Nie ma uniwersalnego dobra i zła. Nie mozna nikomu narzucać by pojmował to jako dobro, a tamto jako zło, jeżeli ma inne zdanie. I nie chodzi mi o to, że każdy ma własne pojęcie zła i dobra dla siebie, dotyczących tylko jego samego. Chofdzi o ogólne pojęcie dobra i zła, którego jednak wypływa z połączenia wielu cech charakteru danego człowieka i przekonań.

Ktoś stwierdza, że zabicie tyrana jest dobre, bo ratuje życie wielu ludziom. Ktoś inny twierdzi, że jest złe, bo zabójstwo zawsze jest złe. Jak ich rozsądzić, który ma rację? Człowiek, który osądziłby, który ma rację, zrobiłby nic innego, jak wyraził własny pogląd na temat dobra i zła. Bo nie ma ogólnego poglądu, kazdy ma własny.

Nie ma prawdy absolutnej. A skoro tak, nie ma też uniwersalnego dobra i zła.

Nie życzę sobie, żeby mi narzucać pogląd o tym, że nie ma uniwersalnej prawdy. Skoro jej nie ma to znaczy, że nie można uznać że jej nie ma, bo to będzie przyjęcie jakiejś uniwersalnej prawdy o świecie, a ta przecież może być fałszywa. Pułapka relatywizmu jest nie do pokonania.

O tym, czy istnieje uniwersalny pogląd dobra i zła, przekonamyu się po śmierci. Narazie możemy w to tylko wierzyć. Może niektórym się nie spodoba, że zahaczam tu o wiarę. Ale to się z tym wiąże. Jesli wierzymy w Boga, wierzymy też, że Jego przykazania określają nam jasno, co jest dobre a co złe. Jeśli nie, sprawa się komplikuje.

Katon - ja ci wcale tego poglądu nie narzucam, to tylko moja prawda XD

Neonai - czy aby na pewno wiara w boga bez problemu załatwia sprawę???

Tak poniewaz jezeli wierzysz w Boga to akceptujesz równierz system wartosci zawarty w Księdze

Każdy ma inny poglad na sprawe dobra i zła. dla niektórych dobrem jest to co dla innych jest złem. Trzeba to rozumiec i akceptowac. Nie oznacza to z drugiej strony ze jesli dla człowieka dobrem jest zabic własna matke to my mamy to akceptowac, rozumiec i zgadzac sie z tym. Kazdy ma prawo do własnego zdania ale sa pewne granice których przekraczac nie wolno...

Rozumieć? Tak. Akceptować? Broń Boże!!!

Zobaczcie do czego prowadzi tolerancja...

...a raczej jej spaczone wyobrażenie. Być tolerancyjnym nie oznacza akceptowac wszystkiego, co inne, a już szczegolnie tego, co szkodzi i to bardzo innym ludziom!

Pocieszam sie ze niektorzy postujący tutaj nie wiedzą co piszą.

Uwielbiam to zdanie. trzeba akceptować wszystko oprócz tego czego nie, no bo są pewne granice? A kto je do k.... nędzy ma ustalać?!? Sejm?!? A może Kwachu?!? Zrozumcie ludzie, że są tylko 3 wyjścia.

1. Opieramy się na tzw. prawie naturalnym i ono jest wykładnią tego co powszechnie ma być respektowane jako dobro i zło

2. Wymyślamy jakąś wydumaną ideologię i za 10 lat mamy łagry

3. Zakładmy, że każdy może robić co chce, bo ma własne wizje dobra i zła. Anarchia i prawo piąchy.

Ja akceptuje możliwość 1 lub 3. Chciałbym widzieć tych wszystkich od tolerancji i poprawności w prawdziwym świecie walki, gdzie każdy może robić co chce, hehe

zależy jeszcze w jakiego

boga wierzysz...

Ja się wyraziłam jednoznacznie.

Przecież to takie proste,na osiedlu ciągle

stykam się z dobrem i złem.
Jeśli przez ciebie ktoś cierpi umyśnie mu

robisz krzywde tak dla zabawy to jest zło.
Ja jestem dobry dla innych

ponieważ nikomu nic złego nie robie.Nikt nic mi nie może zarzucić.W okolicy

mojego domu jest wiele intryg,kłamstw i tajemnic.Wiem o wszystkim i staram

się to rozwiązać.Jestem osobą godną zaufania.Potrafie być wspaniałym

przyjacielem-nigdy nikogo nie wydałem i nie zdradziłęm jego tajemnicy.Wiele

osób uważa,że mogło by mi powiedzieć wszystko i byli by pewni,że nic nie

powiem.<yślę,że mogę uważać się za osobę dobrą.Pomagam innym w ich

kłopotach.Nikogo nie ołamuje.A tyle kłamstwa jest na moim osiedlu.

/>Jakoś se z tym radze.No i w końcu znalazłem prawdziwego przyjaciela...

/>

Rzeczywiście proste. Szkoda ze wcześniej

nikt mnie tak nie oświecił jak ty. A powiedz chłopcze, jakbyś zobaczył że

twój najlepszy kolega stacza się w dragi i za dwa tygodnie będzie z niego

cień człowieka - pod warunkiem że dożyje. I obiecałbyś mu że nikomu nie

powiesz? A gdybyś jednak powiedział jego rodzicom zwrócił uwagę to to będize

dobro czy zło? Gdyby nieznajoma kobieta chciała się rzucić z okna albo

powiesić - próbowałbyś jej pomóc? A może ona już inaczej nie może - to dobro

czy zło? A jeśli przypadkiem, broniąc swojego brata przed napaścią,

wypchniesz kogoś z szóstego piętra, albo spowodujesz że spadnie z mostu i

się zabije - to dobro czy zło?

Proste jak drut.

/>Oczywiście starałbym mu się pomóc,dobrem jest powiedzenie o tym jego

rodzicom...ale zastanów się czy to mu pomoże jeśli tak to bym się nie

wachał...Oczywiście

dobrem jest jej pomóc.Bo zawsze moze być lepiej.Słyszałem dziwną

historię:Kobieta byłą u wróżki ta powiedziała ze zginą przez nią miliony

ludzi.Ta szla se drogoą rozpaczona i zobaczyła,że jakiś chlopiec idzie przez

ulice i jedzie na niego ciężarówka,uratowała go a sama zgineła.Wiesz kto był

tym chłopcem?
Adolf Hitler...
Ale ona zrobiła dobrze uratowała

komuś życie,nie można jej obwiniać o to kim stał się ten chłopiec.

/>
Nasze wybory są naprawde trudne

bo nie znamy ich konsekwencji(tak mówił nawet Dumbledore Harry'emu)

/>Nie możemy się obwiniać za to co się później stanie jeśli postępowaliśmy

dobrze...
Broniąc brata nie robisz źle wypychając kogoś przez okno...To

samoobrona.
I jeszcze jedno...Gdy ktoś coś ci złego zrobił a ty mu

zyczysz śmierci,a on umiera to miałbyś wyzuty sumienia?Bo ja nie...

Jak dla ciebie Dumbledore jest

godnym zaufania źródłem to nie mamy o czym gadać, sorki.


/>

Nigdy w życiu nie

życzyłem nikomu śmierci. I nie mam zamiaru. Poczytaj sobie kilka poprzednich

stron bo mi się nie chce drugi raz tłumaczyć. Zło jest złem. Morderstwo

zawsze jest złe.

jeżeli zabijesz celowo, planowo itp.

/>Ale jezeli zrobisz to w obronie własnej to jest to samoobrona ze skutkiem

smiertelnym
border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'

/> mała rózniaca a ile zmienia XP

No właśnie według mnie nic. Człowiek nie żyje. Odebrałeś komuś życie. I to jest zło. Od okoliczności zależy zaledwie czy popełnione zło jest większe czy mniejsze. Ale to nie zmienia faktu że jest złem. I tyle.

Zmienia tyle, ze jedno jest mniejszym a

drugie wiekszym zlem. I widzisz mnie przekonałes
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> dzieki


stay
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/czarodziej.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='czarodziej.gif' />

[/QUOTE]NIE!!!
Jeśli

zabijasz kogoś w samoobronie to nie jest złe.
Ktoś chce cię zabić a ty

masz się stać i gapiś.Nie ma czegoś takiego jak mniejsze zło.
Zło jest

złem.Zabijasz bo musisz a nie chcesz nie masz innego wyboru i musisz zabić w

samoobronie to nie jest zło...
Radziłbym ci to przemyśleć.

/>

Masz racje nie mamy o

czym gadać bo ty naprawde nic nie myślisz.
Po prostu akurat się książką

podparłem,bo ta postać jest wymyślona i mówi,postępuje jak chce

autorka-takie przesłanie.Nic więcej-jak nie istniejąca postac moze być dla

mnie wiarygodnym źródłem...


Nie oto mi chodzi...Jakie

morderstwo...ale ty mnieszasz...
Ktoś cie ciągle dręczy a ty juz maz go

dość i chciałbyś zeby wykitował a on ma jakiś wypadek,miałbyś wyzuty

sumienia?Bo ja zadnych-no bo to ze on umarł nie byłoby moją winą.Uwiez mi ze

niektórzy ludzie naprawde na śmierć zasługują...

A ja ci mówię że życzenie komuś śmierci także

jest złem. I jakbyś czytał uważnie to może byś zajarzył o co mi chodzi.

/>


A dlaczego?

Człowiek nie żyje. Myślisz że nikt nie będzie po nim płakał? On też miał

rodzinę, może dziecko... Czemu to nie jest złe? Może dobre? Rzeczywiście,

tak samo jak dobrem jest nienawidzić kogoś czy życzyć mu śmierci.


/>Jest coś takiego jak mniejsze zło i większe zło. Ale i jedno i drugie jest

złem i należy ich unikać.

Kolejny raz nie będę się powtarzał.

Jak nie chcesz zrozumieć to nie zrozumiesz. Twój problem.

A i

jeszcze


??? A gdzie ja

powiedziałem coś takiego? Powiedziałem tylko że nawet jeśli zabijesz kogoś w

obronie własnej to też będzie złe. Mniej złe niż gdybyś to zrobił specjalnie

i z premedytacją, ale nadal złe. To że się bronisz nie uczyni z morderstwa

czegoś dobrego.

Zabijając kogoś w obronie własnej lub czyjejś

stajemy się sprawcami jakiegoś ZŁA ale sami nie postępujemy ŹLE. To zło

wynika z natury świata, nie z naszej winy. Ktoś kto zabija w samoobronie

zazwyczaj MA wyrzuty, ale nie są one przez etykę (tak jak ja to rozumiem)

"wymagane". Ten kto chcąc odebrać życie komuś ginie sam, ten sam

swoje życie odbiera. Sam jest swoim zabójcą. I tyo on jest sprawcą zła,

którym jest jego śmierć.

Nie MAtoos to ty nic nie rozumiesz...

/>Zło jest złem-nie ma czegoś takiego jak mniejsze zło.

/>
Tak jak powiedział

Katon:
Musiałeś tak

zrobić.CZy zwierze,które zabija inne oczywiście dla pozywienia robi źle?Moze

zwierze które zabił miało młode i teraz zginął?
Zabiłem kogoś w

samoobronie i co mnie obchodzi ze rodzina bedzie po nim płakać?Lepiej po nim

niz po mnie.Jego rodzina by nie mniała od mnie wyzutów gdyby wiedziala jaki

z tego gościa był skurw*** i ze chcial mi krzywde wyządzić
Nie robie

żle taka jest kolej rzeczy sam do tego doprowadził to on sobie wyządził

zło,ale nie tylko sobie bo zmusił innych do samoobrony oni przez niego

cierpieli.Innych kzywdził.Przemyśl to...

A ja ci mówie ze nie jest


border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif'

/> .Zazwycaj takie zyczenia sie mówi w afekcie...
JA bym

czegoś takiego w afekcie nie powiedział...
Zyczyłbym komuś kto mnie

naprawde drenczyl śmierć z premedytacją i z pełną świadomością co mówie po

prostu chcialbym aby ta osoba zdechła...
Jeszcze nigdy nie mniałem

takiej sytuacji ale wydaje mi się ze tak bym wlaśnie postąpił.Bez zadnych

skrupułów.Bez poczucia winy.Czy sendzia ma jakieś poczucie winy skazując

winnego...
Nie bo nato se zasluzył.Chociaz ludzie zawsze mogą się mylić

dlatego powiem co napisał JRR Tolkien:
Nie wydawaj dla nikogo wyroków

śmierci bo nie mozes ozywić tych co na zycie zaslugują.Gdyby Frodo zabił

Goluma to jego misja by się nie powiodła.
Tak więc uwazam ze co do

zyczenia śmierci masz racje,poprostu zrobiłbym zło i postąpił w opisany prze

ze mnie sposób wiem ze to złe ale i tak bym tak postąpił.



/>

To ja zadam ci jedno pytanie.

Czemu zlodziejaszka nie zamkna na tyle co morderce??

Ps.

TWOJE powolywanie sie na ksiazki fantasy w celu odnalezienia

glebokiej prawdy i tego jak laczysz te ksiazki z zyciem wychodzi ci lekko

mowiac beznadziejnie.

Po przeczytaniu tej dyskusji nie mam sily

aby cytowac wiecej postow tego kolesia.

No

nie!!!Ale zasiałeś głupote JRR Tolkien to dla iebie postać

fantastyczna?
No to ładnie...(powiedziałem ze to jego słowa,słuchaj

uwaznie ok.)Co masz z polskiego jak tam sie pisze rozprawke to jakoś mozna

się do lektór fantastycznych odnosić,jesteś mądrzejszy niz poloniści?

/>
Spodziewałem się

tego.Jeśli jesteś taki mądry to odpowiedz czy jeśli morderca czuje skruche

zal za grzechy itp, taką naprawde prawdziwą a zlodziejasek bedzie dalej

mniał wszystkich w dupie to który pujdzie do nieba?
Ale masz racje ze

zabijając kogoś robisz mu większą krzywde niz go okradając.Ale nie o takie

mniejsze zlo mi chodziło.Tylko takie ze zabicie w samoobronie rozumisz?Moze

troche źle to sformułowałem...

Po pierwsze. Naucz się najpierw mówić po

polsku zanim zaczniesz się wypowiadać na forum.

Po drugie. Nie

masz racji. ALe nie będę ci udowadniał dlaczego. Nie lubię jak ktoś mnie

lekceważy i zazwyczaj z takimi ludźmi nie gadam.

To już wolałem

kłócić się z murofem, on chociaż miał ciekawe argumenty.

Twoj cytat dotyczyl

tego co on przezyl czy historii jaka napisal? Wczesniej takze powolywales

sie bodajze na Dumbledora a moze on jest postacia rzeczywista wg. ciebie?

Swoja droga wydaje mi sie ze mam wyzsza ocene od ciebie bo nie robie

karygodnych bledow ortograficznych. Moze tez zwalisz to na jakas

dysfunkcje?


Widzisz nie

osadzisz ich tak samo ani w swiecie doczesnym ani wiecznym. Owszem chyba to

zle sformuowales.

Do matoosa
To ty mnie lekcewazysz a na

forum bede sobie pial jak chce i ty mi tego nie zabronisz.Mam racje;podalem

dobre argumenty po prostu ty je lekcewazysz i masz w dupie moje sdanie

chociaz mam racje a ty się mylisz i nie chcesz tego przyjąć do swojej

świadomości "mistrzu"
(chodzi mi o to mniejsze zło)

To ze robie blendy ort. to moja wina bo sie

uczuć ort nie chcialem,ale jak pisze wypracowania to od tej strony sie

staram a forum to nie polski...

Do

histori,ale to jego słowa i sam przyznasz ze prawdziwe-jeśli to ci nie

wystarcza to wiedz ze moge sie odnosić do ksiązek i to wcale nie jest

bezsensowne

To ze jest postacią

fikcyjną nie ma nic do rzeczy.Ja mniałem 4z polaka i to rozumiem

jakoś.Pisales kiedyś wypracowanie rozprawke?
Mogleś podać argument z

literatury...
nawet W pustyni i w puszczy(co Staś był postacią

realną?Nie)
Wazne zeby argument był trafny.Nie moge...
Jak mozes

mi wyzucać jako bląd ze popieram się słowami z książki.Jeśli masz naprawde

dobrą ocene z polaka to powinieneś to zrozumieć.

Rozprawka z polskiego do ktorej uzyles

cytatow z ksiazki takie jak HP a swiat rzeczywisty i to co sie w nim dzieje

to zupelnie dwie rozne rzeczy koles. Jak ktos napisal wczesnie ty nie

rozumiesz jak to wszystko jest skomplikowane a sadzisz ze pozjadales

wszystkie rozumy. Radze ci jeszcze pamietac ze punkt widzenia zalezy od

punktu siedzenia i naucz sie jednak sluchac ludzi i nie pierdolic tylu

glupot na raz. Zamiast tego idz sobie poczytaj jeszcze raz Pottera.

/>To ze ktoś źle pojmnie zasady dobra i zła nie usprawiedliwia go...

/>
Nie,trzeba doszukiwać się w

książkach prawd moralnych bo prawie zawsze je zawieają,moze taki mędrzec jak

ty nie zawraca sobie nimi głowy?

Nie jest skomplikowane jeśli

żyjesz w zgodzie ze sobą.
Nie uważam,że pozjadałem wszyskie rozumy

tylko wyrażam swoją opinię,a to różnica...


Po

pierwsze radze ci to samo,a po drugie ja w swoich wypowiedzach nie widze

głupot,moze ktoś kiedyś przyzna mi racje?Nie wiem ale i tak od swoich

przekonań nie odstąpie...


/>Czemu nie...

Z tego co widze an forum to

ty jednak zle je pojoles ja juz nie mam zamiaru ciebie uswiadamiac.

/>

Fajnie,

a co chciales przekazac bo ciebie nie zrozumialem, mistrzu polonistyki.

/>

Niestety ja z takim

zapalem glupot nie opisuje i nie staram sie przekonac do nich innych

normalnych ludzi. Trudno ze nie odstapisz ze swoich przekonasz mam nadzieje

ze keidys zdasz sobie sprawe ze jestes w bledzie.


/>
Jednak jest ona bledna

i starsz sie wmowic innym ze jest poprawna.

Cos mi sie wydaje ze

na ludzi twojego pokroju nie ma mocnych i jednak najlepiej bedzie

przemilczec to co robisz.

Dobra skończe to juz bo i tak cie nie

przekonam.
Pamiętaj jednak,że w książkach zawsze znajdziesz prawdy

moralne,które pozwalają odróżnić dobro od zła.

Tu akurat się zgadzam. Jeśli krasnoludek

Gołodupiec powie w książce "Krasnoludki z gołej dupki" coś co

akurat jest mądre, to nie widzę nic głupiego w użyciu tego cytatu w

dyskusji. Mądre jest to co jest mądre. Jak pisarz był mądry to i krasnoludek

Gołodupiec może mieć odkrywcze przemyślenia.

Ale na

Boga!!!! Jak Ty możesz uważać (powołując się jeszcze

wcześniej na Tolkiena), że można KOMUKOLWIEK złorzeczyć!!!

Przecież to straszne. Aż się włos na głowie jeży!!! Jak dla

mnie, życzenie komuś śmierci (poza sytuacjami w tzw. afekcie) jest jednym z

najohydniejszych grzechów jakie sobie można wyobrazić. To jest jak pakt z

diabłem.

Ale ja czegoś nie

rozumiem. Dlaczego jednak mimo wszystko te parę osób zarzuca ci, że źle

myślisz? Czyżby to było mozliwe, że ty jedyny masz rację? Bo tak czytam te

twoje wypowiedzi, ale nie dość że strasznie chaotycznie piszesz, to jeszcze

wyskakujesz z rozprawkami i ocenami z polskiego.

autokratyzm myślowy jakiś?

Kwas

się sączy aż miło popratrzeć ;> Człowieku - zrozum że na zasadzie

czarne-białe, dobre-złe, ying-yang [czy jakt to się pisze] opierać się może

np. pójście do sklepu po zakupy dla kogoś_kto_nie_mógł. Ale porównanie

złodziejaszek - morderca, z których pierwszy za nic ma skruchę, a drugi

jakby mógł, toby wsypał połowę "kumpli po fachu"... Prawo skazuje

za to co zrobiłeś, a nie za to, że PO fakcie przyznałeś się do winy, na

kolanach zaginałeś do Fatimy.
Wyraził skruchę - ok. Może dostanie

wcześniejsze zwolnienie z kicia, ale i tak odsiedzi jakieś 15 lat. A owy

kolekcjoner cudzej własności - trzy lata, może nawet w zawiasach i koniec.



Kalwinista powiedziałby ci, że to

jest z góry ustalone.
Ale pamiętaj do jasnej cholery, że zabójstwo to

grzech ciężki jak sumienie Stalina.

Twierdzisz też, ze nie ma

zła mniejszego. Więc wyobraź sobie - uliczny zebrak, złodziejaszek, typ

menela spod mostu. Póxny wieczór, menel widzi paniusię z torebką. Wyrywa ją

jej i ucieka.
Ale równie dobrze mógł zabić, pobić i dopiero potem

ukraść.
Jeżeli to pierwsze nie jest ewidentnym złem mniejszym, to

znaczy, że masz poglądy niezmienne jak postkomunistyczny konserwatysta po

60-tce.

Przecież napisałem,że

wiem że to złe...
Wydaje mi się,że naprawde można kogoś tak bardzo

nienawidzić...napewno można.
Wiem,że to grzech,przyznałem,przecież

matoosowi racje.
Ale czy ludzie nie grzeszą?
Ja poprostu się

zastanawiam czy mielibyście po czymś takim wyrzuty sumienia?

style='font-size:14pt;line-height:100%'>
style='font-size:8pt;line-height:100%'>Do matoosa:

/>Mówisz,że istnieje mniejsze zło ok. masz racje.Ale gdy zabijasz kogoś w

samoobronie to nie masz wyboru,nie postępujesz źle.CZy walka za

ojczyzne,rodzine jest zła,CZy powstańcy polscy źle robili?
Morderstwo

jest złe,ale czasem musimy to zrobić to nie mniejsze zło(uważam,że mniejsze

zło to poświęcić jednego człowieka aby uratować 100000,ale nie wiem czy mam

racje bo w bilbi pasterz zostawia 99owiec i idzie za tą jedną.)

/>przyznam ci racje,że ktoś będzie z tego powodu cierpiał ale za te zło nie

możesz winić siebie.Bardziej winny jest napastnik,zaborca itp. TO on do tego

doprowadza.
Wierzysz w Boga? czy on widzi w tym zło?Swoje życie trzeba

cenić i chronić.
Przyznam ci racje;powinniśmy pamiętać o życiu

innych.Gdyby każdy cenił życie ludzkie nie byłoby czegoś takiego jak

morderstwo.

A może rozwiążmy problem ontologicznie?

/>
Nie ma Mniejszego i Większego Zła. Poprostu Zło występuje w różnym

stężeniu i natężeniu.

Po długich kłótniach i przemyśleniu

sytuacji...
...muszę uznać,że ani ja ani Matoos nie mamy racji.

/>Prawda leży gdzieś pośrodku.Do jednego Matoos mnie przekonał,że jak

/>się patrzy na coś z innej strony to już nie jest takie proste...

Czy po tym gdyby spełniły się moje

złorzeczenia miałbym wyrzuty sumienia?!?!? Chyba największe jakie

sobie mogę wyobrazić. Akurat z tym nie potrafiłbym żyć.

Maslo z dodatkiem margaryny i margaryna z

dodatkiem masla! Czy i Ty dostrzegasz roznice?! ;]