Help - Search - Member List - Calendar
Pelna wersja: Historia...
Magiczne Forum > Talk Show > Talk Show
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Syriusz_Black
Ale jest wojną sprawiedliwą, bo bronisz się

i walczysz o swoje. My w '39 roku prowadziliśmy walkę obronną - walkę

słuszną i właśnie sprawiedliwą...
MisieK
No jest nie da sie ukryc. Nieznaczy ze nie

jest zla... w koncu niesie ze soba straty ... ale wyjscia innego nie ma.
Syriusz_Black
Lepsze to niż stanie z założonymi rękami jak

polska szlachta w 1655 pod Ujściem.. wstyd po prostu..
Nicolina

cellpadding='3' cellspacing='1'>
QUOTE (Katon @

17.08.2004 16:50)
A co do

Piotra I, no zupełnie nie wiem, dlaczego wstawiłem tuczłowieka, który zabił

własnego ojca wpychając mu pogrzebacz w odbyt, zbudował miasto na

niewolniczej pracy i setkach ofiar, uwielbiał widok krwi, trzymał kaleki w

formalinie (jako tak zwane "monstua". taka ciekawostka

przyrodnicza), karał chłostą dla przyjemności, nienawidził własnego syna i w

końcu go zamordował, zbudował ideę rosyjskiego imperializmu i nie liczył się

z nikim i nigdy. To był prawdziwy POTWÓR. Przy tym inteligentny i diabelsko

konsekwentny. Nie obchodzi mnie jaki był dla Rosji. Rosja to abstrakcja

(Polska też). Ważne jaki był dla

ludzi.

class='postcolor'>
A co do Piotra I, no zupelnie nie

wiem, dlaczego wstawilem tuczlowieka, który zabil wlasnego ojca wpychajac mu

pogrzebacz w odbyt

O, doprawdy? Jeśli wierzyć źródłom historycznym

Aleksy Michajłowicz [ojciec Piotra] zmarł w 1676r, zaś Piotr I urodził się

1672r. Najwyraźniej musiał być ponadprzeciętnie silnym dzieckiem, skoro w

wieku 4 lat udało mu się wepchać pogrzebacz w odbyt

47-latka.

zbudowal miasto na niewolniczej pracy i setkach

ofiar

Nie zaprzeczę, ale z drugiej strony trzeba uwzględnić czasy w

jakich żył [nie można oceniać postaci historycznych na podstawie

współczesnych norm]. No, i co za miasto ;]. Petersburg powszechnie uważa

się za jedno z najpiękniejszych miast świata. To miasto jest dumą Rosjan,

wizytówką kraju, wabikiem na turystów. A Ci ludzie zginęli nie tyle w wyniku

okrucieństwa cara, co przez jego niecierpliwość. Pierwszy budynek [chata z

drewna ;p] w Petersburgu zbudował sam Piotr. Sam rąbał dewno, sam to

wszystko poskładał do kupy i zrobił to w niecały jeden dzień. Już chociażby

to [jak i również Wielkie Poselstwo] świadczy o tym, jak Piotr różnił się od

poprzednich władców rosyjskich [chodzi mi oczywiście o to, że nie był

zadufany w sobie, potrafił współpracować z ludźmi z nieporównywalnie niższej

klasy społecznej i nie majaczył, że jest pomazańcem

bożym].

uwielbial widok krwi
O, a to niby skąd

wiesz?

karal chlosta dla przyjemnosci
Nic mi o tym nie

wiadomo.

nienawidzil wlasnego syna
Nie nienawidził swojego

syna. Uważał po prostu, że nie nadaje się na następce tronu, że zrujnuje

wszystko to, co z takim trudem budował. I nie omieszkiwał mu tego

wypominać.

i w koncu go zamordowal
Sądził, że spiskuje

przeciwko niemu [już nie pamiętam, czy tak było istotnie], a władca tak

ogromnego i potężnego kraju nie może sobie pozwolić na tego typu incydenty

jeśli nie chce, by jego kraj ogarnął chaos.

Nie obchodzi mnie jaki

byl dla Rosji.

Pisałam, że był wielki dla Rosjan, a nie dla Rosji.

Popełniasz błąd nie uwzględniajac szeregu reform, jakie przeprowadził Piotr

I, tego, że wyciągnął ogromny kraj ze średniowiecznego marazmu i zacofania i

przekształcił go w europejską potegę, był ojcem potęgi rosyjskiej floty,

zorganizował sieć szkół świeckich, wprowadził kalendarz juliański, dbał o

rozwój manufaktur i handlu. Poza tym wywarł również znaczny wpływ na

mentalność Rosjan - jako pierwszy car podróżował za granicę, otworzył Rosji

oczy na zachód, kazał bojarom golić brody, ich żony nauczano tańców

zachodnich. W efekcie znacznie zmniejszył rosyjską ksenofobię, ba, po

panowaniu Piotra I Rosjanie byli w stanie zaakceptować na tronie kobietę,

czego nie byli w stanie zrobić tuż przed tym, jak Piotr I realnie zaczął

panować.

Może to okrutne co teraz napiszę, ale ludzie, którzy

ponieśli śmierć w wyniku bezwzględności Piotra Wielkiego to dosłownie kropla

w morzu tych, których jakość życia poprawiła się dzięki jego panowaniu. I

osobiście za wciskanie Piotra I Wielkiego do tej samej szuflady, w której są

psychopaci i nieudacznicy uważam za, bardzo delikatnie ujmując,

chybione.
Katon
Właśnie Nicolino. Musimy skończyć dyskusję. bo jesteśmy ludźmi innych cywilizacji. Wyznajesz zasady pięknej i starożytnej ale obcej mi zupełnie cywilizacji bizantyjskiej, ja zaś łacińskiej. Żadne miasto, flota, potęga i rozwój nie są warte upodlenia człowieka i ludzi. Ty tak nie uważasz i masz prawo. Tyle, że to różnica, której nie da się przedyskutować czy zatrzeć. Jest i tyle.
Nicolina
Ech, szczerze mówiąc nie takiej odpowiedzi oczekiwałam. Zwracam Ci uwagę na to, jakie ogromne zmiany zaszły za czasów Piotra, jaki to był nowatorski car. Wszyscy wiemy, że podczas budowy Petersburga zginęło sporo ludzi. Niewiele osób wie ile zginęło ich szacunkowo [w sumie też się nie zabardzo orientuję]. Ale skoro twierdzisz, że Piotr I był władcą, który maniaklanie i na szeroką skalę bezsensownie zabijał ludzi, że uwielbiał widok krwi to mi to udowodnij. Dalej, zasyp mnie masą dat, nazwisk i przykładów. Wiem, że Cię na to stać, więc nie ograniczaj się do ogólnikowych stwierdzeń o naszej, jakoby, odrębności kulturowej ;p. Poza tym nie jestem Dzierżyńskim, żeby twierdzić, że nic tak nie pomaga imperium, jak sobie spalić kilka miast, ot tak, dla przykładu dla pozostałych. Zwracam jedynie uwagę na to, że Piotra Wielkiego, czy jakąkolwiek inną postać historyczną, nie można oceniać wg. współczesnych norm. To jakby nawrzeszczeć na ludzi prehistorycznych, bo brutalnie zabijali zwierzęta, a to się przecież w głowie nie mieści.

Tyle, że to różnica, której nie da się przedyskutować czy zatrzeć. Jest i tyle.
Niestety, ale ja zawsze uważałam, że dyskusja służy temu, by poznać zdanie drugiej osoby, zrozumieć je i - w kontekście naszej - wysnuć odpowiednie wnioski.
A nuż dojdziesz do wniosku, że Piotr I nie był jednak taki "fu" ;p. Może nawet ja przestanę tak "wysładzać" ów cara. Tak czy siak obydwie strony uzupełnią swoją wiedzę. Chyba nie muszę mówić, że jest to korzystne dla obu stron.
Ale oczywiście wszystko zależy od Ciebie.

Pozdrawiam [bez sarkazmu]
Nico
Katon
Droga Nicolino. Przekonałaś mnie. Nie w sprawie Piotra I tylko w sprawie dyskusji. Nie jestem teraz do niej solidnie przygotowany merytorycznie, więc odłóżmy ją o tydzień, dwa. Podyskutujemy tutaj albo prywatnie.

Pozdrawiam (także bez sarkazmu)!
Katon
Hermiona13
No a ja z moimi kumplami mam przygotować na Historię jakąś gazetkę o powstaniu warszawskim mad.gif
nadzieja
QUOTE
No a ja z moimi kumplami mam przygotować na Historię jakąś gazetkę o powstaniu warszawskim  mad.gif

No tak. Kara jakich mało.
Eva
No, to bylo niezwykle stwierdzenie w tej dyskusji. =="

My God help me 'cause I'm to weak...
Syriusz_Black
Czy podzielenię się tą informacją ma jakieś głębokie, ukryte mistyczne znaczenie???
Hagrid
Prawdą jest to, że niemal każdemu "wielkiemu" przywódcy można wiele zarzucić. Kązdy z władców rosyjskich miał wiele na sumieniu. Tutaj Piotr nie jest wielkim wyjątkiem. Dlatego ceni się go właśnie za reformę armii, budowę w miarę nowoczesnego państwa. Był niewątpliwie odważny, nie stronił od pracy.
MisieK
Nie no dobra chyba za rosro powiedzialem ;D Chodzi o to ze ja nie wiem czym dzieciaki sie teraz przejmuja to bylo nie do pojecia zebym sie martwil jakas gazetka o powstaniu warszawskim, przyszedlem, zrobilem, ocene dostalem i tyle... o tu wielka rozpacz... eh...

O powrót do temtu o Piotrusiu... Bardziej sie wglebialem we wladcow zachodnich cywilizacji, ale Piotr byl niezlym wladca. Unowoczesnil troche Rosje. A co do tego budowania miasta, to w takim razie spory procent faraonów bylby zly i wogole. Jak oni mogli takie piekne piramidy budowac takim kosztem!
Hermiona13
No wiesz co ja się wcale nie martwie !!!Tylko powiedziałam tak dla jaj dry.gif mad.gif No wiesz co jak mogłeś tak pomyśleć że ja się martwię jakąś gazetką!!!!
Eva
A wiec trzeba wiedziec jakie tematy sa 'dla jaj' a jakie nie. Jesli tego nie wiesz, to sie nie wypowiadaj. Bo takie durnoty wciskasz ze rece opadaja.
Syriusz_Black
I tu raczej nie musimy się dzielić takimi informacjami...

A tak poza tym... czy ktoś wie jak długo Polska była w posiadaniu Tobago??
MisieK
Nie wiem juz czy smiac sie czy plakac... twój humor mnie rozwala Hermiono13...

Syriusz... no tam miedzy rokiem 1954-90;D
nadzieja
Bo ja wiem czy to było posiadanie, ale proszę bardzo smile.gif .
QUOTE
W roku 1561 ostatni mistrz zakonu inflanckiego, Goddhard Kettler oddał Rzeczpospolitej Inflanty, a w zamian za ten ładny gest otrzymał w dziedziczne lenno krainę zwaną Kurlandią. Niespełna sto lat później, w roku 1650 jeden z jego potomków – Jakub Kettler, udzielny książe Kurlandii, wysłał do Afryki dwa statki, których kapitanowie kupili od tubylców w okolicy ujścia rzeki Gambii dwie wysepki i skrawek lądu. Jedną z wysp ochrzcili imieniem św. Andrzeja, postawili na niej porządny fort i luterański kościół.

Mniej więcej w tym samym czasie ambitny Kurlandczyk kupił też od Holendrów wyspę Tobago u wybrzeży Wenezueli (dziś wchodzi ona w skład państwa Trynidad i Tobago) i zmienił jej nazwę na Nowa Kurlandia. Jej kolonizacja rozpoczęła się w roku1654. Ponoć był to wymarzony teren do uprawy trzciny cukrowej. Niewolników do na plantacje zamierzał Kettler zapewne sprowadzać ze swych “kolonii” u ujścia Gambii.

Przez pewien czas było pięknie. Kurlandzki gubernator Gambii kupował od tamtejszych plemion niewolników, organizował połów pereł i utrzymywał poprawne stosunki dyplomatyczne z miejscowymi kacykami. Na Tobago przybyło ok. 500 osadników, uprawy tytoniu i trzciny cukrowej udawały się tam znakomicie, rozwijał się też handel. Ale sielanka szybko się skończyła. W czasie “potopu” szwedzkiego 1655 – 56 książe Jakub opowiedział się za Polską. W 1658 Szwedzi zajęli Kurlandię, a Kettler został aresztowany i musiał zapłacić Szwedom sowity okup. W jego skład weszła też, niestety, kolonia na Tobago. Natomiast posiadłości u ujścia Gambii wkrótce zajęli Anglicy i taki był smutny finał tej historii.
Syriusz_Black
Znaczy poprzez związek lenny Tobago należało do Polski i było lennem Jana Kaziemierza...
Kupione zostały przez Jakuba Klettera w 1642 od jego rewnego króla Anglii Jakuba I... pierwsza akcja kolonizacji się nie udała... dopiero w 1654 statek "Das Wappen der Herzogin von Kurland" dotarł tam z sukcesem - tj. miejscowi nie wygonili przybyszów...
No ale potem potop szwedzki... no i właśnie.. kurlandia wtopiła kasę na 60 statków i straciła to wszytsko podczas potopu i nie mogła dosyłac pomocy do Tobago i właśnie wtedy zajęłi je Holendrzy... więc na pewno to nie był rok 90 MisieK... tylko zastanawiam się .. kiedy to było dokładnie.. bo daty znaleźć nie mogę...
MisieK
A ja przeczytałem odwrotnie... jej przeczytałem kiedy polska była w posiadaniu Tobago, jako że niby jakieś Tobago (bez trynidadu;D) miało polskę... matako musze odpocząć od szkoły;]

No dobra tam mniejsza o to, ale sprawa ciekawa;]

A tak z historii literatury, kto mi powie jak, jednoczesnie zreszta powstał Wampir i Frankenstein?:> Chodzi oczywiscie nie o mity starobałkańskie tylko pierwsze dzieła literackie z tymi stworkami w roli głównej... nagrodą jest: zelka1.gif
Katon
Apropos faraonów, to cywilizację jaką zbudowali też uważam za wyjątkowo podłą i barbarzyńską (jeśli się ją np. przyrówna do żydowskiej czy fenickiej) a to, że wybudowali to i owo kosztem życia setek tysięcy niewolników jakoś mnie nie zachwyca. O kompletnej anachroniczności kultury egipskiej świadczy ich żałosna niezdolność do przyswojenia sobie wynalazku żelaza i godny lepszej sprawy upór przy wyrabianiu broni z przestarzałego w owym czasie brązu. Ponieśli za to zresztą dotkliwą karę...

Reformy Piotra były reformami FORMY. Treść pozostała ta sama, a nawet miała jedną nóżkę bardziej. Jego "uzachadawianie"(wybaczcie neologizm) Rosji odbywało się metodami typowymi dla Wschodu (oczywiście od czasów niewoli tatarskiej, która światły i wysoko rozwinięty lud Rusinów przemieniła w azjatyckich Rosjan). Jest to paradoks z gatunku "nawracanie mieczem", no ale wszyscy wiedzą, że nawracanie mieczem fe, a "cywilizowanie" mieczem, knutem i batem cacy.

Syriusz_Black
Ales MisieK dowalił pytanie biggrin.gif Tutaj nie robimy quizu tylko prowadzimy rozmowy historyczne.. tongue.gif
Ale znam odpowiedź na pytanie...
O wampirze napisał Lord Byron a o Frankensteinie Mary Shelly.. jeszczepisał jej ukochany Persy Shelly. Na pomysł wpadł Byron, kiedy byli w Genewie.. roku dokładnie nie pamiętam w każdym bądź razie około 1815.... zgadłem MisieK??

I powiem jeszce jedno Opportunities tongue.gif
Katon
Syriuszu, tak lekko oftopikowo, czytałeś "Frajerów" Ziemkiewicza?
Syriusz_Black
Nie.. sad.gif Ale napisz mi w PMie co to.. ja czytałem "Viagrę mać"... tongue.gif
MisieK
Ja ci dam Lord Byron, ja ci dam!:D

/>
John Polidori, lekarz i wtówrca narkotycznych mieszanek dla Byrona,

Shelley'a i jego zony Mary Shelley. To on stworzył Vampira w tym samym

czasie kiedy Mary Frankensteina. Był to rok 1816, ksiązki opublikowano 2-3

lata później. To że w genewie się zgadza;] Bo wtedy to cała czwórka użadziła

sobie będąc pod wpływem konkurs na najstraszniejscą powieść.

A z

resztą, to też historia;p

mam książkę Opportunities do angola,

Upper Intermidiate;D
Syriusz_Black
To ta historia jest wintermediate


border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'

/>
I tam jest napisane, że Byron... własnie to był

konkurs.. z rezstą poszukaj w necie
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />
MisieK
Żaden byron ja mam potwierdzone wszem i wobec informacje;p

QUOTE
John Polidori (1795-1821) Lekarz i twórca narkotyczych mieszanek. którymi ubarwiał życie atystokratycznego towarzystwa. W 1819 roku opublikował, napisaną 3 lata wcześniej, powieść "The Vampyre". Po jej sukcesie próbował sił jako zawodowy pisarz, niestety poniusł klęskę.


hahaha, i nie kłuć się ze mną siedze w tym interesie od lat;p
Syriusz_Black

QUOTE
To begin, I'd like to recommend two books for anyone who wants to get a general overview of the genre. The Penguin Book of Vampire Stories, edited by Alan Ryan and published in 1987, is a pretty definitive anthology. Beginning with the fragment that Lord Byron wrote in 1816 (stemming from that famous evening entertainment at the Villa Diodati) and the completed story based on Byron's tale by John Polidori, the collection also includes classics by Sheridan Le Fanu, C. L. Moore, Fritz Leiber, Suzy McKee Charnas and Tanith Lee. Two appendices contain descriptive lists of novels and films.


Zgadzam się, że Polidori dokończył, ale koncepcja była Byrona...
MisieK
O matko tego fragmenu sie czepiasz... ludzie, przecie to było niewiele ponad strona, która przedstawiała ogólny zapis fabuły ale nie było w nim nic o Vampyrze...

Byron to tylko pospolity poeat(soją droga jego wiersze są całkiem ciekawe biggrin.gif )
Katon
Pytałem o tych "Frajerów" bo Ziemkiewicz bardzo dokładnie opisuje tam historię o której dyskutujecie. To takie "Viagra Mać" tyle, ze z felietonami dotyczącymi literatury a nie polityki.
Syriusz_Black
No to MisieK się zdecyduj.. bo jedno drugie wyklucza...
MisieK
nie wyklucza bo to był tak ze Byron podsuną

panu doktorowi pomysł na to zeby w jakims zamku mieszkał zły co zabija... o

tym ze wysysa krew i wogole nic nie było. o;p
Syriusz_Black
To się liczy...
Zmieńmy temat już ok??
MisieK
Ale mi chodziło o vampira a nie o jakiegoś morderce no;p

Dobrato teraz z innej beczki. Wiecie że Flamel to postać historyczna?;D
Syriusz_Black
Super biggrin.gif
Może porozmawiamy o Majach, Aztekach itp???
MisieK
I miał księgę alchemiczną przekazaną przez niejakiego abrahama (z tym, że pisaną po łacinie ;D). Żył ponoć 116 lat. Fakt że ufundował 14 szpitali i trzy kaplice jest potwierdzony.

O majach i aztekach bardzo chętnie. Na ten przykład czytałem ostatnio jakąś ksiazkę mojej siostry z czego wynika że wg horoskopu majów jestem Jeleń, a wg. azteków Diament, co za paradoks;D

A pozatym te dwie cywilizacje to brutale:

Majowie:
Upuszczanie krwii - upuszczali sobie krew żeby skontaktowac się ze światem bogów. Udział barli wysokopostawieni w królestwie. I teraz tak, panowie upijali się po czym upiszczali sobie krew międzyinnymi z penisa (przebijając go ostrym kolcem). Kobiety natomiast przeciągały sobie przez język kolczatkę. Krew zbierano od wszystkich i wlawano do naczynia stojącego przez bóstwem. oczywiście kasta rządząca składała w ofiarze podwładnych, których przedtem torturowała...
Studnie - Wrzucano sobie ludzi do takich studni naturalnych (zjawiska krasowe), i oni tam pewnikiem umierali, ale jeśli się jakimś cudem wydostali to zyskiwali status wybranców boga i traktowano ich po królewsku. A bóg deszczu się nie odzywał...

Aztekowie natomiast urządzali masowe mordy. Ku czci bogom zabijali na schodach iramidy nawet do 20 tysięcy ludzi jednego dnia. Kapłan miał nóż. Zabijał pierwszego. Ten spadał po schodach, a kapałan już zabijał drugiego. Ku czci bogów wody zabijano tylko dzieci i niemowlęta. Oczywiście nie ze swoich ale z sąsiednich miast...
Syriusz_Black
Hm... nie chodziło tylko o cześć oddawaną bogom...
Była legenda wg której kilku bógów poświęciło życie, aby Słońce mogło dalej świecić i Aztekowie byli święcie przekonani, że muszą kontunuować tą ofiarę... która podtrzymywała życie Słońca i była hołdem oddawanym bogom...
MisieK
Być może, co nie zmienia faktu, że człowiek jest zdolny do rzeczy dziwnych jak się naćpa;]

Zresztą, ja tam wole wczesnośredniowieczną europę;]
Syriusz_Black
Ano... nie dość, że się naćpali, to jeszcze im wmawiano, że robią to dla dobra ludzkości...

A co powiesz o Artusie ?? tongue.gif
Eileen
QUOTE(Syriusz_Black @ 29.09.2004 17:32)
Hm... nie chodziło tylko o cześć oddawaną bogom...
Była legenda wg której kilku bógów poświęciło życie, aby Słońce mogło dalej świecić i Aztekowie byli święcie przekonani, że muszą kontunuować tą ofiarę... która podtrzymywała życie Słońca i była hołdem oddawanym bogom...
*



Sciślej chodziło o to, że po zagładzie świata, bogowie zebrali się, aby stworzyć nowe słońce. A jedynym sposobem na to było rzucenie się w ogień jednego z nich. I w chwili gdy wszyscy dyskutowali żeby znaleźć kozła ofiarnego, jeden z bogów wskoczył w ogień, zamienił się w słońce, ale nagle zatrzymał się na nieboskłonie. Wtedy pozostali bogowie zrozumieli, że żąda on ofiary i powyrywali sobie nawzajem serca. A ludzie postanowili kontynuować ten "szlachetny" zwyczaj, tyle że ciekawe czemu, ale nie poświęcali swojego żywota, tylko cudze.
Tradycyjna metoda... Patrz druidzi celtyccy.
MisieK
QUOTE
Ano... nie dość, że się naćpali, to jeszcze im wmawiano, że robią to dla dobra ludzkości...

No ba;]

o kolejna osoba do gadania;]
Eileen
QUOTE(MisieK @ 17.09.2004

16:31)
mam książkę

Opportunities do angola, Upper Intermidiate;D

/>
*


/>

o ja też ;D nie ma to jak

offtop^^
BlackOmen
W gimnie takie mialem. teraz mam Format

vol.2 i jeszcze Focus On Advanced English C.A.E a do tego jeszcze Advanced

Language Practice
border='0' alt='user posted image' /> Moze ktos zrobi temat o tym jakich

jezykow obcych sie uczymy?
MisieK
To zrób, mnie się nie chce;p

Ej..

miało być o historii;D
Eileen
heh, nie ma sprawy, rzućcie jakiś temat

;D
MisieK
O broni nbiałej może być?:>
Enaj
Pozwólcie chłopcy że się włącze


style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />


/>1. Temat biała broń niezły
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> ahh

miodzio wręcz
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

/>ale chciałam poruszyć inny czy nie sądzicie że powinni zostać ukarani CI

co to wypieli się w imieniu naszym naszych rodziców i poniekąd dziadków na

plan Marshala po drugiej wojnie światowej ?

2. I tyle sie

ostanio mówi o tych odszkodowaniach dla niemców
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/angry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='angry.gif' /> a jakoś

cisza o odszkodowaniach naszych na wschodzie nie upominamy sie o Swoje na

wschodzie (litwa, rosja, białoruś, ukraina )
Ejj czy to sie nie

lliczy czy tam nie ma zapomnianych zapuszczonych odebranych rozgrabionych

polskich dóbr ????? Czy to tylko zachdowi wolno szczekać !!??? A

feee obrzydzenie bierze a feeee

może tylko mnie lekko porusza

ten temat
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/dry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' /> ???
nadzieja
Nie wiem czym mi ten twój post bardziej

emanuje, niewiedzą czy naiwnością.
U kogo chcesz się ubiegać o

odszkodowania? U Rosjan? Przepraszam bardzo, ale mentalne wyobrażenie tej

sytuacji wywołuje już u mnie jedynie śmiech przez łzy. Osobiście wszystko

czego bym chciała od Pana Putina to zapewnienie, ze jego kraj już nigdy nie

przyjdzie wspomagać i bronić naszego.

Plan Marshala

odrzuciliśmy w 1947. Facet, który tę decyzję podjął nie żyje od 1953. Kogo

chcesz więc karać? Komunistów rządzących Polską przez 40 lat? Kochanie,

takich ludzi się w dzisiejszej Polsce nie kaze, ich się wybiera na

Prezydenta.
Enaj
Ciiii.... wiem ze żyjemy w krainie absurdu


style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />


Nadzieja po co mi to przypomniałaś
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/cry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' />


border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' />

ja to wszystko wiem ale masz racje obudziła sie we mnie odrobika nadzieji

że wogóle ktoś jeszcze pamięta o tych tematach jak nas robią od

kilkudziesięciu lat w berka
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/dry.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' /> , wierz mi

ze u wiekszości propaganda zrobiła swoje i znam takich ludzi który nawet

dzis odrzuciliby taki plan Marshala... Zresztą amerykanów dzis na niego nie

stać hehehe...
Eileen
hmwiecie co? wolę już temat o broni białej

;D
To jest "lekka wersja" zawartosci forum. By zobaczyc pelna wersje, z dodatkowymi informacjami i obrazami kliknij tutaj.

  kulturystyka  trening na masę
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.