Każda wojna jest [wg mnie] tak samo zła, głupia i bezsensowna. Ludzie, którzy pragną jakiejkolwiek wojny też zanadto mądrzy moim zdaniem nie są.
[Patrz, ale teraz uprościłam].
Poza tym mojego dziadka Rosjanie wywieźli do Katynia... Czy sądzisz, że powinnam ich teraz za to nienawidzieć?! :|
I Niemców też mam nienawidzieć, za to co zrobili w Polsce 60 lat temu?
Wiesz, bardziej nienawidzę współczesnych faszystów i morderców niż tych sprzed ponad pół wieku. Nie tylko niemieckich i rosyjskich, wszystkich.

Nie. Ale byłoby dobrze, gdybyś nie obrażała ich pamięci twierdząc, że każda wojna jest tak samo zła.

A nie jest? :| Są lepsze i gorsze tak? :|

Dokładnie tak. Ale wiem, że tego nie ogarniesz.

To mi to wytłumacz...

Otóż czasem trzeba wywołać wojnę, żeby powstrzymać kogoś od wywołania większej. Czasem trzeba wywołać wojnę, żeby powstrzymać masowe ludobójstwo w jakimś kraju. Te dwa przykłady powinny Cię nie przerosnąć.

Takie 'mniejsze zło'? Dla 'większego dobra'? :|
Jeśli chodzi o Irak to g... prawda, bo Bushowi wcale nie zależy na pomocy 'tym biednym Irakińczykom' , których sam już wymordował chyba więcej niż ktokolwiek w całej historii... Mu zależy na ropie i na pieniądzach. I na tym, żeby zrobić z Ameryki wielkie imperium. Porypane to wszystko jest. Polska jak zwykle wprosiła się tam gdzie naprawdę jest tak potrzebna jak grzebień do pisania, bo 'obiecali pieniądze'. Obiecanki-cacanki. Przyjdzie co do czego to 'możemy ich w dupę pocałować', bo ja szczerze mówiąc nie wierzę w ogóle w to, że Ameryka wstawi się kiedykolwiek za Polską. Polska polityka zagraniczna to tragedia... Zamiast się zjednać z sąsiadami [Niemcy, Rosja] , to 'nie, bo mamy honor'. A tu wchodzą z wazeliną do Ameryki, która jest na drugim końcu świata! :| Jakby to jeszcze miało jakiś sens, to byłabym może w stanie zrozumieć...
Poza tym... słyszałeś o tym, że jak był napad na World Trade Center, to oni doskonale o nim wiedzieli? I to z ponad miesięcznym wyprzedzeniem? :>

"Gówno" wykropkowujesz, a ostrzejsze słowa idą bez cenzury?
Przemek

Jesteś głupia. Nic nie rozumiesz. Unosisz się, a nic nie wiesz. Każesz mi uzasadniać moje opinie, a Twoje to tylko stek urojeń i uprzedzeń. Nawet bym Cię... nie próbował przekonać do czegokolwiek.

Katon nie mówił wcale o Iraku.

"Mniejsze zło" jak najbardziej istnieje. Słyszałaś o Korei Północnej? Czy gdyby USA napadło na ten kraj i praktycznie przejęło tam władzę, też byś krzyczała, że powinni byli zostawić to biedne państwo i tych ludzi w spokoju? Jeśli tak, to mało rozumiesz.


Z Niemcami mamy stosunki całkiem niezłe.
A Rosja... Rosja najchętniej by nas znowu miała w swoich granicach, tylko nie może. Afera mięsna? Rurociąg Północny? Mówi Ci to coś? Jak się mamy jednać z państwem, które najchętniej by nas podbiło?
"Na drugim końcu świata" to dziś wcale nie aż tak daleko. Wojska można przerzucić w zaskakująco krótkim czasie.

I z abstrakcji wychodzi zwolennik spiskowej teorii dziejów. Wygodną masz czapeczkę z folii?

E... mam tylko jedno pytanie. Poco niby Rosja miałaby nas podbijać? Oni i tak już mają za dużo ziemi. :> A kasy ni huhu. Tam jest większa bieda niż w Polsce. Bez sensu.

PS. Katon sam jesteś głupi i sam nic nie rozumiesz i prosze abyś mnie nie obrażał.

ja proponuję żeby abstrakcja została politykiem, najlepiej ministrem spraw zagranicznych

Prezydentem zostane! I zrobie tu porządek! xD

Dla kasy. Dla prestiżu. I dlatego, że oni we krwi mają chęć władania potężnym imperium. Powinnaś to wiedzieć, uczysz się przecież historii.
I co bieda w Rosji ma do chęci podboju? Sama stwierdziłaś, że to politycy wypowiadają wojny, a ci są bogaci.

Patrzysz ze swojego punktu widzenia. Dla Ciebie Rosja ma "za dużo ziemi". Oni tak nie uważają.

Nie no, poprawiłaś mi humor, dziewczę. Kabaret Moralnego Niepokoju mógłby sie od ciebie uczyć, dawno się tak nie tarzałem ze śmiechu.

Dziwne masz poczucie humoru, matoos. ;>
Cholera, jakbym nie napisała i cobym nie napisała, Wam się zawsze coś nie spodoba. I zawsze znajdziecie jakiś punkt zaczepienia. Dziękuje Ci Boże, że nie mam dysortografii bo bym już chyba tu wybanowana z dwadzieścia razy była. Mówiłam ze sto albo i więcej razy , że nie znam się na polityce 'ni huhu'. Czyli po Waszemu 'ani trochę'. To, że jestem przeciwko każdej wojnie i każdemu gwałtowi bez względu na ich przyczynę wynika z moich wartości moralnych. Których wypierać się ni zmieniać nie zamierzam. To co dzieje się w Korei albo w Tybecie! już jest złe. I moim zdaniem jedynym właściwym i trwałym rozwiązaniem byłoby podjęcie działań, ale POKOJOWYCH. Bo każda wojna ciągnie za sobą następną. Już nie wspomnę, że ginie mnóstwo niczemu niewinnych ludzi...

PS. A idźcie.

nie znasz sie na polityce, a jednak uznajesz za słuszne prowadzić zlozone dysputy na tej temat. lol.
poczucie humoru matoosa jest mi blizsze niz twoja logika

Em, nie, nie uznaję. Ale nie zniosę jak ktoś mi mówi, że wojna w Iraku jest dobra. :|

Jeeeeezu, kto tu w ogóle mówi, że wojna w Iraku jest dobra? O_o Zacytuj, proszę. Rozmawiamy przecież o czymś zupełnie innym.

Jak się nie znasz na polityce, to się na jej temat nie wypowiadaj.

Wytłumacz mi jeszcze tylko jedno: jakie pokojowe działania można podjąć w kraju, który żyje w całkowitej izolacji od zewnątrz, a którego władza nie zamierza z nikim paktować (mówię o Korei Północnej)?
Nie tłumacz się, że nie wiesz, bo jeśli nie wiesz, to po co piszesz bzdury? Czy sądzisz, że z Hitlerem też należało podjąć rokowania, kiedy zaatakował Polskę?

Czyli uważasz każdy atak na inny kraj za coś złego tak? Uczyłaś się na historii o rozbiorze Polski? Rozumiem że powinniśmy byli siedzieć i się rusyfikować tak? Kiedy w Chinach morduje się miliony ludzi, zmusza kobiety do dokonywania aborcji i prześladuje każdego kto sprzeciwi się rządowi Ty zapewne popierasz urządzenie tam olimpiady? Jestem pewien że to bardzo pomoże.

Argumenty masz tak samo logiczne jak to że nie powinniśmy wyrzucać jedzenia bo w Afryce dzieci głodują.

No co Wy.
Lepiej jest najechać na Koreę i na Chiny i ich wszystkich pomordować, zanim oni pomordują siebie nawzajem. Pomożemy im w ten sposób, skrócimy cierpienie. xD To jest bardzo logiczne, zbić kogoś, żeby mu pomóc, naprawdę.

Popatrz jak bardzo interwencje i groźby ONZ zmieniły sytuację w Chinach w ostatnich kilku latach. Dzięki nim niedługo nie będzie w Azji problemów z przeludnieniem.

ONZ gratulujemy pana Koffana Annana.

Ty nie prowadzisz dyskusji, Ty wygłaszasz swoje racje. W ogóle nie odpowiedziałaś na żadne z moich pytań, a do postu Matoosa ledwie się odniosłaś.

Zacytuj, proszę, kto z nas powiedział, że należy wymordować wszystkich w Korei lub Chinach. W Korei trzeba wymordować tych, którzy tam rządzą. Tylko ich.

Też wcale niekoniecznie mordować, wystarczy ich odsunąć od władzy. Jeśli zdecydują się walczyć do śmierci to już ich wybór i nie nazwałbym tego morderstwem.

Przemku - A może by tak nie wymordować tylko odsunąć od władzy, co?

Matoos - problemy z przeludnieniem są nadal. Kobiety do aborcji też nie są zmuszane bez powodu. Sytuacja w Chinach jest tragiczna przecież.

Aha. Znaczy atakowanie innych krajów jest be, ale zabijanie dzieci i mordowanie ludności bo jest przeludnienie jest ok. Twoje wartości moralne są jak widzę niezmiernie spójne. Powiedz jeszcze że całkiem słusznie rząd cenzuruje 75% internetu, bo to przecież sodoma i gomora.

Ja bym ich tam wymordował, bo zasłużyli, ale dobra, ustąpię

Nie, nie, źle mnie zrozumiałeś matoos teraz. Pisząc, że 'dzieci nie są mordowane bez powodu' nie miałam na myśli, że się z tym zgadzam [dżizas, broń Boże nie!], ale to, że nadal jest tam straszne przeludnienie, a oni na tyle nie wiedzą co z tym zrobić, że uciekają się do tak drastycznych i niehumanitarnych sposobów. :]

Przemek, ja Cię nie poznaję.

Chodzi o te słowa o mordowaniu?
Niektórzy zasługują na śmierć.

Boże Drogi, przecież wszyscy wiemy, że teorie abstrakcji są kontrowersyjne. I że nie lubi dyskusji, bo uważa, że zawsze ma rację. Więc nie wdawajmy ię w dyskusje, bo abstrakcji nic nie wyprostyjecie. Rozmawiając o czymkolwiek idziecie do nikąd.
to tak co do postu Przemka.

Ale, o ile wiem, sytuacja w Chinach ogólnie się poprawia. Pomijając sprawę Tybetu (o ile da się ją pominąc mówiąc o Chinach) są już naprawę do przodu w porównaniu z XX w. Tak myślę.

Matoosie, ONI nie walczą do śmierci. Zmuszają ludzi, nad którymi mają władzę, do walki do śmierci. I to można już (bardzo upraszczając) nazwać ludobójstwem. Bo chociaż oni osobiście nie zabili nikogo, to według mnie ponoszą odpowiedzialność za śmierć ogromnej ilości osób. I mówię tak ogólnie, żeby nie było.

Abstrakcjo, Matoos cię wyprzedził.

No tak, biedni Chińscy magnaci nie wiedzą co się robi z przeludnieniem więc zmuszają kobiety do aborcji. Na szczęście pokojowe ONZ jest na miejscu i ich dofinansowuje, więc nie musisz się martwić, nikt na razie nie ma zamiaru ich atakować, mogą spać spokojnie. W przeciwieństwie do dysydentów którzy krążą po całym świecie, łącznie z Polską, a świat nie zwraca na nich uwagi bo jest zajęty narzekaniem na wojnę w Iraku. I teraz proste pytanie. Dlaczego krzyczy się o wojnie w Iraku wszem i wobec a o sytuacji w Chinach trzeba się nieźle namęczyć żeby cokolwiek znaleźć? Bo odpowiednio przedstawiona sytuacja w Iraku świetnie przemawia do miękkomózgich dzieciaków takich jak ty, które nie zatrzymają się nawet na moment żeby chwilkę pomyśleć i rozpatrzyć konsekwencje tego co się dzieje. A sytuacji w Chinach nie da się dobrze przedstawić w ogóle z tego prostego względu że jest zbyt skomplikowana. Bo to co ja opisałem to jest tylko szczyt góry lodowej, do tego są przymusowe obozy pracy, ciągłe kontrole osobiste, bardzo silna kontrola mediów, rozgrywki pomiędzy "rządem" a mafią, która w Chinach ma prawie tak mocną władzę jak rząd. I to tylko Chiny. Poczytaj sobie o Rwandzie, poczytaj o Iranie, poczytaj o Jerozolimie nawet. Irak to betka, tam już teraz jest stabilizacja prawie.

Więc, pointa jest taka że jeśli sama przyznajesz że nie znasz się na polityce, to z łaski swojej zawrzyj usteczka dopóki się czegoś nie dowiesz. Bo twoje hipisowskie przekonania sprawdzają sie tylko w twoim małym, wewnętrznym, nie wątpię że pomalowanym w kwiatuszki świecie.

Miętówka:
'O Boże Drogi!' Nie znasz mnie. Więc nie wygłaszaj opinii na mój temat, proszę ja Ciebie moja droga. :|

Matoos - A w Tajlandii to niby jak jest? :] Y... w wielu krajach dzieje się źle, można by tak wymieniać i wymieniać. Raz gdzie indziej jest lepiej, to znowu gdzie indziej gorzej i tak w kółko. Świata nie naprawisz. Ale można próbować. Grunt to nie wyrządzać krzywdy innym oraz być szczęśliwym i spełnionym robiąc to, co się robi. Może i jestem zbyt głupia na politykę. A raczej zbyt leniwa, żeby się nią porządnie zainteresować. Cóż... Widocznie nie takie moje powołanie. [A wojny złe są, tak czy siak.]

Odezwę się do ciebie dokładnie w ten sam sposób jak ty do Miętówki, moja droga. Nie wygłaszaj opinii na temat polityki, bo jej nie znasz, proszę ja Ciebie, moja droga.

Druga rzecz - takiej ilości sprzeczności jaką zawarłaś w powyższym poście też nie widziałem już od dawna, moja droga.

Trafiasz na moją osobistą listę osób całkowicie ignorowanych, droga abstrakcjo, właśnie przez ostatnie zdanie twojego posta. Żal mi tracić czasu na dzieciaka który nawet nie zastanowi się na argumentami dyskutanta, tylko stwierdza że tak czy siak ma rację.

'Boże Drogi, przecież wszyscy wiemy, że teorie abstrakcji są kontrowersyjne. I że nie lubi dyskusji, bo uważa, że zawsze ma rację. Więc nie wdawajmy ię w dyskusje, bo abstrakcji nic nie wyprostyjecie. Rozmawiając o czymkolwiek idziecie do nikąd.'

Skoro Miętówka w taki sposób wypowiada się na mój temat, nie zamieniwszy ze mną nawet 2 zdań, to ja nie mam pytań, ale i nie pozostanę jej dłużna. Chciałam dopisać jeszcze, Miętówko, że przeczysz sama sobie, ale powstrzymałam się i z grzeczności nie napisałam. Więc należy mi się jakaś wdzięczność. Boże Drogi.

Matoos ...
Po primo 1 - skąd wiesz, że nie zastanowiłam się nad Twoimi argumentami? I guzik prawda, bo gdybym się nie zastanawiała, tobym też w ogóle na nie nie odpisywała, bo i poco.
Po primo 2 - nie stwierdziłam wcale, że tak czy siak 'mam rację'. Bo może i jej nie mam. Ja wcale nie muszę mieć we wszystkim racji. Wręcz przeciwnie. Mogę nie mieć jej w niczym. Ja osobiście uważam, że wojny są złe. Zdaniem ogółu mogą nie być. Moim są. I wątpię, że dam się komukolwiek przekonać. Pozwól mi spokojnie tworzyć na boku moją idealną wizję świata. Nie każ mi akceptować tego, czego nie jestem w stanie zaakceptować.
Po primo 3 - nie ma to jak walnąć focha, bo ktoś ma inne zdanie.

Powodzenia w życiu z takim podejściem.

Jak narazie nie narzekam.

Tym bardziej jestem pod wrażeniem.
Można chcieć idealnego świata, ale żyje się w prawdziwym. I to ten prawdziwy trzeba rozumieć i akceptować. Ze wszystkimi zawiłościami.

Wracając (w końcu?) do tematu, wydaje mi się, że o stosunku Polaków do obcokrajowców świadczy też fakt, że nieczęsto słyszy się o jakichś aktach agresji wobec nich. To dobry znak.

Moja konkluzja jest taka - nie znajdzie się w innym kraju menda taka, jaka może wyrosnąć z niedoedukowanego, nadętego Polaka, a gdy to jest jeszcze Polka, to mnie chyta kolka.

Dziękuję.

Do kogo? *

Katonie, Abstrakcja bedzie przez Ciebie teraz przeszukiwac wszystkie mozliwe teksty Malenczyka, ba, pewno mu sie wlamie do miszkania, coby szuflady przetrzasnac. No i coś narobil? :> (btw. albo 'boli kloaka' coby zrobic rym A, A, B, A ;> )

* to mi przypomina sytuacje, w ktorej moj wykladowca wyglosil po polsku 'Nie jestem Polakiem, jestem Irlandakiem', ale na milosc Boska, on sie polskiego uczy od pazdziernika!

ABBA? densin kłin?

A nie mówiłam, że ortografii też się uczepią?

Do mieszkańców Irakinii. Się głupio czepiasz.

czym ryyyyyyyyyj

dajcie jej ignora, szkoda czasu na taką upartą głupotę.

i weź się babo do nauki, bo serio to straszny obciach gadać takie bzdury. a jak Ci się nie chce, to raczej zamilknij.

Taka jarmarczna rozrywka stanowi calkiem przednia, mimo iz nieco prymitywna, odskocznie od trudow zycia codziennego. Dajmy na to, sesji ;> A ja sie mojego żenadnie plebejskiego poczucia humoru wyprzec nie potrafie.

Odezwała się ta mądra i doedukowana... Czy Wy naprawdę jacyś niedowartościowani [coniektórzy tutaj] jesteście? :| Zrobiliście sobie forum poto, żeby gadać o Waszych najlepszych, najbardziej zdrowych i racjonalnych, a ponadto zapewne niezaakceptowanych przez znajomych 'z reala' poglądach na świat? Żeby jeździć i ubliżać każdemu, kto myśli inaczej? Ja toleruje [prawie] wszystko, widziałam w ch...usteczki różnych dziwów, ale drugiej takiej bandy jak Wy to jeszcze w życiu nie spotkałam, słowo daję. :| To WY tu jesteście nadęci i to WY uważacie, ze zawsze macie we wszystkim rację. To WY rzucacie się na każdego, kto nie podziela Waszej opinii i próbujecie mu udowodnić głupotę! Dżizas. Ja nie uważam, że napadanie na Koreę Północną cokolwiek by tam wskórało, wręcz przeciwnie, uważam, że to by tylko pogorszyło sprawę, zginęłoby więcej ludzi i doszłoby do o wiele poważniejszych skutków. Może i jestem głupia. Staram się nie wartościować ludzi na zasadzie 'głupi, mądry', więc nie wiem. Z resztą nie wszyscy muszą być tak mądrzy jak Ty, Lilith. Tylko, że przez tą Waszą 'mądrość' niedługo pewno nie będziecie mieli z kim dyskutować. Bo... kto Wam dotrzyma poziomem inteligencji? Kurde. Na Waszym miejscu byłabym lekko podłamana. Pozdrawiam.

Re up.

Jakkolwiek nie zgadzam się z poglądami abstrakcji w wielu różnych kwestiach, to tutaj nie spudłowała.
Bez urazy, nie jest tak ekstremalnie, ale mam wrażenie, że wiele osób przyjmuje coś za pewnik "bo Katon tak powiedział".

Bo Katon mądry człowiek jest

Nie no, wiesz. W dyskusji z Abstrakcją (wg mnie) Katon ewidentnie miał rację, więc logiczne, że nie zamierzam się z nim spierać. Widziałaś kiedyś dyskusje Katona z Estiejem? (Teraz już nie zobaczysz :]). W niczym się ze sobą nie zgadzali, ale obaj dyskutowali na poziomie - i, co ważniejsze, na argumenty, a nie na poglądy.

Ja nie chcę jeździć po Katonie
Po prostu niewiele osób mówi coś rozsądnego, podpartego mocnymi argumentami, ale do psioczenia na innych garną się tłumy.