Dzięki voldius... Przynajmniej Ty mnie

zrozumiałeś. Myślę, że kiedyś świat był lepszy, a może ludzie byli inni?


src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/blink.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif'

/>

marzenie scietej glowy.

no pewnie, ja tez bym wolal wiek

XV.

moglbym byc rycerzem! i uratowac ksiezniczke przed

smokiem! i ona bylaby dziewica! a o to ciezko w dzisiejszym XXI

wieku.

fajnie by bylo. i bym sobie kupil giermka! albo Gierka.

nie nie TimmY, nie o to chodzi. ale spójrz

na to co się dzieje. kurwa no, nie jest najlepiej, ludziom się w głowach

przewraca. kiedyś niby też, ale z tego co rozmawiałem z ojcem, to do wielu

rzeczy by nie doszło.

Postep warunkuje coraztonowe mozliwosci,

jeszcze wieksze dziwactwa...

musisz zawsze realnie spojrzec.
mowi Ci

to realista.

w wieku XV mialbys inne problemy. swiat bylby dla Ciebie

rowniez okropny w wielu kwestiach.
taki on juz jest.
i nie wiadomo jak

by Ci sie zylo bedac gdzies daleko stad dawno temu.
wiec nie mozna

powiedziec 'kiedys, kilka setek lat temu bylo lepiej'. lepiej od

czego? nie mozemy porownywac.

a jak pisales na blogu o tolernacji: w

wieku XV czy ktokolwiek zaakceptowalby homoseksualizm? czy mlodziez, taka

jak tu na forum, miala pojecie o swiecie? czy mialbys takie same poglady?

nie. teraz bys spal. a rano wstal i rzucil obierek ziemniakow swinkom,

zalozyl podarte lachmany i caly dzien spedzil na niczym.

a tu

przynamniej komputery sa. i internet na pedaly.

Starozytni akceptowali

homoseksualizm.

Ale fakt faktem, co epoka to problemy...

Rownie duzo jest dobrych stron szczegolnie

jesi chodzi o postep technologiczny.

Ja właśnie przy pomocy Neonai

przeprowadziłam nieziemską rozmowę o seksie z pewnym studentem... No

żałujcie, że tego nie czytaliście. =) Dawno się tak nie śmiałam.


src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/biggrin.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'

/>

Wlasnie vold, moglibysmy tak gadac przez

caly czas a i tak na to samo wyjdzie. Nic nie zmienimy.

no cóż Nan, przedstawiając swoje poglądy,

jakiekolwiek by one nie były musisz być świadoma że ktoś zechce Twoje teorie

podważyć. Zwłaszcza, jeśli są one kontrowersyjne.

Ale żyć w XV

wieku?! No no! To ktoś tu chyba na historii nie uważał za

dobrze.
No chyba że ktoś lubi jak mu sie do wioski zwala wroga armia,

morduje wszystkich mężczyzn, osoby starsze, dzieci, kobiety najpierw

wielokrotnie gwałci a potem dopiero morduje, rabuje co sie da a budynki

spala do gruntu.
Chyba że ktoś lubi NIECO niższe standardy higieny,

społeczeństwo na jeszcze niższym poziomie niż teraz, wojny, zarazy... i

analfabetyzm ponieważ szanse, że nauczyłabyś/łbyś się czytać są mniej więcej

takie jak na to że zostaniesz księdzem/zakonnicą -> bo przypominam, że w

czasach bitwy pod Grunwaldem to przedewszystkim kler posiadał tą

umiejętność, świeccy byli nieliczni..
muzyka jako taka nie istniała,

jedyne utwory jakie były komponowane to te dla chórków kościelnych
o

czytaniu książek bez umiejętności czytania można chyba zapomnieć, a zresztą

w ogóle zapomnij o zobaczeniu książki. Co najwyżej biblię na ołtarzu

parafialnym.
Oczywiście to i tak wszystko jest nic, bo jeśli będziesz

miała niewielkiego pecha, to urodzisz się w rodzinie chłopskiej a to juz był

przerąb nie do opisania.
Chociarz i życie na dworach nie było różowe

(chodź różu pewnie mogło i sporo w ubraniach bywać).

a postawa

"a ja i tak zdania nie zmienię" jest jednym Z GRZECHÓW GŁÓWNYCH

OSOBY BIORĄCEJ UDZIAŁ W DYSKUSJI. Jeśli zabierasz głos to takie podejście

jest niewybaczalne. NIGDY nie będziesz wiedzieć, że masz w 100% rację. [No

chyba że ktoś będzie Ci próbował wcisnąć, że niebo jest zielone. Ale na

takie tematy chyba nikt nie będzie dyskutował. Chociarz i tutaj można

znaleźć odstępstwa, bo wydaje mi się, że są planety na których niebo a i

owszem - jest zielone]. Wszak po to się dyskutuje -> żeby zrewidować

swoje poglądy w obliczu nowych faktów jakie mogą w dyskusji wyjść na jaw.

Mogłabym życ wtey ze względu na ciuchy,

ale panujące wtedy pojęcie higieny skutecznie i definitywnie mnie odstrasza.

No cóż, Empire, zacznę od końca Twojej długaśnej wypowiedzi. Uważasz, że to ja nie umiem dyskutować? To może zanim zaczniesz wytykać błędy innym, dopatrzysz się ich u siebie?... Nie słuchasz/ nie czytasz uważnie. Ludzie kochani, czy ja w jakimkolwiek poście napisałam, że chciałabym żyć w ŚREDNIOWIECZU?! NIE, napisałam, że wolałabym żyć w innej epoce, ale dlaczego ,,inna epoka" skojarzyła się wszytkim ze Średniowieczem, to już nie wiem.
A teraz druga sprawa. Jeśli już jesteśmy przy tym nieszczęsnym Średniowieczu... Jasne, najlepiej napisać jakieś stereotypowe poglądy, które wszyscy znają i ,,błyszczeć" wiedzą. Szkoda, że nikt nie pamięta o tym, że właśnie w Średniowieczu nastąpił duży rozwój języków narodowych, powstała odmiana biblii dla plebsu, powstało szkolnictwo wyższe (Sorbona, Oxford, Cambridge czy Padwa). Poza tym istniał szeroki prąd artystyczny, tworzący manuskrypty nie tylko do złudzenia przypominające współczesne komiksy, ale stworzone według praktycznie takich samych zasad i służące podobnym celom.
I tak od outsiderów doszliśmy do XV wieku. =D

Ludzie uwielbiają narzekać.


style='font-size:8pt;line-height:100%'>edit: odkrywcze.

no to jak chcesz to precyzujmy dalej: nie

ŚREDNIOWIECZE a XV wiek czyli jego końcówka. I nie Ty powiedziałaś tylko

Nadya a TY TEMU NIE ZAPRZECZYŁAŚ, co więcej, broniłaś tego okresu więc

przyjąłem że o XV wiek Ci chodzi.

Uniwerki powstały bo wczesniej

powstać nie mogły bo średniowiecze to narodziny naszej cywilizacji na

gruzach cywilizacji rzymskiej. Dostęp zaś do nich był TAK NIEWIELKI (no bo

jeden uniwerek na pare państw O_o") że szkoda gadać.
Tak samo języki

narodowe -> poprostu zaczęły się rodzić. Zaś ich rozwój wcale nie jest

taki WIELKI. Kochanowski tworzył w renesansie... i nie on jeden.
Biblia

dla plebsu = biblia w obrazkach bo jak się rzekło, plebs PISMA NIE ZNAŁ. I

nie pozna przez następne pareset lat. Naprawdę POWSZECHNE szkolnictwo do

twory XIX i XX wieku.
A ten prąd artystyczny.. hmm.. aż tak szeroki

musiał nie być, skoro nie ma go w podręcznikach historii na poziomie

rozszerzonym klasy liceum? Pozatym nie mógł DO ZŁUDZENIA przypominać naszych

komiksów bo:
a) nasze komiksy zawierają PISMO

src='http://www.harrypotter.org.pl/forum/html/emoticons/cool.gif'

border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif'

/> mamy ZNACZNIE wyższą wiedzę na temat rysunku, malarstwa,

anatomii, praw fizyki i dzięki temu nasze rysunki są ZNACZNIE leprze.

Zawdzięczamy to kolejnym epokom, bynajmniej nie średniowieczu.
c) na

nasze komiksy może pozwolić sobie każdy. Wątpię, żeby dzieci ze wsi widziały

te manuskrypty raz w życiu na oczy.

pozatym... średniowiecze, nawet

późne, to wojny, wojny i jeszcze raz wojny. Wojny na których nie

patyczkowano się tak jak teraz. Teraz się plują na USA że jedna rakieta im

przez przypadek zleciała na dom cywilny. W tamtych czasach wrogie wojska

potrafiły bez mrugnięcia okiem spalić całe miasto. I będą potrafiły jeszcze

w czasach rozbiorów Rzeczpospolitej.
Pomijam długość życia ludzi i

przeżywalność dzieci przez pierwsze 5 lat życia...

ah, i jakby ktoś

zapomniał, to Czarna Śmierć przetoczyła się przez europę właśnie w

Średniowieczu.

aha... i nie wiem jak inni, ale ja, gdybym był 14

letnią dziewczyną, to nie chciałbym wychodzić za jakiegoś faceta wybranego

mi przez ojca. A takie rzeczy pozostaną na porządku dziennym przez następne

kilkaset lat. ZWŁASZCZA w rodzinach z wyższych sfer, gdzie małżeństwa prawie

zawsze miały charakter polityczny.

A teraz na koniec wracając do

początku Twojej Nan wypowiedzi ( ja też potrafię pisać w odwrotnej

kolejności =P):
takie gadanie to żaden argument. W dyskusji zaś

posługiwać się należy argumentami. Co TY możesz wiedzieć o moim podejściu do

samego siebie i do otaczającego świata? Co TY możesz wiedzieć o mojej

własnej samokrytyce? Stań tu i broń faktami swoich "dawnych

czasów" a nie uciekaj się do tanich tekstów. Bo ja jak się namyślam, to

nie znajduję na tej planecie żadnej wcześniejszej epoki w żadnym miejscu w

której mógłbym wytrzymać. Bo nawet moja ukochana japonia jeszcze sto

pięćdziesiąt lat temu była państwem niespecjalnie zachęcającym dla człowieka

żyjącego w początkach XXI wieku, złotego wieku nauki i

kreatywności.

ps: ten post nie był długaśny. Ten zresztą też jeszcze

nie... pamiętam na forum takie dyskusje i tak rozległe posty że mała bania

=P Eh, to były czasy... gdzie teraz Murof? I inni dyskutanci? Dobra, nie

narzekam, teraz też napewno są na forum mocne łby tylko ja jestem stary i

ślepy na nowości =P Oj, starość nie radość!

Oj. Cos czuje, że uważacie Średniowiecze za

epoke ciemnoty, zacofania - za tą wypowiedź profesor mnie zrygała

równo.
Każde z Was przedstawia zupełnie odwrotne strony medalu.
Racja,

że to były zupełnie odmienne czasy od tych, w których teraz żyjemy. Badźmy

dla nich trochę bardziej wyrozumiali... Przecież, wtedy dopiero się

wszystkiego zaczynali uczyć!
Gdyby nie wojny, podobje - jakby

wyglądał nasz dzisiejszy świat? Prawie każde odkrycie geograficzne niosło ze

sobą możliwość krwawej konfrontacji.

Hm, co do życia we wsi... Chyba

za bardzo się, Emp, skupiłeś na wyglądzie Polski w tamych czasach. Niestety,

nie byliśmy za bardzo rozwiniętym krajem i kiedy na Zachodzie powstawał

Renesans, u nas twardo prym wiodło średniowiecze.
Co do sztuki w tamtych

czasach... Fakt, skupiali się na jednym - Kościele. A wiele arcydzieł nie

doczekało się naszych czasów, bo po prostu... Zgniły, zniszczono je.
A

katedra gnieźnińska?

Haha. Zawsze mnie bardzo śmieszyły śluby

"polityczne" i planowane... Taka Jadwiga i Jagiełło? Cóż... Takie

tam wtedy były czasy, ale czy w naszym stuleciu nie znajdujemy podobnych

zdarzeń? Np. "małżeństwo posagowe" w Indiach...

End.

Nie zapominajmy o "barwach

bojowych". Zdaje mi się, że człowiek zapożyczył to celowe

"upiększanie ciała" od zwierząt, a głównie od ptaków. He he, a

perfumy i tzw. afrodyzjaki?
Jest jedno, co mnie przeraża w tym całym

"oznaczaniu", kaleczeniu etc. Pewnie zabiore wątek Sumi i zbluzga

mnie niemiłosiernie =P W Afryce nadal kaleczy się, a dokładnie: zaszywa

młodziutkie dziewczynki, żeby ich przyszły partner miał pewność, co do jej

czystości. Hmm i jeszcze jedno: z pewnością kojarzycie plemie z dłuuuuuugimi

szyjami i obręczami na nich? Oryginalne, nie powiem... Ale.

Nan, odpowiedział Ci już za mnie Child i

zrobił to tak że nic dodać nic ująć.

Nemo - hm, ok, że polska

zostawała zazwyczaj jakieś 100 lat do tyłu, ale hmm... w niemczech czy

francji życie na wsi wcale chyba nie było bardziej różowe.
Dlaczego na

krucjaty garnęły się takie MASY chłopstwa? Ano dlatego, że wsie były

przeludnione i nie było jedzenia dla tych ludzi, żeby nie powiedizeć już o

pracy.
A ten fakt ma także drógi wymiar -> idiotyczność tamtych

systemów społecznych. Przecież niewykorzystane rolniczo połacie terenu były

w tych czasach PRZEOGROMNE. Dlaczego nie wykarczować nieco lasu i założyć

nowej wioski?
Jednakże akcje kolonizacyjne były no cóż.. żadkie i mało

energiczne. I to zdecydowanie. Że już pominę prawa niemieckie, na których,

przynajmniej w polsce, lokowanie się odbywało a które były no hmm...

sprawdzały się. Jako tako. Ale jakby usiąść i się w nie wczytać, to hm,

hmm.. błędy byśmy pewnie poznajdywali.

Tak, odkrycia geograficzne zaczely sie od

Kolumba i był to Renesans... Ale co, mój drogi, powiesz na wcześniejsze

wyprawy? Chociażby po Europie, Azji i Północnej Afryce?
To że przy ich

okazji generalnie urządzano wyścig "podbij co się da i schrystianizuj a

jest twoje", z czego wyrosło niewolnictwo i co doprowadziło do

anihilacji takich cywilizacji jak chodźby inków świadczy tylko o poziomie

zadufania, nietolerancji, twardogłowia i chciwości ludzi będących wtedy u

władzy <-- Oo, ale to już zupełnie nie Średniowiecze.

owszem, inkowie to nie średniowiecze, tu

masz rację, punkt for you

ale to co wyrabiali najpierw niemcy a potem

krzyżacy (czyli w sumie niemcy)?
ten sam wyścig...

Masz racje powerpuffgirl. Jak chcesz pogadać, to proszę bardzo (5770173- mój nr. gg). Może wtedy uda nam sie dogadać.
PS. Wiem co to jest (a raczej kto) kinderpunk. Mam nadzieje, że się do nich nie zaliczam.

Okej, moze sie dogadamy:)
pozdrawiam:)
odezwe sie do ciebie, bo musze sobie gg zalozyc:P

edit: łączenie postów.

Teraz bardzo duzo jest outsajderow bo

trendy jest. W piosenkach idole mowia ze trzeba niszczyc system i byc anty

wszystkiemu to wszyscy zaczynaja niszczyc system i izolowac sie do konca nie

wiedzac od czego - ale izoluja sie i to jest fajnie i łał... Samo wspomienie

o ubiorze na poczatku mnie zmartwilo zdeka; ubior jest dodatkiem i nie jest

absolutnie konieczny do wyrazania czegokolwiek. 99.6% tych

"prawdziwych" outsajderow z dredami, irokezami i bog jeden wie

czym jeszcze, gdy tylko zmieni sie moda przestanie nimi byc. Drazni mnie

strasznie klasyfikowanie kazdego drobiazgu przez ludzi. Ogorek nie moze byc

marchewka dopoki jest ogorkiem, nawet jak ktos se go w dupe wlozy. Wszystko

to sprawa perspektywy. A prawdziwy outsajder jest nim dla siebie i w sobie.

Nie dla innych.