Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Niezgodności, Niejasności 7 tom, wpadki Rowling

[Puszek]

Więc nie wiem co to ma do kamienia. To Voldemort nie w pełni świadomie zniszczył Dumbledore'a i tyle. To, że "okazał w pełni zrozumiałą słabość" nie znaczy, że to "klątwa Resurrection Stone".

[Ramzes]

To nie ma nic do kamienia, bo jak wiadomo sam kamień był całkowicie nieszkodliwy. W każdym razie nie ma jednej przyczyny, przez którą Dumbledore zginął. Głównie to oczywiście klątwa Voldemorta i słabość Albusa.
Ale teraz jak tak myślę...czy gdyby Dumbledore nie uległ pokusie i zniszczyłby tamtego horkruksa bez uszczerbku na własnym zdrowiu i nie obłożył się klątwą, to czy nadal byłby tak chętny, żeby Snape go zabił? W DH pada coś takiego- "Severusie pomożesz jedynie godnie odejść staremu człowiekowi". Czy gdyby przed nim widniało jeszcze długie życie, czy nadal byłby skłonny do decyzji o własnej śmierci w imię zachowania niewinności młodego Malfoya i nieujawniania prawdziwej przynależności Snape'a?

[Pszczola]

Zapominasz, co Dumbldore powiedział chwilę potem. Że jak już Draco zawiedzie i tak Dumbledore'a zabiją, ale na pewno nie będzie to szybka śmierć, a długa i pełna tortur.

Gdyby Dumbledore był w pełni sił, zapewne ze Snapem wymyśliliby inny plan.

[Ramzes]

Mówił coś, że nie chce się dostać w ręce Bellatrix, bo ona lubi bawić się swoimi ofiarami...? Tak, teraz pamiętam

Wymyśliłby inny plan? Być może, ale jednak wydaje mi się, że Dumbledore i tak by zginął (jakoś). Wg mnie ta śmierć była potrzebna Harry'emu. Po prostu musiał zrozumieć, że między nim a Voldemortem już nikogo nie ma i finalny pojedynek jest nieodwołalny i że nikt więcej go nie obroni (co zresztą Voldemort mu wytykał w ostatniej walce "Kto dzisiaj się za ciebie poświęci Potter?").

[Xel]

Jabym tylko chciał napisać parę słow o Hallows-ach. Dlaczego ktoś staję się 'Master of death' kiedy posiada je wszystkie 3 ? Nie dlatego, że "zjednoczone" mają jakąś specjalną moc czy czynią właścicielia nieśmiertelnym.
Chodzi raczej o kombinację ich mocy.
Różdżka - Sprawia, że nie możemy być pokonni w pojednynku przez innego czarodzieja. Jest niezwyciężona (w teorii przynamniej ). Czyli z tej strony śmierć nas nie dosięgnie.
Peleryna (lepiej brzmi Cloak ) - Pozwala się ukryć przed wrogami (np. tymi którzy chcą odebrać różdżkę przez kradzież lub skrytobójstwo), a według legendy nawet przed samą Śmiercią. Także idąc tym tropem w ten sposób też nie zginiemy jeśli będziemy ostrożni. Bo nawet naturalna śmierć nas nie może dosięgnąć pod peleryną (wg. legend)
Kamień - w pewnym sensie drwina ze śmierci. Co z tego, że nam kogoś zabrała ? I tak możemy wyrwać go z jej szponów i dzięki temu nie tracić bliskich nam osób.

Gdyby wszystko działało dokładnie tak jak jest opisane osoba posiadające wszystkie trzy Hallowsy była by prawdziwym Panem Śmierci, jej mistrzem (Master of Death).
Jednak jak wiemy peleryn mimo potężnej magii nie uchronii nas przed śmiercią naturalną, właściciela różdżki da się pokonać, a kamień nie przywraca z krainy śmierci w sposób jaki życzyli by sobie jego użytkownicy.
Trzej bracia stworzyli trzy niesamowicie potężne przedmioty jednak nie były one jakieś błogosławione i nie nadawały nieśmiertelności osobie posiadającej je wszystkie. To fascynacja ich możliwościami stworzyła określenie Master of death. Takie jest moje zdanie.

Taki troche przydługi wywód ale musiałem go napisać po tym jak pojawiają się "niejasności" zwiaząne z mocami Hallowsów i czy dzięki nim Harry nie zginał.

Dlaczego Harry nie zginał już ktoś napisał. Chodzi o ochronę, która stworzyła Lily poświęcająć się dla syna i o to, że część tej ochrony przejął Voldemort odradzając się z krwi Harrego (który był przecież Horcruxem). To wszystko spowodowało błedne koło. Harry nie mógł umrzeć póki żyje Voldemort bo wzciąż istniała ochrona roztoczona przez Lily. Ochrony nie miała jednak cząstka duszy Voldemorta w Harrym. No ale to chyba wiadomo prawda ?

Co do wypowiedzi McGonaggal nie nadinterpretujmy jej. Zgadzam się, że chodzi o pogardę i o przekonanie, że gdyby Albus miał różdżke wszystko potoczyło by się inaczej. Nie mogła wiedzieć o klątwie ciążącej na Dumbledorze (jak już napisało sporo osób przede mną), o której wiedział jeszcze tylko Snape (btw. ręka nie uschneła dlatego, że Albus założył pierścień tylko dlatego, że Severus zamknął skumulowaną moc klątwy w dłoni dyrektora. Niestety nie powstrzymał jej na stałe gdyż został za poźno wezwany. Dobrze, że Dumbledore cały nie skończył jak jego ręka)

Coś jeszcze mnie w "nieścicłościach" nurtowało i miałem się na ten temat wypowiedzieć niestety chyba z powodu godziny wyleciało mi z głowy. Jak sobie przypomne to dopisze.

Ten post był edytowany przez Xel: 20.08.2007 23:13

[Zeti]

A powiedzcie mi, z czego rdzeń miała Elder Wand? Bo, że z czarnego bzu była to wiem.

[Aylet]

wiem, że to raczej nieistotne, ale jak cho mogła być w hogwarcie jak harry był na siódmym roku, skoro ona była od niego o rok starsza?

[PrZeMeK Z.]

Podejrzewam, że przybyła tam dopiero na Battle of Hogwarts, tak jak wielu innych.

[Ramzes]

Tak, pojawiła się w Pokoju Życzeń, tak samo jak reszta dorosłej części GD.

[PrZeMeK Z.]

Mam małą niejasność, która mnie lekko uwiera: podczas ostatecznego starcia Harry - Voldemort ten ostatni mówi o Snapie i Lily:

'He desired her, that was all,' sneered Voldemort, 'but when she had gone, he agreed that there were other women, and of purer blood, worthier of him -'

No i niejasność jest taka: jak Snape mógł się zgodzić z Voldemortem na temat tego, że są inne kobiety, skoro po zamordowaniu Lily Voldemort przez trzynaście lat ukrywał się w Albanii?

[hazel]

Ha! faktycznie. Nie pomyślalam o tym. Można na upartego twierdzić, że się z nim zgodził, jak Voldemort powrócił juz do świata żywych (dosłownie i w przenosni),ale to takie naciągane wyjaśnienie jest.

Ten post był edytowany przez hazel: 28.08.2007 20:10

[Zeti]

ja myślałem, ze chodzi o powrót Snapea na rozkaz Albusa. Wtedy nastąpiły dłuższe wyjaśnienia

[hazel]

Podejrzewam, że wtedy Snape miał inne rzeczy do wyjasniania.

[owczarnia]

A ja podejrzewam zwykły, mało przemyślany blef. Ze strony Voldzia.

Albo może mu w umysł oklumencyjnie zaglądał, jak Quirrellowi?

Ten post był edytowany przez owczarnia: 28.08.2007 22:00

[Zeti]

Nie, chyba takie podglądanie myśli było niemożliwe, bo skąd Snape by wiedział, kto to? I jak miałby Voldemort nawiązać takie połączenie? Nie opętał Severusa ani nie miał w nim ukrytego horcruxa.

[Ginnusia]

Ja to "agreed" zrozumiałam trochę... ogólniej. Mniej więcej tak: Voldemort jeszcze przed zabiciem Lily sugerował Snape'owi, że są inne, mniej szlamowate, kobiety. Zabił, zniknął, minęły lata, Snape wrócił do Voldemorta i wtedy się z nim zgodził w tej sprawie. Niekoniecznie od razu na pierwszym spotkaniu.
Filmy albowiem uczą, że porządny szpieg musi mieć bogate życie erotyczne, w żaden sposób nie powiązane z uczuciowym.

Ten post był edytowany przez Ginnusia: 29.08.2007 09:36

[Ramzes]

Też mi się wydaje, że taka rozmowa miała miejsce już po powrocie Voldemorta do potęgi. Nie sądzę, żeby Riddle zapomniał o prośbie Snape'a, bo w końcu rzadko jakikolwiek śmierciożerca go o coś prosił, a już na pewno nie, żeby kogoś ocalić. Tak więc Voldemort przypuszczam miał interes w tym, żeby sprawdzić, jak na to patrzy Snape, a ten wtedy przyznał, że są inne, wartościowsze itd...

Ten post był edytowany przez Ramzes: 29.08.2007 12:55

[Zeti]

... w co Voldemort bardzo głupio mu uwierzył, co było jego drugim co do wielkości błędem.

[Aylet]

Voldemort popełnił bardzo dużo błędów, w tym, że ufał Snape'owi, że ten drugo odszedł od Dumbledore'a. To było bardzo głupie posunięcie. Nawet jeśli uzył mocy "czytania w myślach" to czy nie zauważył, że Severus blokuje przed nim umysł?

[Ramzes]

Może Snape był na tyle mocny w oklumencji, że potrafił to skutecznie ukryć innymi myślami, które również były ważne dla Voldemorta, a ten niczego nie podejrzewał. A może po prostu Voldemort znowu był zbyt zadufany w sobie sądząc, że przeniknie myśli każdego, dlatego dokonując legilimencji nie robił tego należycie dokładnie i po prostu lekceważył to działanie.

[Aylet]

akurat do drugiej hipotezy się nie zgadzam. voldemort raczej nie ufał nikomu. sprawdzał każdego legilimencją, było powiedziane, że on nikogo nie traktuje za przyjaciela.
a wiadomo, że jak ktoś blokuje umysł, to można to sprawdzić. np jak bellatrix probowała sprawdzić młodego malfoya w VI tomie.

[PrZeMeK Z.]

Zapominasz o największej słabości Voldemorta - jest tak zadufany w sobie i pyszny, że nawet mu przez myśl wiele rzeczy nie przeszło. Po co miał regularnie i solidnie sprawdzać umysł Snape'a, swojego najwierniejszego sługi? Skoro Czarny Pan mu zaufał, to znaczy, że się nie mylił.
A Snape był mistrzem oklumencji, więc pewnie umiał ukryć swe myśli tak, by nawet Voldemort nie wyczuł, że coś ukrywa.

[Aylet]

i wierzył mu tak bezgranicznie? poza tym, czy na pewno był jego najwierniejszym sługą, skoro voldemort tak go potraktował?

[PrZeMeK Z.]

Nikt nie mówi, że bezgranicznie. Ale Snape znał się na rzeczy i umiał wątpliwości rozwiać.
A to, jak Voldemort potraktował Snape'a świadczy o tym, jaki on jest. Nawet najwierniejszy i najbardziej użyteczny sługa, jeśli stoi na drodze swojego pana, musi być zlikwidowany.

[Aylet]

ale czy nie mogli odbyc jakiegos pojedynku? nie było potrzeby go zabijać.