Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Lost

[em]

ja mam blukonekta.

[Katon]

Hmmm... No to ja tylko napiszę, jakby ktoś chciał wiedzieć, że z podróżami w czasie poszli na całość. No i czekam na partnera do dyskusji.

[Ramzes]

Nie no, nawet sesja by mi nie przeszkodziła

Faktycznie, poszli na maksa z tym, o czym wspomniał Katon. Strasznie zamieszali z tymi wszystkimi zmianami, szczególnie zaskoczył mnie atak ognistymi strzałami. W tym momencie autentycznie poczułem się zagubiony. Nie rozumiem natomiast jednego (a przynajmniej mam nadzieję, że tylko tyle). Skoro rozbitkowie na wyspie przenoszą się w czasie, to dlaczego wyspa zrobiła się niewidzialna w czasie obecnym i Jack i reszta jej nie widzieli?

A tak w ogóle, albo serial traci moc albo mam dobrego nosa, bo prawie wszystkie tajemnicze postacie pokazane pierwotnie od tyłu od razu zgadłem (poza pierwszą sceną z doktorem i z tymi, co zaatakowali Sawyera i Juliet. Myślałem, że to Bakunin )

A ogólnie zapowiada się nieźle, choć trochę szkoda, że poszli tak wyraźnie w stronę science-fiction.

[Ahmed]

Słabo. Zero podniety. Sytuację "ratuje" jako tako ostatnia scena drugiego odcinka.

[Ludwisarz]

Nie no, nawet sesja by mi nie przeszkodziła

Faktycznie, poszli na maksa z tym, o czym wspomniał Katon. Strasznie zamieszali z tymi wszystkimi zmianami, szczególnie zaskoczył mnie atak ognistymi strzałami. W tym momencie autentycznie poczułem się zagubiony. Nie rozumiem natomiast jednego (a przynajmniej mam nadzieję, że tylko tyle). Skoro rozbitkowie na wyspie przenoszą się w czasie, to dlaczego wyspa zrobiła się niewidzialna w czasie obecnym i Jack i reszta jej nie widzieli?

A tak w ogóle, albo serial traci moc albo mam dobrego nosa, bo prawie wszystkie tajemnicze postacie pokazane pierwotnie od tyłu od razu zgadłem (poza pierwszą sceną z doktorem i z tymi, co zaatakowali Sawyera i Juliet. Myślałem, że to Bakunin )

A ogólnie zapowiada się nieźle, choć trochę szkoda, że poszli tak wyraźnie w stronę science-fiction.

W przestrzeni tez sie przeniosla. Na 100%.
Swiadczy o tym fakt, ze Daniel mowil cos takiego.. "Musze tylko ustalic gdzie jestesmy... .... w czasie!" majac w reku przyrzad zgola nawigacyjny.
Ponadto samolot z koką. Już wiadomo czemu samolot lecacy z Nigerii spadl na wyspe. Obstawiam zachodnie wybrzeże Afryki.

timmy kurwa, kolor

Ten post był edytowany przez Avadakedaver: 24.01.2009 12:56

[Ramzes]

A no tak. Nie pomyślałem o tym samolocie w ten sposób. No i chyba mamy też wyjaśnienie w takim razie skąd się wzięła Black Rock na środku wyspy.
I jak zwykle w filmach tego typu, koło zaczyna się zamykać.

[Avadakedaver]

ok.
z tego co mowili, czy moze raczej z tego, co dnaniel mowil, czas jest jak zamknięta kula, napełniona jakimś... wombly-bombly... tiny-winy... staff.
czyli wszystko co sie zdarzyło nie może zostać zmienione. Jeśli raz będąc na plaży 1.1.2005 nie przyszedł do nich Ben, to gdyby miesiąc później Ben cofnął się w czasie, choćby nie wiadomo co starał się to zrobić, nie uda mu się dotrzeć na plażę 1.12005. Złamie nogę, znudzi mu się, cokolwiek. Bo bieg czasu jest z góry ustalony.
takie cofanie sie w czasie można jednocześnie określać jako przeznaczenie (nie ważne co zrobimy - to co sie stanie jest z gory ustalone). Dla nieogarniętych twórców losta bojącyh się o błędy w fabule, jak i dla fanów którzy bezsensownie będą śledzić pierwszy sezon żeby zobaczyć w którymś miejscu sawyera bez koszuli, cofniętego w czasie, jest to bardzo wygodna opcja, bo oznacza że skoro wcześniej nie widzieliśmy żeby jeden sawyer spotkał drugiego, to znaczy podczas tych flashów jakich teraz doznają, nigdy nic takiego sięnie zdarzy.
sprytne.
do tego momentu wszystko pasuje.
de kueszczyn ys:
JAK DANIEL ZMIENIŁ BIEG HISTORII?
rozmawiał z Desmondem. Wcześniej, zanim zaczęli się cofać, nie rozpoznał go, czyli nie spotkał go przed bunkrem kilka lat wcześniej.
Ok, możnaby powiedzieć, że nie pamiętał.
Ale dziwne... akurat w tym momencie (z naszej perspektywy) kiedy daniel gada z desmondem, ten budzi się bo mu się przypomniało. nah. nie przypomniało mu siuę, tylko po prostu zanim położył się spać to wspomnienie jeszcze nie istniało.
twórcy są nieogarnięci, tak wygodną dla siebie znaleźli filozofię cofania się w czasie, a mimo to taki błąd.
Co do reszty nie ma co opowiadać, bo nic sięnie wydarzyło. Muszą wrócić na wyspę, spróbują, uda im się i zobaczymy co dalej. A na wyspie... i tak nic nie mogą poradzić, zajmują siętylko przetrwaniem.
a pozabijać O6 pewnie chce widmore, żeby nie wrócili na wyspie i wtedy stanie się coś, co sprawi że widmore będzie władcą czasu (widmore who?), albo coś, o czym widmore nie wie bo ma inny interes w zabiciu O6, ale wtedy stanie się coś, że Boże uchowaj.

[Ramzes]

de kueszczyn ys:
JAK DANIEL ZMIENIŁ BIEG HISTORII?
rozmawiał z Desmondem. Wcześniej, zanim zaczęli się cofać, nie rozpoznał go, czyli nie spotkał go przed bunkrem kilka lat wcześniej.

Pamiętasz motyw ze skaczącym w czasie Desmondem? Kiedy musiał sobie znaleźć stałą, bo inaczej by zwariował? Wtedy spotkał się z Danielem w Oxfordzie, ale Daniel na wyspie tego nie pamiętał. Jedynym śladem był zapis w jego zeszycie. I dlatego mogli się teraz spotkać przed bunkrem, bo spotkali się już wcześniej, choć de facto żaden z nich nie ma tej świadomości (no, Daniel ma, ale tego nie pamięta). Większym pytaniem jest, co do cholery Faraday robił w kopalni na początku pierwszego odcinka O_o

[Ludwisarz]

I kim do cholery jest Richard Alpert!? :)

Ramzes: jak rozkminialismy w jaki sposob sie wyspa przesunela po finalowym odcinku sezonu 4 to juz wtedy stawialem argument, ze w przestrzeni, ze Black Rock np. wlasnie dlatego. Ze juz ja przesuwano. I tu potwierdzenie moim zdaniem.

CO do reszty - ciezko mi zebrac mysli, ogladalem w nocy i mam sesje. Za tydzien pogadamy

[Avadakedaver]

de kueszczyn ys:
JAK DANIEL ZMIENIŁ BIEG HISTORII?
rozmawiał z Desmondem. Wcześniej, zanim zaczęli się cofać, nie rozpoznał go, czyli nie spotkał go przed bunkrem kilka lat wcześniej.

Pamiętasz motyw ze skaczącym w czasie Desmondem? Kiedy musiał sobie znaleźć stałą, bo inaczej by zwariował? Wtedy spotkał się z Danielem w Oxfordzie, ale Daniel na wyspie tego nie pamiętał. Jedynym śladem był zapis w jego zeszycie. I dlatego mogli się teraz spotkać przed bunkrem, bo spotkali się już wcześniej, choć de facto żaden z nich nie ma tej świadomości (no, Daniel ma, ale tego nie pamięta). Większym pytaniem jest, co do cholery Faraday robił w kopalni na początku pierwszego odcinka O_o

aaaah . faktycznie. dawno ten finał był jednak, nie pamietalem

[Katon]

Ja tylko chciałem zaznaczyć, że nie rozumiem argumentu jakoby trzymanie przez Daniela instrumentu nawigacyjnego miało coś do rzeczy z przestrzenią, gdyś patrzenie w gwiazdy może może mu pomóc w kwestii czasu również, jest fizykiem jednak.
Nie podoba mi się też idea, że nic się nie da zmienić, bo nie daje fabule żadnego potencjału. Po co bawić się w podróże w czasie, skoro nie da się nawet zrobić paradoksu dziadka i nie trzeba paranoicznie się bać takich feralnych interwencji? Ja po prostu myślę, że Faraday się myli. Bo w końcu jednak Locke spotkał Ethana, nie? To była ingerencja jak w pysk. Tak samo jak spotkanie w lesie tego komanda, które wyrżnął John Rambo-Locke. To po prostu musi mieć wpływ na przyszłość jakiś przecież. Mnie frapuje też jak niby Richard ma nie poznać Locke'a kiedykolwiek skoro zna go od urodzenia i przy jego urodzeniu był. No może Locke cofnie się przed swoje urodziny? Nie wiem, nie mam już żalu do serialu, że poszedł w jawne sci-fi. Od chwili czarnego dymu było wiadomo, że albo będzie magia albo sci-fi, no other option.

[Avadakedaver]

Bo w końcu jednak Locke spotkał Ethana, nie? To była ingerencja jak w pysk. Tak samo jak spotkanie w lesie tego komanda, które wyrżnął John Rambo-Locke. To po prostu musi mieć wpływ na przyszłość jakiś przecież.

a widzisz. ja myślę że Ethan w pierwszym sezonie WIEDZIAŁ kim jest locke, bo pamiętał go sprzed tych dwudziestu lat.
a nawet jeśli nie... no sorry. nie musi pamiętać jak wyglądał koleś którego widział dwadzieścia lat temu i to przez dwadzieścia sekund. powiedziałbyś, że takich rzeczy jak znikajacy czlowiek sie nie zapomina, ale skoro ethan tez sie nie starzeje i zyje na jednej wyspie z czarnym dymem ze śrubek który wydaje dźwięki psującego się zegara, to pewnie znikający człowiek to dla niego nic dziwnego. well, nie aż tak.
bo to chyba jasne, że ethan też się nie starzał? samolot rozbił się jak Eko miał piętnaście lat. a ethan wygląda tak samo jak zawsze.

OMFG! WŁAŚNIE SKOJARZYŁEM!! pamietacie jak sie zastanawialiśmy, jakim cudem samolot z figurkami maryji rozbił się tak daleko od swojej trasy? może akurat trafił na moment w którym wyspa zniknęła i pojawiła się gdzieś na jego trasie? jestem gernialny


a co do komanda które wyrżnął john rambo locke: co ci nie pasuje? w żadnym dotychczasowym odcinku nie wydarzyło się nic, co by zaprzeczało faktowi, że john locke wybił tych ludzi te ileśtam lat wcześniej.

Nie podoba mi się też idea, [color=yellow]że nic się nie da zmienić, bo nie daje fabule żadnego potencjału.

no hm. jakby ot ładnie ująć. oni robią rzeczy, które już się wydarzyły, ale my nie wiemy, że się wydarzyły, jak wybicie komanda czy pogawędka z demondem. i to nadaje jakiejś świerzości, bo pomimo że fabuły, czy tego co my widzieliśmy w poprzednich sezonach nie zmienią, to ciągle robią rzeczy o których nie mielismy pojecia i oglądając to albo nam zagmatwają wszystko, albo czasem coś wyjaśnią. ale wciąż - robią rzeczy o których nie wiedzieliśmy.
jednak faktycznie - paradoksu chyba sie nie doczekamy. dla mnie ok, bo jak sci-fi to tylko takie realne one.

Ten post był edytowany przez Avadakedaver: 24.01.2009 22:34

[Katon]

Może masz rację, ale teoria z niestarzejącym się Ethanem nieco mnie zaskoczyła. I nie, Eko nie miał 15 lat wtedy, przypomnij sobie cały ten epizod. Jest już wtedy dorosły. To nie było tak dawno. I nie, nie uważam, żeby był w stanie zapomnieć o znikającym Locke'u. Akurat takich rzeczy nie zapomina się w żadnych okolicznościach. No zobaczymy. Ja zawsze twierdziłem, że zabawy z czasem to pułapki nawet na dobrych scenarzystów i lepiej się w to nie bawić, albo robić to super delikatnie, bo nie uniknie się błędów. Ale ok, bawiłem się dobrze, ten serial ma mnie bawić, więc niech robi to dalej. Byle bez jakichś ewidentnych wpadek...

[Avadakedaver]

faktycznie, może był dorosły, nie mam na płytach tamtych odcinków.
nie wiem tylko czy się nie zapomina, nigdy nie byłem nieśmiereltnym psycholem w otoczeniu mechanicznego dymu, na bezludnej wyspie w otoczeniu ludzi którzy co 108 minut ratują świat, walczą z napadami dzikusów, robią masowe groby, mają nieskończone źródło energii i ster do przesuwania wyspy w czasie i przestrzecni.
znikający człowiek to chyba nic nadzwyczajnego.
btw
bardzo rozbawiła mnie scena w ktorej hugo opowiada matce co sie stalo na wyspie.

[Katon]

Ale no właśnie na takiej wyspie jest się raczej przewrażliwionym na punkcie intruzów...

[Avadakedaver]

raczej jest ich tak dużo, że sie nie pamieta po tylu latach.

[Avadakedaver]

Na początku odcinka japoniec w filmie instruktażowym mówi o konieczności walki z tubylcami, a przecież na wyspie nie było nikogo poza Dharmą i Russo, w ten sposób scenarzyści tłumaczą spotkania ludzi z Dharmy z rozbitkami, np Rambo Locke + następne spotkania o których nie wiemy, ale które siłą rzeczy muszą mieć miejsce.

[Ludwisarz]

OMFG! WŁAŚNIE SKOJARZYŁEM!! pamietacie jak sie zastanawialiśmy, jakim cudem samolot z figurkami maryji rozbił się tak daleko od swojej trasy? może akurat trafił na moment w którym wyspa zniknęła i pojawiła się gdzieś na jego trasie? jestem gernialny

Avadus, ja juz w czerwcu pisalem, ze:

Swietnie tlumaczyloby to watek Black Rock. Otoz statek, ku zdziwieniu wszystkich, stoi sobie na samym srodku wyspy, na jakims wzgorzu jakby. Pamietajmy, ze statek jest od 1 sezonu (czy zatem juz wtedy mieli pomysl na to przesuniecie?). Czy mozliwa jest sytuacja, ze niewolniczy statek plynal sobie od tak po morzu, a tu nagle wyrosla pod nim wyspa, ktora jakis czas wczesniej zostala PRZESUNIETA i akurat minal termin jej ponownego pojawienia sie? Stad Magnus Hanso odkryl te wyspe, napisal o tym w pamietniku, jakos sie z Niej wydostal. A jego wnuk Alvar zaczal ja powaznie eksplorowac pod egida Hanso Foundation, a wlasciwie DHARMA Initiative.


Czy mozna z tym powiazac kwestie narodzin dzieci? Z powodu przesuniec WSZECHSWIAT, WYSPA lub COKOLWIEK nie pozwalaja na narodzenie dzieci, bo one jeszcze teoretycznie w swiecie nie istnieja, albo juz dawno powinny zostac byly urodzone?


No chyba, ze wyspa przenosi sie do miejsca wspolrzednych geograficznych 4'8"15''' N i 16'23''42''' E, czyli tam mniej wiecej gdzie szedl tor lotu samolotu z Nigerii (brat Eko). Bo ten samolot nijak nie mogl spasc na wyspe.
Tzn to nie jest jasne, dawno nie zagladalem na mape i juz nie wiem jakie sa obecne wspolrzedne, ale za czasow labedzia mowiono o tym, ze jak sie nie wklepie kodu to sie odwraca wschod i zachod i dlatego cos tam jakos. Niewazne.




A do meritum wracajac:
Jakto na wyspie nie ma nikogo procz Dharmy i Russo? Przeciez wiemy o tym, ze byly dwie grupy. Hostiles i Dharma. Flashback jest z czasow Dharmy wybitej przez Hostiles. I Dharma uwaza Hostiles za tych tubylcow. Kropka.

Z tym czasem to ja juz do konca nie wiem. Katonie, nie uwazam, ze scenarzyscie bojac sie, ze nie ogarna tego wszystkiego i przy wielomilionowej publice dadza plame - weszli by w szemrany czas. Serial ma swoja klase i watpie, ze cos bedzie absolutnie niejasne czy naciagane.
Uwazam, ze np. spotkanie Ethana z Lockiem jest sensowne i co wiecej - Ethan opowiedzial, ze lysy facet zniknal. Ben na przyklad skojarzyl, ze zniknac mogl tylko przenoszac sie w czasie, zatem wiedzial, ze to jest special one. A wiemy, ze Dharma/Hostiles od poczatku wiedzieli, ze Locke to jest gosc!
Absolutnie nie moge rozgryzc Richarda. Tak jak rozgryzc go nie moglem od poczatku. To jest dopiero czlowiek zagadka. Ma flaszke ten co mi rozjasni czemu sie nie starzeje, czemu WIE wszystko co sie dzieje w czasie i.. K.I.M. J.E.S.T. R.I.C.H.A.R.D. A.L.P.E.R.T.? :)

Bedzie milym uklonem w nasza strone, jesli okaze sie, ze jakies niewyjasnione wydarzenia z 1 sezonu albo jakas zastana sytuacja byla wynikiem przesuniecie sie rozbitkow w przeszlosc. Albo przypadkiem - upadlo mi cos co przypadkiem znalezli Lostowicze w 1 lub 2 sezonie ALBO jak w Harrym Potterze. Pamietacie jak Harry obronil samego siebie przed Dementorami? Myslal, ze zrobi to KTOS, a zrozumial, ze to on sam musi zadzialac. Ciekaw jestem czy dojdzie do sytuacji, ze Ci przesuwajacy sie w czasie beda musieli wlasnie ingerowac w cos, zeby wszystko potoczylo sie tak jak sie potoczylo. Pewnie i tak by to zrobili, ale tu sie przez chwile beda wahac.


Natomiast Daniel rozmawiajacy z Desmondem.. No no. Byc moze rzeczywiscie Des zapomnial... Ale to ze sie obudzil akurat wtedy.. Jednak mozna zmienic. Jednak mozna, a Daniel oklamuje Sawyera, bo wie, ze zbyt duza ingerencja popsuje wszystko.
Bo przeciez Des wyszedl i zapytal - czemu od 20 minut sie dobijasz.. Sawyer walil w drzwi. Daniel bardzo szybko sciemnil mu, ze to nic nie da i zeby sobie poszedl na plaze. W tym czasie Desmond ubieral sie w kombinezon, szedl do wyjscia. Sawyer & ekipa poszli, Daniel zapukal jeszcze raz i dopiero teraz Desmond zdazyl wyjsc. Tak wiec prawdopodobnie nieprawda jest, iz mozesz sobie pukac dowoli bo to sie nie zdazylo.

[nutrias]

Bezczelnie mogę podpisać się pod tym, co napisał Tymon. Niby wszystko ma sens, lecz tak naprawdę do końca nic nie wiemy

Powiem tylko, że coraz mniej podoba mi się kierunek, w którym idzie ten serial. Niestety Ale pożyjemy, zobaczymy. Ponoć ta seria ma być skupiona na Dharmie, czyli moim ulubionym temacie.

[Katon]

Mnie tylko zastanawiam w jakim niby miałby iść kierunku? Nie, żebym się jarał do upadu tym co się dzieje, ale jakoś no jakie były inne opcje... UFO? A może w pełni racjonalne (w sensie tak zwane realne, nie że spójne) wyjaśnienie? To by dopiero było rozczarowujące. Że nie ma żadnej tajemnicy, tylko ot spisek i przypadki.

[em]

hahahh
nie wiem, ja sie moze wypalam jako fanka tego serialu czy cos, ale mnie te dwa odcinki przede wszystkim rozbawily
znaczy, ben i jego sarkazm ftw, hurley (choć on chyba aktorsko), sayid i jego ninja moves lol, za to daniel byl lovely

/ja wiem, to sie nie wpisuje w merytoryczna dyskusje/

[nutrias]

Mnie tylko zastanawiam w jakim niby miałby iść kierunku?

W sumie żadnego pomysłu zbytnio nie mam, ale przemieszczanie się w czasie, szukanie swojej stałej - średnio mi się podoba.

nie wiem, ja sie moze wypalam jako fanka tego serialu czy cos, ale mnie te dwa odcinki przede wszystkim rozbawily

historia opowiedziana mamie przez hurley'a - bezcenna

[vold]

moze ktos mi powiedziec ktore releasy sciagac? bo mam jakis ep 1 i 2 a teraz widze ze pokazal sie ep 0. cos podobno spieprzyli z emisja tych dwoch pierwszych.
thanks from the mountain!

[em]

ściągaj te, do których zalinkowałam katonowi stronę wcześniej, są ok.

Ten post był edytowany przez em: 26.01.2009 09:16

[vold]

o, te mam chyba, ale dziekuje bardzo :*