no to dziś mamy 23 rocznice rozpoczęcia stanu

wojennego

tu ukrywać strasznego narobili wtedy bigosu

/>pomyśleć, że ,,generał J,, dostaje emeryturę... pppfff

może

jekieś refleksje?...

Nie bronie goscia, ale nie mozna facetowi

odciac srodkow do zycia dlatego ze jego tok myslenia byl w czolowce gorszych

z mozliwych. Ma zebrac na ulicy czy sie od razu powiesic? Bigosu narobil,

ale byloby sprzeczne z Konwencja Praw Czlowieka, by zabrac mu dochody w

postaci emerytury "w podziece za zaslugi dla kraju".


/>Pozdrawiam
Ewa Milosierdzia.

A ja wam powiem, ze gdyby nie stan wojenny

to by była prawdopodobnie [małe prawdopodobienstwo] wreszcie wojna miedzy

zachodem a wschodem. Ruscy by do polski weszli co by doprowadziło do ostrego

prostestu Stanów a w rezultacie do kryzysku...
Oczywiście nie ucza was

jak to na granicy stały dywizje radzieckie...
Nie wszystko czarne co

Jaruzelski.

Zgadza się Kuba
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />
Bo

czerwone ;D

"Z dniem dzisiejszym ukonstytuwowala

sie Wojskowa Rada Ocalenia Narodowego [...]"

Macie dzieci i

sie uczcie co to znaczy madrze mowic:

href='http://www.komunizm.px.pl/multimedia/stan.mp3'

target='_blank'>TOMACIE

O ile dobrze się orientuję to wprowadzono

stan wojenny, bo obawiano się wtargnięcie Rosjii do Polski


border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />


To nie były dobre czasy dla nikogo, a Jaruzelski powinien za to beknąć


border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />

(choć uważał to za słuszne )
To musiało być straszne. Pomyślcie sobie,

idziecie sobie najspokojniej w świecie do kolegi lub koleżanki a tu zza rogu

wyjeżdża wojsko
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/dry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' /> Pierwsza

myśl, która przychodziłaby mi na myśl to, że znowu wojna w Polsce. Nie

mówiąc już o żywności na kartki. Bosh....
Pozdrawiam, Magya

ja wyczytałam we ,,wproście,, pierszego

dnia stanu wojennego internowano 5 tys ludzi ( a łącznie 10 tys) , nie

mówiąc już o godzinie policyjnej i masakrze w kopalni ,Wujek,

/>jaśniej??
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/dry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />


/>tak sobie pomyslałam, że wszystko jedno z ,,generałem J,, czy siedzi w

domu i pierdzi w stołek, czy też siedzi w pierdlu i tu, i tu płacili by za

to podatnicy

jezeli temat ma sie przerodzic w psioczenie

na Jaruzelskiego to mozna go od razu zamknąc
Teodora - a wiesz co by

było gdyby ruscy weszli?
"Co wieksze niz wesz to biesz" by

było ;/

kubik...
a gdyby babcia była

dziadkiem....
historia to nie gdybanie
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/dry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />

Jaruzelski zrobił to co uważał za słuszne. A,

że tak wyszło?
Z tego co mi mówili rodzice (cytat) ":

/>"Budzę się pewnego ranka, a tu nie ma "Teleranka"


style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /> " (

program dla dzieci, który zawsze był o 9 w niedzielę) zamiast tego telewizor

śnieżył, potem były tylko wiadomości, które przedstawiali prezenterzy ubrani

w wojskowe mundury.
Było to przerażające.

To gdybanie. Szczegolnie

jesli oceniasz cos - wtedy tylko gdybaniem mozemy sie podpierac. Jesli

mowimy o faktach - przedstawiajmy tak jak bylo. Jesli jednak mamy narzekac

na cos - ze ta decyzja zla, tamta gorsza, a to inaczej - to skad wiesz jak

by bylo gdyby inaczej postapiono?

O ludzie... Historia to tylko i

wyłącznie gdybanie...

Przecież nigdy nie wiadomo jak było

naprawdę... Wszystko mogło zostać spreparowane. Pamiętajcie że historię

piszą zwycięzcy.

Poza tym historia rzeczą względną jest. U nas

uczą tak, w niemczech inaczej a w rosji to już w ogóle na opak. Także różnie

może być.

Więc błagam, nie bądzcie tacy prędcy do oceniania

ludzi. Bo aż tak źle za komunizmu nie było. Pewnie miał swoje dobre i złe

strony ale w tym jak jest teraz też potrafię znaleźć kilka złych stron.

/>
Nie żebym był zwolennikiem komunizmu, ale nie lubię jak ktoś widzi

wszystko na czarno-biało.

słucham??? matoos
system totalitarny

nie ma dobrych stron... kapitalizm to nie raj na ziemi, ale powiedz to

jakiemuś internowanemu, że komuna ,, nie była taka zła,,
paranoja

/>może i za czasu stanu wojennego mojej rodzinie nic sie nie stało, ale w

grudniu 1970 zabili mu niedoszłego wu/ójka, koleś był w seminarium i dostał

w tył głowy od zomowca, nie bedę się wgryzać w szczeguły
nic nie zmieni

mojego podejścia do prlu i jego ,,władz,,
ja rozumiem z tym ,,generałem

J,, przecież to chyba sprostowałam, miał koleś niemały problem, tak źle i

tak nie dobrze, sorry ale to nie jest żadne usprawiedliwienie...

Nie ma dobra idąc pod rękę z

komunizmem...
Idea jest może dobra - ładnie wygląda...
Aler

wykonanie.. nie da się.. przeprowadzano wiele p[rób i zawsze nic nie

wychodziło...
Nie da sie...

JAk to mówiłmój nauczyciel,

którego pałowało ZOMO jak był studentem - "Z komunizmem to jak z

roieniem szpagatu na drucie kolczastym"... święta racja...

no wiesz , bracie Matoosie ,

/>patrząc przez czasy współczesne to można powiedzieć , że

/>"Historię piszą zwycięzcy , lecz też pokonani oraz Ruscy ( zamienne

na inną 'neutralną' potęgę )"..

chociaż podczas

całego zwykłego PRL'u też było ogrom pacyfikacji i powszechnie nikt o

tym nie mówi..

komunizm może i by był dobry , lecz w wykonaniu z

metodami 'Uncle Joe' to już 'przegięcie'..

i

dlatego uważam , że 'gruba krecha' była wielkim błędem. Gdyby

'nasz kochany
href='http://polskaludowa.com/opozycja/okolicznosciowe/jpg/30srebnikow_a.jp

g' target='_blank'>Genneralisimus' skończył jak jego

'kolega' z Rumunii to dziś nie bło by tego całego łajdactwa..

Ja bardzo szanuje Jaruzelskiego, gdyby

nie jego dzialania to teraz nie zyly bysmy w tak chujowym panstwie, a w

czyms porownywalnym do kazachstanskiego piekla... Radze zapoznac sie z

faktami historycznymi, a nie z propagandowymi ocenami prawicowych historykow

na temat stanu wojennego - to byla koniecznosc i kazdy zdrowo myslacy i

znajacy fakty czlowiek z tym rozumowaniem sie zgodzi.
Zreszta hstoria

jest relatywna bardzo i zalezy od punktu interprtacji, faktow nie poznamy

nigdy, ale mozemy poznac ich przyblizona wersje, ktora nie zawsze zgadza sie

z narodowosciowa teskota do produkowania meczennikow i bochaterow za

wolnosc w walce z niedobrym systemem...
A do kolesi, ktorzy robia akcje

w stylu zapalnia swieczek przed domem Jaruzelskiego powiem tylko

"puknijcie sie w glowe".

no nie...
partyjny jak to by wtedy

powiedzieli

1. Sluchaj mniej Theriona, Nirvany,

Radiohead lub cos w tym podobnie...
2. Nie uzywaj pojec typu

'partyjny' bo chyba do konca nie wiesz co to oznacza.

To wydarzenie obiektywnie będzie można ocenić

dopiero za kilkanaście lat, i nie ma znaczenia czy ktoś jest partyjny czy

nie. Każdy ma prawo wypowiedzenia się na dany temat. Ktoś chce zapalać

świeczki - ich sprawa, proszę bardzo. Jaruzelski zrobił to, co uważał za

słuszne i nie możemy go winic za to, że to co on uważał za słuszne, nie

wypaliło.
Pozdrawiam, Magya :*

Typowy blad. Wypalilo wlasnie! Gdyby

nie wypalilo nie bylo by tego kraju w takim ksztalcie jak teraz (chodzi mi o

to ze bylo by o wiele gorzej niz jest).

a to co

ma do rzeczy?

Wiem wiem, ze strasznie

cyniczny jestem, ale osoby sluchajace tego typu muzyki przewaznie maja

tendencje do 'niszczenia systemu' dokonca nie wiedzac co to jest i w

duzej czesci ten typ ludzi rusza na krucjaty przeciwko Jaruzelskiemu.

/>Wiem ze bardzo trywializuje, no ale taka prwada.

PEQU muszę ci przyznac rację. Faktycznie,

gdyby to nie wypaliło żylibyśmy w komunistycznym państwie. NIe wiadomo czy

taki Gierek albo Wałęsa by się przebili.

Wlasnie. Jaruzelski wolal obciagnac niz

dac sie wyruchac w pupe Zwiazkowi Radzieckiemu... Mowiac obrazowo.

/>
Jest prawda, tylko prawda i gowno prawda. Wybacz mi to co napisales

zalicza sie do 3ciej grupy. Moze od razu zaczniemy sadzic ze sluchanie Sex

Pistols i Exploitedow odpowiada za wszystkich zbuntowanych. A natomiast jazz

albo muzyka klasyczna odpowiada pogladom czysto prawicowym.


/>Pytanie po za konkursowe: " PEQ czy jestes mangowcem?"

ależ pequ ja rozumiem słowo

,,partyjny,,
ale chyba nie rozumiesz słowa propaganda
co ty se

myslisz że ty i te twoje teorie są dla mnie warte wiecej niż sprawozdania

IPN-u?
wtedy BEZPODSTAWNIE aresztowano 10 tysiecy ludzi!!!

a zabito około 90!
to jest niby takie dobre, rozsądne i cacy? co

moze im sie należało bo nie należeli do KC PZPR? i bluzgali na ,,matuszkę

rosje,,

niszczyć!!!! hulk!!! aaaaaaa


border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' />


border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'

/>
nie mam nic innego do roboty tylko walczyć z prlem,

który sie juz skończył?

kompletnie nie rozumiesz co miał na mysli

Pequ Teodora
src='http://www.kubik.icx.pl/forum/http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/sleep.gif'

border='0' alt='user posted image' />


Ma w

podpisie "Mów mi Kaworu" i sie pytasz?
src='http://www.kubik.icx.pl/forum/http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/msn-wink.gif'

border='0' alt='user posted image' />

Bo jest mozliwe ze to jeszcze jest ten typ

tru fana Japonii ktory jak Walesa zrobil by z Polski druga Japonie. Nie chce

mi sie rozpisywac o tego typu ludziach ale juz troche takich sie widzialo


alt='user posted image' />

No wiesz, druga Japonia nam raczej nie grozi


style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Pod wzgledem tego ile pracujemy to

ejstesmy bardzo zblizeni do Japonii. Jednak efektywnoscia to nie grzeszymy

wiec jest jak jest
border='0' alt='user posted image' />

I niech tak będzie
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> tyle, że

u nas nie ma takiej technologii jak u nich i pod tym względem daleko nam do

nich
border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif'

/>

(...)Hitler powtarzał też, że

nie chce wojny wcale(...)

To Kazik.

Hehehe, ale moment, nie mówimy

o wersjach utopijnych tylko podstawowej. Poczytaj trochę. Ma wiele dobrych

stron. Ma także wiele złych stron. Jak każdy ustrój. Stare chińskie

przysłowie mówi: Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził. A

jeszcze wykorzystując sposób kolegi powyższego zacytuję Kazika:


/>"Las Maquinas de la muerte, czy chcesz czy nie
Kiedy jeden je

więcej wtedy drugi je mniej"

I nie ma takiego ustroju który

by to zmienił.

na papierze matoos to nawet za

przeproszeniem g.... ładnie wyglada

czasy rewolucji przemysłowej

a druga połowy 20 wieku to pewna róznica
inni ludzie, inne czasy

obyczaje nastroje itp, tam tkwią podstawy, tylko co mają podstawy do stanu

wojennego?

biedny chłop który idzie pracowac w fabryce i jakoś

chce z tego wyżyć i przy okazji nie wykorkować to nie student którego zomo

okłada pałami

dobra ja pasuje niech bedzie
ruskie chcieli

napaść a generał J narodowy bohater postanowił dla przykładu ostudzić

nastroje rewolucyjne zamknąć kilka tysiecy ludzi w więzieniu i zabronić

działac solidarnosci, ale przecież polska to nie utopijna japonia i trza

było żyć jak stanowi i sie nie wychylać bo ,, zomo,, (zwłaszcza oni mogą

obić)

naprawde mam dosyć

Rolling On The

Floor Laughing

teodora: ze twojemu tacie bylo zle i

mowi ci jakies fragmenty tego jak bylo nie znaczy, ze wiesz wszystko.

Rozumiem slowo propagadna i

niestety, moja droga, Ty jestes jej ofiarom. Tata, Dziadek, albo ktos inny,

kto wtedy "wojowal o wolnosc" naopowiadal Ci bredni na ten temat.

A jesli juz powolujesz sie na IPN, to polecam lektore calego raportu, anie

tylko fragmentow oddanych do publicznej publikacji, z ktorych - bez

zenwetrznego kontekstu - wynika to co mowisz, ale po zapoznaniu sie z

caloscia, dane prezentuja sie inaczej.
I co z tego ze aresztowano i

zabito ludzi? To sa jednostki... Jednostki bez znaczenia. Historia nie

martwi sie jednostkami. Taka prawda - bolesna, ale prawda. A skoro juz

rozumujemy w ten sposob, to Kosciol Katolicki zabil wiecej ludzi niz

wieszkosc wojen razem wzietych i jakos nie walczysz z Papiezem, ktory

probuje zatuszowac ten fakt, hm? ;]

re up:
Powialo Panem na S...

Po pierwsze, dane o tym ile osób rzekomo

zabił Kościół podczas krucjat itp są zazwyczaj mocno przesadzone. Poza tym

Papież niczego nie ukrywa - nawet przeprosił oficjalnie za wszystkie

przestępstwa dokonane w imię Kościoła - co i tak jest imho za dużo, bo miały

one tyle wspólnego z doktryną Kościoła co bojówki osamy bin ladena z

przesłaniem Koranu.

Poczytaj czasami książki nieco inne niż Kod

Leonarda da Vinci.

Wara od papieża pequ

A wiesz

ilu ludzi zginelo od dżumy?

Tak można długo wymieniać.
A

zreszta - moj dziadek pozostajacy dla mnie autorytetem w pewnych kwestiach

walczyl w AK i że niby też mi naopowiadal bredni ya? ;] Ciekawi mnie ile to

faktow skrywa w sobie II wojna skoro taki totalitaryzm okazuje się być

rozwiązaniem całkiem niezłym.

Em, mogę zrozumieć iz potrzeba

wprowadzenia stanu wojennego faktycznie była, tylko że gdyby de facto ktoś

wpadł na pomysł zaatakowania Polski to pewnie i tak by większych szans na

obrone nie miala. A w takiej sytuacji gnebienie włąsnego narodu wydaje się

już głupotą...a mordowanie własnych ludzi już sie opisywac nie bardzo daje.

Nie obwianiam o to wszystko Jaruzelskiego, jakkolwiek swoją role tez odegrał

i bynajmniej nie była to rola chlubna
"...P..."

To jest dyskusja - w porządku, ale co masz do

Papieża?
Wytłumacz mi to proszę, bo jakoś nie chce mi sie wierzyć, że

go nie szanujesz
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/dry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />

Będę lapidarny i troche wulgarny [już

nie]bo sprawa dla mnie bolesna, obczytana, przebadana i przemyślana. Nie

mam żadnych wątpliwości.

1. Matoos - kumuna nie miała dobrych

stron; albo raczej istniały one "mimo" i "wbrew" a nie

"dzięki"; to był system totalitarny i jego założenia były z gruntu

ABSOLUTNIE ZŁE; praktyka na szczęscie trochę ten koszmar złagodziła, ale to

nie zasługa kolunistów tylko wynik ich nieudolności w aplikowaniu innym

raju; a nawet jeżeli komunizm nakarmiłby wszystkich do syta i rozwiązał 3/4

światowych problemów, to nadal byłby ZŁY - jak wszystko co gwałci prawo

naturalne i wolność człowieka.

2. Znajdzie się pała na dupę

Generała i #$%&* [CHWD Generalowi] (a dajcie mi bana czy

cokolwiek, musze to napisać!). Bukowski juz kilka lat temu pokazał

protokoły z narad w Moskwie, gdzie ta czerwona świnia prosi ruskich o

interwencje (!!!!!!!!) a ci mu na to że mają

swoje problemy i Afganistan i żeby se radził sam. A on im ze na Lenina,

wszystko się wali na ryj, Solidarność, papież, ludzie mają władzę ludową

gdzies i jak towarzysze nie pomozecie to sromota, WKRACZAJCIE!!!

A ci mu na to, ze nie ma mowy, ratuj swoją zawszoną pupę sam, wierzymy w

ciebie towarzyszu generale, poradzisz se. I taka jest do #$%^&*

nędzy geneza stanu wojennego!!!!!!!! Właśnie

taka. I sa na to normalne dokumenty, którym ten buc zaprzecza w żywe oczy

kreując się na ofiarę i na postac tragiczną. I się cała Polska zaczyna nad

tym #$%^& [męski narząd rozrodczy] użalać, zamiast się

pomodlić za ofiary ten zawieruchy. Zawieruchy wywołanej, zeby utrzymać

władzę za wszelką cenę. I tylko po to. Hipotetyczna interwencja radziecka to

kłamstwo i ściema. ZSRR nie miało INETERESU ani

MOŻLIWOŚCI!!!!!!!!! żeby wprowadzić

wojska do Polski. I kiedy widzę tych #$%^& w telewizji, to naprawdę

czuję że mógłbym zabijać ludzi. Kiedy widzę tą szmatę - Urbana i tą mędę

Kiszczaka, a przede wszystkim to jaruzelskie ścierwo jak przeprowadzają

wywiady i są bardzo biedni, to sam się zaczynam siebie bać, takie my myśli

chodzą po głowie.

3. PEQU - Twoja wizja historii z jednostkami

nie mającymi wagi i znaczenia jest tyleż pseudocyniczna i

pseudomakiaweliczna co bezdennie głupia, bo historię tworzą jednostki

właśnie, a nie żadne heglowskie siły. I waga kązdego życia jest ogromna. Bo

każdy człowiek ma ogromny potencjał wpłyniecia na historię. Poza tym nie no

$%^&* [kobieta lekkich obyczajow], jak ktoś robi z

Popiełuszki i Przemyka JEDNOSTKI BEZ ZNACZENIA, które dla DOBRA HISTORII i

jej naturalnego biegu (taki jest kontekst) a pewnie i jakiegos większego

dobra jakie banda czerwonych świń miała na uwadze muszą zginąć to nie wiem

czy się smiać czy płakać.

Katon, tylko pozwól, że podam Ci rękę


border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'

/>
Ty zawsze masz poglądy na miejscu
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

nie no nie to przerasta ludzkie

pojecie!! że niby generał J bardziej moralny i uczciwy od papierza,

błagam pomysl zamim coś napiszesz.
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/dry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />


/>tata? miał koleś lat siedemnaście jak sie to wszystko zaczęło i znając

jego filozofie zyciową to i tak miał wszystko gdzieś,
dziadek? wierz

mi to był prosty człek nie wnikający w polityke, pozatym juz nie żyje,

/>
no nie najpierw ze histora opiera się na stwierdzeniach ,,co by było

gdyby...", a teraz ze w d... ma jednostki?
historia tak owszem...

tylko pequ, to ludzie układają historie i to ludzie są za nią

odpowiedzialni,
a człowiek który zapomni o innym człowieku (o jego

prawach itp.) chocby ten był najbardziej szarym z szarych, to nie człowiek

(troche szumnie to brzmi ale inaczej nie umiem tego ująć), inaczej jego

moralnosc i człowieczeństwo są plaskie jak dupa węza

Jeszcze warto Kuklińskiego wspomnieć...

/>To był dobry człowiek...

Wielu dobrych ludzi zabito
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/sad.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />
Tak

było z Popiełuszką i z Kuklińskim. Ci co chcieli źle wybijali po prostu

tych, co chcieli dobrze. Tak jest poukładany ten świat i tyle.

Może i dobrze, że ktoś mi to ocenzurował,

ale widzisz TimmY, czasem warto powiedzieć coś brutalnie, żeby trochę

wstrząsnąć odbiorcą. Ciekawe czemu nie piszecie, że Hitler miał swoje racje

żeby powsadzać Naród Wybrany do gazu. Przecież nic nie jest czarno - białe,

a Żydzi jak wiemy potrafią być dożarci.... Sprawa stanu wojennego w pewnym

sensie dotyczy mnie osobiście, więc zadałem sobie sporo trudu, żeby zbadać

jak naprawdę było. I było tak jak napisałem. Mogę się za to bić na noże.

/>

Ja powiem tylko dwie rzeczy:
1.

LOL.
2. Niech zyje rewolucja, Szare Szeregi i AK wyzwolicielami narodu

z rak wladcy ciemnosci.

A co, może nie? Może Armia radzieckanas

wyzwoliła?!? Bardzo fajnie wycierać se ryj ludźmi którzy walczyli bo nie

umieli żyć w wyjątkowo prymitywnej i podłej niewoli. A rewolucji w to nie

mieszaj, bo powstania a rewolucje to dwie inne bajki.

pequ twierdzisz ze by było lepiej pod

rzadami władcy ciemności?

człowieku nie masz sie juz czego

czepiać...
papierz a teraz żółnierze
no brawo
rewolucja?? ak

i szare szeregi nie robiły rewolucji
posłuchaj sobie ,,mury,,

Kaczmarskiego
moze zrozumiesz, w czym tkwi róznica

PEQU gratuluję wiedzy i przekonań... takich

ludzi trzeba...










/>












/>



... eksmitować...