Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ 'wszyscy Ludzie Prezydenta', political thread

[Zeti]

Jeżeli PO wygra wybory, to będę czekał, na jakieś owoce, jeżeli się pojawią, i będą reprezentatywne, to w 2011 zagłosuje na PO. Gdy zaś PO nie da sobie rady, to zagłosuje na PiS.
Ale i tak najpewniejszym scenariuszem będzie, że któraś partia wygra minimalną większością głosów, koalicja będzie konieczna. I tutaj liczę na POPiS. Zadna koalicja z LiDem nie wchodzi w grę.

Golden: Nie można. Jężeli PO wyszłoby z taka inicjatywą to PiS powinien zagłosować, za, a nie później dublować głosowanie. W polskiej polityce przydaliby się nowi ludzie, bo ci, których teraz mamy trochę nam spowszednieli.

Ten post był edytowany przez Zeti: 13.10.2007 23:22

[Golden Phoenix]

O nie, jeżeli powstanie POPiS to rzucam studia i jadę do Irlandii na zmywak :]

[Zeti]

Dlaczego?

[BlackOmen]

Zeti, tylko mnie denerwuje np. taka sytuacja:
PO zgłasza projekt zmiany w konstytucji, aby osoby, które kandydują do sejmu lub senatu, nie mogły mieć wyroków sądowych (patrz Endrju). Pozostaje to bez większego rozgłosu, nie udaje się tego przegłosować. Po jakimś czasie PiS wychodzi z nowatorską propozycja zmiany w konstytucji, aby osoby, które kandydują do sejmu lub senatu, nie mogły mieć wyroków sądowych. :] Jak w takich warunkach można cokolwiek uchwalać?

PiS w ogóle chce zmieniać konstytucje i ograniczać władze TK. Dobrze, że nie zanosi sie na to aby PiSiorki miały większośc konstytucyjną.

[Golden Phoenix]

Bo niecierpię Kaczorów i jeżeli Donald się z nimi zbrata, to pół mojego świata się zawali. Po prostu nie wchodzi to w grę. A jeśli się tak stanie, to ja nie chcę tego widzieć

PS. Zeti zbliżasz sie do 2000 posta

PS.2
Black Omen, zgadzam się z Tobą, tego tylko jeszcze brakuje, żeby sobie tak swobodnie manipulować ustawą zasadniczą i rządzić TK, który po prostu musi być niezawisły.

Ten post był edytowany przez Golden Phoenix: 13.10.2007 23:26

[Zeti]

Ale dlaczego chcą Trybunał ograniczać? Co jest z nim nie tak? W ogóle się w tym nie orientuję.

Zeti zbliżasz sie do 2000 posta

Dyskusja wre.

Taka dominacja jednej partii mogła by się źle skończyć, dlatego mam nadzieję na POPiS, te partie by się razem hamowały, tak, że do żadnych groźnych zmian by nie doszło. Przyszłość polityki to kompromisy i umiejętność dogadywania się z odpowiednimi ludźmi, a nie łapanie się płaszcza małych partii jak brzytwy, byleby tylko być na wierzchu.

Ten post był edytowany przez Zeti: 13.10.2007 23:30

[Golden Phoenix]

Cóż, TK ma badac zgodności ustaw z konstytucją. Wyobraź sobie, że ustawa na której Ci zależy (lustracja konkretnie) okazuje się niezgodna z konstytucją. Prosty wniosek -> trzeba ograniczyć wolność TK, bo wszystkie moje kluczowe ustawy spieprzą :] Oto myślenie Kaczora.

[BlackOmen]

Ale dlaczego chcą Trybunał ograniczać? Co jest z nim nie tak? W ogóle się w tym nie orientuję.

Jak to co? Uważa za sprzeczne z konstytucją co poniektóre ustawy PiSu, przez co w/w partia nie może się bawić jak chce.

[Child]

Tacy z nich specjalisci, adwokaci i prawnicy wielcy, a ustawy zgodnej z prawem nie potrafią napisac xD

[Zeti]

I dlatego koalicja jest wyjściem idealnym. Partie by się nie bawiły z organami sądowniczymi, tylko zajęły by się czymś naprawdę istotnym - naprawą gospodarki, stosunków zagranicznych. Zagraniczne media pewno mają niezły ubaw z przepychanek słownych na naszej scenie politycznej.

Chyba jeszcze na świecie mia ma polityki idealnej. Co prawda podoba mi się ustrój angielski, gdzie królowa jest taką ostoją spokoju, łączącą cztery narody.

[PrZeMeK Z.]

Idealizujesz. Królowa głównie wygłasza przemówienia i wypoczywa.

Do tych wyborów pójdę chyba tylko po to, by z czystym sumieniem odbębnić ten pierwszy rok, kiedy mogę głosować.
Niepokoi mnie tylko jedno: rządziło SLD i było dno. Rządził PiS i w sumie może nie aż tak straszne, ale też było dno. O LPR czy Samoobronie nie ma co w ogóle mówić. Na kogo więc głosować potem, jeśli i PO się zbłaźni?

Nie bawię się z Wami. Co przeczytam posty w temacie i odświeżę stronę, są trzy nowe. Bó.

[Golden Phoenix]

Tacy z nich specjalisci, adwokaci i prawnicy wielcy, a ustawy zgodnej z prawem nie potrafią napisac xD

A co gorsza jeszcze psują kodeksy i przepisy. Np. Ziobro ostatnio wprowadził jakiś durny przepis do Kodeksu Karnego. Ja wam dokładnie nie powiem o co chodziło, mój chłopak miał to na prawie karnym i mi pokazywał. Ogólnie to chodzi o coś z pornografią - konkretnie wprowadzono jeden przepis, zupełnie niepotrzebny, bo taki sam był 2 paragrafy wyżej, ale to co dodał Ziobro ma wymiar populistyczny (po prostu dobrze brzmiało - jako walkę z pornografią w szerszym zakresie).

Zeti, koalicja-tak, popis-nie!
W anglii tak naprawdę wcale nie jest dużo lepiej niż u nas jeśli chodzi o kłótnie polityków. Tylko że tam potrafią dojść do czegoś konstruktywnego. A królowa tak naprawdę "całuje, ściska, przypina (odznaczenia)" jak powiedział mój wykładowca

[BlackOmen]

Tacy z nich specjalisci, adwokaci i prawnicy wielcy, a ustawy zgodnej z prawem nie potrafią napisac xD

Co to Ziobrówka?
Wyjątkowo kiepski advocat na kaczych jajach.

1. PiS powiedział, że zakłada koalicje tylko jak on będzie rządził. Coś mi się wydaje że sfochuje się na PO jak wygra i każe im wyp#$%! z ich piaskownicy.

2. Królowa nie ma żadnej władzy w Anglii to tylko symbol. Jak Cesarz w Japonii.

[Golden Phoenix]

Ja w sumie boję się tego, że:
1. PiS wygra, będzie znów miał ze 30% i znów nie będzie mógł rządzic samodzielnie, w grę wchodzi tylko koalicja, ale z kim? LiD, LPR, Samoobrona odpadają, a i do PO im się raczej nie spieszy. Trochę porządzą,a potem znów wcześniejsze wybory. Może do tego czasu trochę moherów wymrze :]

2. Wygra PO, ale tez będzie miało ze 30%, ewentualnie koalicja z LiDem, ale też nie wiadomo czy będzie ponad połowa w sejmie i znowu lipa. Ech.

A specjalnie nie poszłam na inauguracje na UMKu, bo liczyłam na to, ze będzie zamach na kaczora, który tam gościł wtedy wszystko byłoby prostsze

[BlackOmen]

1. Chciałbym powiedzieć, że PiS z nikim nie będzie mógł mieć koalicji bo dzisiaj zjechał równo PSL i Pawlaka. Niestety może cudem przystawki wejdą do sejmu, a poza tym Kaczyński zakłada koalicje z kim chce miało nie być koalicji PiS-LPR-Samoobrona a się raptem później stworzyła. Oni sobie kogoś do zabawy znajdą aby być przy korytku.

2. Jak PSL będzie miał za mało to PO tylko do LiDu będzie mógł pójść po pomoc.

[Golden Phoenix]

Zaczynam marzyć o systemie dwupartyjnym w Polsce, żeby było mniej więcej tak jak w UK. Albo jedna, albo druga partia. Bez problemów z koalicjami, większością, przystawkami itd.

[BlackOmen]

Pomarzmy jeszcze np o okręgach jednomandatowych

[Golden Phoenix]

Albo jeszcze jedno marzenie - żebym na wyborach nie musiała głosować na tego, kto jest na liście z nominacji partii. Żebyśmy mogli np. zawiązać komitet i wystawić jakiegoś swojego kandydata...

[BlackOmen]

Taaa i żeby w ogóle było na kogo głosować

Ten post był edytowany przez BlackOmen: 14.10.2007 00:30

[PrZeMeK Z.]

Ech, marzyciele...

[Zwodnik]

Zaczynam marzyć o systemie dwupartyjnym w Polsce, żeby było mniej więcej tak jak w UK. Albo jedna, albo druga partia. Bez problemów z koalicjami, większością, przystawkami itd.

I polityką ,w której zamiast absolutnie dowolnego człowieka, najczęsciej bez przygotowania, będziemy mieli taką, która polega jeszcze bardziej niż u nas na grze pozorów i zdolnościach sztabowców, a przepustką do polityki jest gruby portfel ? Cóz, można się spierać, co jest lepsze a co gorsze. Ideałów nie ma. Ale jesli mówimy o systemach dwupartyjnych (tu bardziej pasuje mi za przykład USA) to jest jednen znamienny fakt - W USA z wyborów na wybory preferencje polityczne zmienia zaledwie kilka % elektoratu - u nas z wyborów na wybory kilkadziesiąt %. Wymowne.

@Zeti

Jeśli jesteś takim zwolennikiem dogadywania się, itd itp to wyjasnij mi prosze, dlaczego kaczorki umieściły w traktacie stabilizacyjny zastrzeżenie, że NIE WOLNO popierać żadnej inicjatywy PO ? Bez analizowania, bez choćby sekundy zastanowienia nad treśćią - wszystko co pochodzi z PO miało być z miejsca odrzucane - to tak wygląda dogadywanie się dla dobra kraju ? Nie, mój drogi - pomysł Kaczyńskiego na "dobro kraju" to jego władza absolutna - on jest najbardziej z całego stada polityków przekonany o własnej nieomylności i własnym geniuszu - w innych czasach i realiach to jest materiał na dyktatora.

I jeszcze jedno, bardzo znamienne, bardzo niefajne i bardzo kłopotliwe dla PO

Zeti:

"Ale i tak najpewniejszym scenariuszem będzie, że któraś partia wygra minimalną większością głosów, koalicja będzie konieczna. I tutaj liczę na POPiS. Zadna koalicja z LiDem nie wchodzi w grę."

Golden Phoenix:

"O nie, jeżeli powstanie POPiS to rzucam studia i jadę do Irlandii na zmywak :]"

No i klops. Bo we wszystkich 3 grupach (członkowie PO, zwolennicy/wyborcy PO, ogół Polaków) jest bardzo wyraźny podział - jedni mają alergię nie do obejścia dla PiS, drudzy z gracją hiszpańskiego byka reagują sapaniem gdy tylko zobaczą czerwony kolor. W efekcie każda próba dogadania si skończy się bardzo źle - z kimkolwiek by się nie dogadali (a aż takim optymistą, by wierzyć w samodzielny rząd PO to nie jestem) część członków zacznie wetować i grozić odejściem, część ich wyborców poczuje się oszukana a część narodu będzie miała świetny pretekst do narzekania i plucia. Na tym tle potencjalna umowa z w miarę neutralnym PSLem wydaje się być najrozsądniejsza opcją. Ale to jest raczej wymuszone niż wymarzone...dlatego popatrzcie na siebie i swoje uprzedzenia z troszkę szerszej perspektywy...

Oczywiście w pewnych rozsądnych granicach. Ale wiecie co ? Kaczyńskiemu i tylko jemu "zawdzięczam" fakt, że coraz częsciej zdarza mi się myśleć z sympatją o Lepperze czy Giertychu. (nie mylić z poparciem). Wszystko jest względne...

Ten post był edytowany przez Zwodnik: 14.10.2007 00:39

[Golden Phoenix]

Masz, Zwodniku, niestety rację z tym podziałem zwolenników i sympatyków PO. Ja powiem tylko tyle: gdy 2 lata temu wygrał PiS nie byłam może szczęśliwa, ale też nie miałam wtedy prawa głosu. Liczyłam na koalicję POPiS i byłabym zadowolona gdyby się udało ją stworzyć. Dziś, po 2 latach rządu PiS, ja po prostu absolutnie nie chcę, żeby PO bratało się z nimi. Naprawdę wolę LiD. Ale rozumiem też, że pewnie część elektoratu PO myśli odwrotnie. Należało by przeprowadzić sondaż z pytaniem o tzw. partię drugiego wyboru, czyli "Jeśli nie głosowałbyć na PO, to na kogo?" i wtedy wyjaśniło by się, czy bardziej opłacalna jest koalicja z PiSem czy z LiDem (tzn. na której koalicji mniej się straci).

[Zeti]

Jeśli jesteś takim zwolennikiem dogadywania się, itd itp to wyjasnij mi prosze, dlaczego kaczorki umieściły w traktacie stabilizacyjny zastrzeżenie, że NIE WOLNO popierać żadnej inicjatywy PO ? Bez analizowania, bez choćby sekundy zastanowienia nad treśćią - wszystko co pochodzi z PO miało być z miejsca odrzucane - to tak wygląda dogadywanie się dla dobra kraju ? Nie, mój drogi - pomysł Kaczyńskiego na "dobro kraju" to jego władza absolutna - on jest najbardziej z całego stada polityków przekonany o własnej nieomylności i własnym geniuszu - w innych czasach i realiach to jest materiał na dyktatora.

No cóż, o tym nie wiedziałem. Ale absolutnie tego nie popieram.

Co do systemu dwupartyjnego, to byłby on bardzo dobry. W Polsce zapewne wyglądałby on tak: Prawica vs. Lewica

Jeżeli chodzi o królową, to miałem na myśli, ze pomimo zmian rządu, jakichś batalii politycznych, i afer, ona nadal trwa, jest taką ostoją spokoju. A to, że ma ona władzę czysto reprezentatywną, działa na plus dla jej wizerunku. Jeżeliby chciała mogłaby zwiększyć zakres swojej władzy.

[Eva]

Moglaby? Doprawdy? A jak? Machnelaby berlem i tupnela noga?

[Child]

Wzięłaby konstytucję [czy co tam Angole mają], dopisała pare linijek i wła-la ;)