Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

[ Drzewo ] · Standardowy · Linearny+

> Ślub Kościelny / Ślub Humanistyczny

Lilith
post 09.12.2007 21:49
Post #1 

non sono sposata!


Grupa: czysta krew..
Postów: 3543
Dołączył: 06.10.2006

Płeć: Kobieta



Taki oto artykuł znalazłam na onecie
co o tym sądzicie?
padłam po przeczytaniu przysięgi: '...będziesz się mógł dzielić ze mną materiałem genetycznym...'
czy świat zwariował?
po co ateistom takie substytuty?


--------------------
user posted image

ha!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Odpowiedzi
Katon
post 17.12.2007 10:59
Post #2 

YOU WON!!


Grupa: czysta krew..
Postów: 7024
Dołączył: 08.04.2003
Skąd: z króliczej dupy.

Płeć: tata muminka



1. Poszanowanie NIE WYKLUCZA negatywnej oceny. Oznacza powstrzymywanie się od ingerencji. Poszanowanie ze względu na to, że to też człowiek i też poglądy człowieka. Na temat ich samych możemy mieć zdanie bardzo niskie i negatywne. Czy PiS i PO cechuje wzajemne poszanowanie? W podstawowych granicach tak, a przecież nikt przytomny nie uzna, że nie ma tu obustronnej skrajnie negatywnej oceny i postawy. Tolerancja to tylko i wyłącznie cierpliwe znoszenie czegoś, często z zaciśniętymi zębami. Reszta to już są następne kroki - akceptacja, szcunek, etc. Tolerancja po prostu nie jest otwieraniem się na inność. Jest tylko brzegowym warunkiem, żeby w ogóle kiedyś można było zacząć. Tolerancja to program minimum trwania społeczeństwa. Nie mieszajmy jej z akceptacją - to też ładne słowo, imperializm pojęcia tolerancja wszystko komplikuje, zawłaszcza i uniemożliwia dyskusję. To pojęcie ma tysiące lat i swoje ukształtowane znaczenie. Cierpliwie znosić. Dlatego cała ideologia 'bycia tolerancyjnym' jest operacją na słowie i pojęciu. Zmieniono sens i teraz ktoś kto nie akceptuje homoseksualizmu jest nazywany człowiekiem nietolerancyjnym, a to po prostu nie jest prawda. Otwarcie na inność to akceptacja. Nie mylmy pojęć. Więc zgadzam się Owczarnio, ten termin ma takie i takie znaczenie.

2. Teraz wypowiem się jako student prawa. Jeśli z czymkolwiek ślub humanistyczny nie ma zupełnie nic wspólnego, to ze słubem cywilnym. Małżeństwo jest w RP instytucją prawną. Ma określone ramy, zasady, sposoby zawierania, zobowiązuje do pewnych bardzo konkretnych obowiązków, daje konkretne prawa etc. Tzw. ślub konkordatowy (tak zwany, gdyż umowa z KK stała się niejako przypadkiem wzorcowym dla podpisywania z innymi związkami wyznaniowymi podobnych umów) polega na tym) polega na uznaniu przez RP małżeństwa zawartego podczas ceremonii religijnej, ale aby tak się stało ta ceremonia musi też spełnić pewne 'państwowe' minimum. Usystematyzowania przysięgi nie wymagają tylko kościoły. Wymaga jej też państwo, które z małżeństwem wiąże tak donośne skutki prawne, że ni może być żadnych wątpliwości czy zostało zawarte, czy też nie. Nie wiem jakie poglądy na małżeństwo mają ideowi ateiści (nazwijmy to po imieniu, przecież nikogo nie obrażę chyba) i czy ich wizja zawiera w sobie państwowe minimum. Pewnie tak, ale i tak nie wiadomo z kim podpisać odpowiedni 'konkordat'. Gdyby jednak faktycznie podpisano go z tym stowarzyszeniem, to pojawiłby się wymóg uściślenia przysięgi i zawarcia w niej treści istotnych dla materii prawokształtującej małżeństwa. Dotąd państwo wychodziło z założenia, że kto jest religijny ten może zawrzeć małżeństwo religijne, kto zaś nie ten ma ślub cywilny. Każdy może przecież po takim ślubie iść do domu i odbyć ze znajomymi taką ceremonię jaka tylko im się spodoba. No limits. Może być nawet zbiorowa orgia. Ale jeśli ślub ateistyczny ma spełniać kryteria ślubu obecne w prawie polskim, to będzie się musiał nieco zreformować.

Btw Zwodnik ma racje, że świecki ślub to osiemnastowieczny wynalazek monarchów oświeconych. Wszędzie na świecie zawsze łączono małżeństwo z scarum. Czy to dżungla czu pustynia, czy tajga.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
murof
post 17.12.2007 12:16
Post #3 

Uczeń Hogwartu


Grupa: czysta krew..
Postów: 187
Dołączył: 05.07.2004

Płeć: Mężczyzna



QUOTE(Katon @ 17.12.2007 12:59)
1. Poszanowanie NIE WYKLUCZA negatywnej oceny.
*


Wytłumacz to tym od słowników.


--------------------
- Oj, nie wolno rzeczy wielu,
Kiedy celem jest - brak celu...
(Zwłaszcza, jeśli duszy nie ma -
I to wszystko na ten temat).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Lilith   Ślub Kościelny / Ślub Humanistyczny   09.12.2007 21:49
Avadakedaver   po co? ja wiem p oco. chciałbym mieć fajnąceremoni...   09.12.2007 21:56
Child   Bo też chcą mieć ładne zdjęcia na których para mło...   09.12.2007 21:58
Lilith   kurde, ale to strasznie żałosne jest. i śmieszne. ...   09.12.2007 22:04
Child   Ten konkretny przypadek jest. Ale posrod n kolejny...   09.12.2007 22:09
harolcia   Zgadzam się z Lilith. Dla mnie to żałosne, tak jak...   09.12.2007 22:09
Zwodnik   Zgadzam się w zupełności.   09.12.2007 22:12
Zeti   No, na Interii też jest. Taka alternatywa dla atei...   09.12.2007 22:13
Lilith   masz chyba na mysli wesele, bo śluby kościelne są...   09.12.2007 22:19
Avadakedaver   ale pierd*lisz. czy to takie straszne że też chc...   09.12.2007 22:22
avalanche   puste. jak dla mnie. a tekst przysięgi to taka w...   09.12.2007 22:23
Zwodnik   Aha. I mam jakieś takie nieodparte wrażenie, że te...   09.12.2007 22:23
Child   I tyle chciałem wiedzieć. Merci. Bałem się, że to ...   09.12.2007 22:27
harolcia   ale pierd*lisz. czy to takie straszne że też chc...   09.12.2007 22:28
Avadakedaver   ludzie zrozumcie, tu nie chopdzi o żadne naśladowa...   09.12.2007 23:18
Lilith   Avada, przeciez istnieje cos takiego jak wesele, w...   09.12.2007 22:35
Avalon   jak dla mnie to żalosne jest wasze nastawienie co ...   09.12.2007 22:41
Lilith   wybacz, ale nie jestem przekonana, czy w kilku zda...   09.12.2007 22:56
Child   IMO - lepsze swoje, acz koślawe wyznanie, niz wyuc...   09.12.2007 22:58
avalanche   takim sposobem można tworzyć różne warianty ślubów...   09.12.2007 23:00
Lilith   IMO jezeli wyznanie dobre i sprawdzone, to czemu n...   09.12.2007 23:01
Child   Tłum: Yes! We're all individuals!   09.12.2007 23:08
Katon   Nie będę wchodził głębiej w temat. Chciałem tylko ...   09.12.2007 23:27
Lilith   no, to masz slub cywilny. mozesz sie cieszyc.   09.12.2007 23:32
Avadakedaver   no, to masz slub cywilny. mozesz sie cieszyc. [sn...   10.12.2007 00:12
Child   Jarać się szybkim podpisaniem papierka, bo następn...   09.12.2007 23:37
PrZeMeK Z.   Ej, ale to śmieszne jest po prostu. Jeśli chodzi o...   09.12.2007 23:42
Avalon   a mnie przeraża wilczy pęd do tłumenia indiwiduali...   09.12.2007 23:52
Lilith   w ktorym kraju tacy chętni do zawierania małżeńst...   09.12.2007 23:56
PrZeMeK Z.   Avalon, nie o to chodzi. Napisałem "indywidua...   09.12.2007 23:58
Avalon   nie wiem czy bym chcial, ale napewno nie mial bym ...   10.12.2007 00:02
Zwodnik   Dla tych, których trzeba przekonać o swojej czys...   10.12.2007 00:02
anagda   Ta całą ceremonia humanistyczna to po prostu śmiec...   10.12.2007 00:14
Avadakedaver   no teraz masz ślub humanitarny. tfu, humanistyc...   10.12.2007 00:16
PrZeMeK Z.   Ja tam zostanę przy swoim, tradycję, psia jej mać,...   10.12.2007 00:17
Avalon   a czy ktos ci zabiera prawo do slubu koscielnego? ...   10.12.2007 00:19
avalanche   zawsze mi się wydawało, że jest dość jasny podział...   10.12.2007 00:19
Avadakedaver   jak to. oprawa od kościelnego + formalnośćcywilneg...   10.12.2007 00:24
Lilith   ja chyba zyje w jakims innym swiecie, bo jakos nie...   10.12.2007 00:26
avalanche   ale nie widzę w tym jakiejś silnej podstawy która ...   10.12.2007 00:27
PrZeMeK Z.   Avalon, nikomu nieczego nie zakazuje. A potępiać -...   10.12.2007 00:27
owczarnia   A ja to rozumiem. Chciałabym mieć na ten przykład ...   10.12.2007 02:02
Zwodnik   No dobrze, ale po kiego grzyba dorabiać do tego id...   10.12.2007 02:41
Katon   Jestie, nikt tu nie dyskutuje o tym czy czegoś tak...   10.12.2007 10:02
Child   Nie ma to jak dosłowność. Gdyby się nie kochali i ...   10.12.2007 12:24
PrZeMeK Z.   Po raz kolejny nie rozumiem - ale nigdy tego nie z...   10.12.2007 16:54
Katon   Przysięga małżeńska w swojej formie to nie kapcie ...   10.12.2007 18:49
owczarnia   Jestem dziś w ugodowym nastroju, więc zapytam tylk...   10.12.2007 19:15
PrZeMeK Z.   Trafnie. I podoba mi się sposób, w jaki napisałeś...   10.12.2007 18:52
Katon   Ale co to jest tak naprawdę 10 lat wobec decyzji, ...   10.12.2007 19:22
owczarnia   Eee tam. Ujmę to w ten sposób: w porównaniu z decy...   10.12.2007 19:26
Katon   Zgadzam się z Tobą w 120%. Właśnie o to mi chodził...   10.12.2007 19:32
anagda   avalanche napisała dokładnie to czego ja nie pot...   10.12.2007 21:54
PrZeMeK Z.   Też całkiem celnie. Ale uczcie kogoś innego, dobr...   12.12.2007 20:12
Katon   To o moralności Kalego bardzo celne, zgadzam się.   13.12.2007 01:34
Katon   Matko, czy ktoś tu sądzi? Jeśli tak, to ocenianie ...   13.12.2007 13:30
PrZeMeK Z.   Z krzyżykami sprawa jest o tyle odmienna, że dopók...   13.12.2007 17:11
Katon   Oczywiście, że obnoszenie się ze swoją religią jes...   14.12.2007 00:41
murof   Koszulka o papieżu nie była "manifestowaniem...   15.12.2007 01:59
Zwodnik   A skąd Ty (czy ktokolwiek) może wiedzieć co jest ...   15.12.2007 02:12
murof   Według tego co piszesz - nie można też określić c...   15.12.2007 02:17
Zwodnik   Na pewno jest to znacznie trudniejsze niż się niek...   15.12.2007 02:30
Zwodnik   Hm...a może zacznijmy od tego, co rozumiemy, mówią...   15.12.2007 02:57
PrZeMeK Z.   Nie wszystko było na pokaz, ale wiele było. Przykł...   15.12.2007 12:40
Katon   Dobrze, Jestie ma może rację, ale dlaczego w takim...   15.12.2007 13:31
PrZeMeK Z.   W moim przypadku niezbyt trafiłeś, bo do parad gej...   15.12.2007 19:33
Zwodnik   Po pierwsze to nadal "tylko" Twoja opi...   15.12.2007 23:10
murof   Jeśli sądzę, że żałoba po papieżu była na pokaz t...   16.12.2007 05:40
PrZeMeK Z.   Jestie, w elegancki sposób przemilczałeś większość...   16.12.2007 11:42
PrZeMeK Z.   No tak, zawsze tak jest, jak mnie poniesie. Celni...   16.12.2007 12:06
PrZeMeK Z.   Wśród znajomych właśnie potrzeba najwięcej odwagi,...   16.12.2007 16:35
Lilith   jestie, a Ty jaki slub brałeś, jezeli wolno spytać...   16.12.2007 17:42
Zwodnik   Widzisz estieju, w tym cały problem. Nie potrafi...   16.12.2007 17:55
owczarnia   Powinniście zrozumieć jedną rzecz. To, o czym tu j...   16.12.2007 18:52
Katon   Mnie niepokoi, że kiedy Jestie uważa postawę relig...   16.12.2007 19:34
Zwodnik   Estieju - Ty i Owczarnia zdajecie się stać na stan...   16.12.2007 21:49
anagda   Ja przepraszam że tak nagle przerwę Waszą ciekawą ...   16.12.2007 22:02
Katon   No to ok, wierzę że nie. Ja tylko postawiłem taką ...   16.12.2007 22:40
anagda   Piszę, że znam go ledwie, ponieważ gdy chodziłam...   16.12.2007 23:14
Lilith   szczerze mówiąc nie widzę związku. był kiedyś taki...   16.12.2007 23:18
anagda   Może to, że studiując psychologię zmienił podejś...   16.12.2007 23:23
Lilith   takie gdybanie jest raczej mało produktywne. może ...   16.12.2007 23:34
anagda   Wszystko jest możliwe :)   16.12.2007 23:36
Katon   Nie no, takie motywowane ideologią decyzję podejmu...   17.12.2007 00:25
owczarnia   Może dlatego, że w jednym przypadku chodzi o abst...   17.12.2007 00:26
Katon   Cóż, w sprawie parad się zgadzamy. A ludzie z gatu...   17.12.2007 00:41
owczarnia   Ja staram się żyć według dokładnie tych samych za...   17.12.2007 01:24
Zwodnik   Ale jest też coś pośredniego - można coś akcepto...   17.12.2007 01:45
owczarnia   Ja może coś źle zrozumiałam, ale w którym miejscu...   17.12.2007 01:56
Zwodnik   Mowy wprost nie ma (i być nie może skoro całe zgro...   17.12.2007 02:31
owczarnia   Ale dlaczego religijnym?... Bo co, bo przysięga, ...   17.12.2007 02:56
Rysiek_Kowal   Ale dlaczego religijnym?... Bo co, bo przysięga, ...   17.12.2007 03:09
murof   Może dlatego, że poszanowanie wyklucza negatywną ...   17.12.2007 03:31
Zwodnik   Toteż zauważ, że napisałem "religijnym...   17.12.2007 03:32
Katon   1. Poszanowanie NIE WYKLUCZA negatywnej oceny. Ozn...   17.12.2007 10:59
murof   Wytłumacz to tym od słowników.   17.12.2007 12:16
Rysiek_Kowal   Ale tutaj nie chodzi o żadne aspekty prawe. Nigdz...   17.12.2007 13:15
Eva   Udowodnij mi murof slownikowym cytatem bo inaczej ...   17.12.2007 13:12
Rysiek_Kowal   Przeciez to proste. poszanowanie 1. «szacu...   17.12.2007 13:36
Eva   Negatywna OCENA. O-C-E-N-A. Ja zawsze myslalam ze ...   17.12.2007 14:20
2 Strony  1 2 >


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 


Kontakt · Lekka wersja
Time is now: 01.11.2024 00:49