sredniowiecze:D
Syriusz_Black
To nie była pantera... tylko tankietka, a pantery były 2 w jej obstawie...
W każdym bądź razie... to nie byl taki jedyny przypadek..
Kilka było takich wypadków...
Potem już powstańcy siępilnowali....
Child
nie? a mi się cały czas zdawało, że to był PzK ileś tam wink.gif

ale lepiej tankietka niż Pantera - od niej zginęłoby o wiele więcej osób
Syriusz_Black
Tu nie chodzi o rodzaj czołgu, tylko miny - pułapki, która była w środku...

Dla przypomnienia:

TANKIETKA
TANKIETKA TK
TANKIETKA TKS
CZOŁGI NIEMIECKIE
Od czołgów lekkich PzKpfw I do czołów ciężkich PzKpfw VI "Königstiger" i kilka innych ciekawych rzeczy...
dr_a_kula
QUOTE (Yavanna @ 31.07.2004 17:30)
Gdzieś ostatnio słyszałam, że Polska jest uważana przez wielu mieszkańców krajów zachodniej Europy za sojusznika Niemiec w II. wojnie światowej.

Tak samo jak wielu na zachodzie myli Powstanie Warszawskie z powstaniem w getcie.
QUOTE (Syriusz_Black @ 01.08.2004 16:01)
wejdź na www.tvp.pl/powstanie 

Jest jeszcze jedna ciekawa strona - nieznane kulisy katastrofy powstania- www.powstanie.pl

a ja polecam z całąodpowiedizalnością
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/godzina_w.htm

połączono 2 posty
MisieK
dr_a_kula -> mogles to napisac w jednej wiadomosci.

zrobione biggrin.gif

Ha! Obejzalem Godzine W. ciekawy film.
To jest "lekka wersja" zawartosci forum. By zobaczyc pelna wersje, z dodatkowymi informacjami i obrazami kliknij tutaj.

  kulturystyka  trening na masę
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.