Help - Search - Member List - Calendar
Pelna wersja: Kara Smierci
Magiczne Forum > Talk Show > Talk Show
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Atina
Katon, a kto ma prawo decydować o tym co

jest sprawiedliwe? Oko za oko, śmerć za śmierć? To jest sprawiedliwość?
Katon
Oko za oko - nie.
Atina
Podjąłbyś się decydowania o tym kto

zasługuje na śmierć, a kto nie?
A gdyby później się okazało, że to

jednak nie on zabił/zdradził? Kto wziąłby na siebie odpowiedzialność za

śmierć niewinnego? Kto żyłby z takim ciężarem na sumieniu?

/>
QUOTE

class='quotemain'>Tortury i znęcanie się są

nieludzkie

a zabijanie jest

ludzkie?
Enaj
Zabijanie czasem jest konieczne


style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />


/>wg teorii Darwina małpy-> Ludzie czyli ludzie = zwierzęta a zwierzeta

nie postepują ludzko.....
Atina
Taki tłumaczenie jest bez sensu.
Jeśli

ludzie nie postępują ludzko, to kto tak postępuje?
Enaj
cywilizowane, syte, zadowolone,

zaspokojone zwierzeta....
W innym wypadku nikogo nie będzie

interesowało to co mają do powiedzenia i do zrobienia inni, chyba że będzie

ich to bezposrednio dotyczyło.
Atina
Co rozumiesz pod pojęciem

"cywilizowane"?
Co do teorii Darwina - jeśli dobrze pamiętam,

to twierdził, że człowiek pochodzi od małpy, inaczej - ewoluował z małpy.

Czy samo to nie oznacza, że jest kimś więcej?
Hefaj
QUOTE(Atina @ 26.10.2004

20:40)
Podjąłbyś się

decydowania o tym kto zasługuje na śmierć, a kto nie?
A gdyby później

się okazało, że to jednak nie on zabił/zdradził? Kto wziąłby na siebie

odpowiedzialność za śmierć niewinnego? Kto żyłby z takim ciężarem na

sumieniu?
QUOTE

class='quotemain'>Tortury i znęcanie się są

nieludzkie

a zabijanie jest

ludzkie?
*


/>

dobra , więc dalej -
czy

mordowanie jest ludzkie ?
czy kara jest ludzka ?
czy LUDZKOŚĆ jest

ludzka ?
nienienie?
Potti
nie mam żadnego prawa głosu w tej sprawie,

ale gdybym miała- nie skorzystałabym z niego. tak jak w życiu nie podjęłabym

się wymierzania tej kary śmierci, tak nie chciałabym decydować czy ona

wejdzie w życie.
Katon
Ja ujmę to tak. Gdybym miał decydować o

wprowadzeniu kary śmierci to bym się zdecydował. Ale nie potrafiłbym chtba

wydać KONKRETNEGO wyroku śmierci...
Enaj
Cywilizowane = wychowane, takie które ma

wpojone pewne zachowania i wartości , nie jest to jednak instynkt

samozachowawczy - pod pojęcie instynkt samozachowawczy można czasem

podciągnąć obronę własną, która z kolei w ekstremalnych przypadkach może

prowadzić do szeroko pojmowanego przez społeczeństwo morderstwa.
Czy

teraz rozumiesz o co mi chodzi ?
Atina
Szczerze mówiąc - nie.
Bo nijak słowo "cywilizowane" nie pasuje mi do zwierząt. Przykro mi. Może nie zrozumiem, ale dla mnie zwierzę to zwierzę, a człowiek... EDIT:// patrz równiez swój poprzedni post

Hefaj, oczywiście, że kara jest ludzka.
Ale czy ludzkość...?
Jak zwykle wszystkie ogólnienia są krzywdzące.
Enaj
kiedyś na doscovery był taki fajny splot

dotyczący cywilizacji nie wiem czy ktoś go widział. Pokazywali w nim różne

zdjęcia: przemocy, zła ,brudu, i różnych takich negatywnych skutków

działalności człowieka. i na końcu było napisane

CYWILIZOWANI

??
NIE ZAWSZE

Wyobraź sobie: nie ma kary śmierci nigdzie na

Ziemi, i co ? co się będzie wtedy działo ????
Życie nie będzie miało

żadnej wartości, już dziś kary są za małe w porównaniu do czynów jakich

dopuścili się mordercy gwałciciele pedofile i inni.

My rozumiemy

że to jest złe (ja tego też nie traktuje jako zabawy, traktuje to jako

KONIECZNOŚĆ), ale ten kto morduje gwałci i dokonuje czynów bestialskich nie

zasługuje na to żeby żyć, chociażby dlatego żeby nie rozpowszechniać takich

złych genów jakie w sobie nosi.

To że my przejmujemy się ŻYCIEM

tych Bestii znaczy że jesteśmy cywilizowani (jesteśmy cywilizowanymi

zwierzętami), i ciut różnimy się od tych małp które biegają po ziemi, ale

takie osobniki nie zasługują na miano cywilizowanych tylko na śmierć.

/>
Ludzie to zwierzęta stadne które kierują się ustalonymi zasadami,

alienacja nie wystarczy (za nasze podatki) by takie Bestie

„wyzdrowiały”. Śmierć za karę to trudny temat i na ten temat

powinno być przeprowadzone referendum.

Co innego obrona własna

lub działanie w afekcie (np. żona mordującą w afekcie bądź obronie własnej

męża alkoholika, który terroryzował rodzinę od kilkunastu lat. Takiej żonie

dałabym jeszcze medal za wytrwałość i męczarnie jakie przetrwała)


/>
Miłego dnia
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/smile.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
Neonai
Jestem przeciw.

Wyobraźmy sobie,

że chłopak (pelnoletni) zabija kolegę. Zostaje mu ZA TO wyznaczona kara

śmierci, którą wykonuje inny, też pełnoletni człowiek. Różnica jest taka, że

ten człowiek już NIE zostanie ukarany ZA TO, co zrobił. Mówiąc krótko,

dostał UPRAWNIENIE do zabicia kogoś. Co więcej, nikt się temu nie dziwi,

nikt tego człowieka nie oskarża, no bo przecież dostał uprawnienie. A tak

naprawdę NIKT nie ma prawa do dawania takich uprawnień. TO CO, że skazany

zabił. Może też zabił ZA KARĘ? Czy jeśli nie dostał na to pozwolenia, miał

do tego prawo? NIE. A jeśli dostał? Też NIE. W obu przypadkach pozbawienie

człowieka życia jest ZŁE.

Co zamiast kary śmierci? praca w

ciężkich warunkach. Bogowie nie skazali Syzyfa na śmierć, bo to by była dla

niego żadna kara. Zamiast tego toczyl glaz, ktory w dodatku ciagle sie

staczal. Tak samo powinno być teraz. Ciężka praca, najlepiej spartańskie

warunki.
Atina

class='quotetop'>QUOTE(Enaj @ 28.10.2004 17:11)

class='quotemain'>kiedyś na doscovery  był taki

fajny splot dotyczący cywilizacji nie wiem czy ktoś go widział. Pokazywali w

nim  różne zdjęcia:  przemocy, zła ,brudu,  i różnych takich

negatywnych skutków działalności człowieka. i na końcu było napisane

/>
CYWILIZOWANI ??
NIE ZAWSZE

(...)


/>
*


/>


Oczywiście, że nie

zawsze. Prawie każda reguła ma wyjątki.


class='quotetop'>QUOTE

class='quotemain'>Wyobraź sobie: nie ma kary śmierci

nigdzie na Ziemi, i co ? co się będzie wtedy działo ???? 
Życie

nie będzie miało żadnej wartości, już dziś kary są  za małe w

porównaniu do czynów jakich dopuścili się mordercy gwałciciele pedofile i

inni.


Jakim tropem myślowym

doszłaś do wniosku, że gdy nie będzie kary smierci, to życie nie będzie

miało żadnej wartości? Jeśli ludzie nie chcą ustanowić kary smierci, to

chyba tylko i wyłącznie ze wzgledu na poszanowanie życia. Bo czy widzisz

jakiś inny powód?


class='quotetop'>QUOTE

class='quotemain'>(jesteśmy cywilizowanymi

zwierzętami)


Wybacz, ale to

nadal jest dla mnie oksymoron nie do przyjęcia.


Miłego

wieczora ;)



Neonai
Ludzi, ktorzy zabijaja, nie nazwałabym

zwierzetami. Szczegolnie ich. Jest miedzy nimi zasadnicza roznica: zwierze

zabija, by przezyc, a czlowiek, by zabić.
Enaj
Kiedyś w całej Europie był taki zawód

egzekutora, mianowicie chodzi mi o KATA.

Nieodzownym narzędziem

pracy KATA był Topór, i KAPTUR.

KAPTUR był

zarazem symbolem zawodu jak i jedyną OCHRONĄ kata przed społecznym

potępieniem za wykonywanie zawodu.

Kat nie był człowiekiem który

morduje, KAT był ORGANEM WYKONAWCZYM spełniającym moją powinność.

/>
Weźmy na ten przykład Chiny, Chińczycy są kontynuatorami jednej z

najstarszych kultur jakie znamy. U nich sprawa jest prosta zawiniłeś zapłać.

I tak od wieków metoda się sprawdza, choć to kraj cywilizowany. I proszę się

mi tu nie zasłaniać komuną. Jednym z powodów wykonywania kary śmierci w

Chinach jest ogromy problem z przyrostem naturalnym(1/6 ludzkości) I teraz

proszę sobie wyobrazić ze kary śmierci tam nie ma i wszyscy skazańcy siedzą

w więzieniach.

Fala przestępczości już zalewa Polskę, i nie

jest to wcale tylko wina TV ale i słabych kar które nie odstraszają od tych

czynów.


Jak już kiedyś napisałam
style='color:red'>bat na

dupę zwyrodnialcom był, jest i będzie potrzebny
.
Atina

class='quotetop'>QUOTE(Enaj @ 28.10.2004 21:17)

class='quotemain'>Kiedyś w całej Europie był taki zawód

egzekutora, mianowicie chodzi mi o KATA.

Nieodzownym narzędziem

pracy KATA był Topór, i KAPTUR.

KAPTUR był

zarazem symbolem zawodu jak i jedyną OCHRONĄ kata przed  społecznym

potępieniem za wykonywanie zawodu.

Kat nie był człowiekiem który

morduje, KAT był ORGANEM WYKONAWCZYM spełniającym moją powinność.

/>
*


/>

Kiedyś niektóre tereny Europy

zamieszkiwali bracia czescy wyznający poglądy nieco mniej kontrowersyjne od

Arian. Bracia czescy dzielili zawody na moralne i niemoralne. Zgadnij do

jakiej grupy zaliczali zawód kata? Oczywiście był to zawód niemoralny, więc

idąc tym tropem był to zawód zły.
Nie próbuję ci jednak tego

udowodnić, tylko pokazuje bezcelowość Twojego argumentu. To, że kiedyś było

tak czy tak, nie znaczy, że było dobrze.
(Ale może źle Cię zrozumiałam.

Co właściwie próbowałać udowodnić?)

class='quotetop'>QUOTE

class='quotemain'>Weźmy na ten przykład Chiny, Chińczycy

są kontynuatorami jednej z najstarszych kultur jakie znamy. U nich sprawa

jest prosta zawiniłeś zapłać. I tak od wieków metoda się sprawdza, choć to

kraj cywilizowany. I proszę się mi tu nie zasłaniać komuną. Jednym z

powodów wykonywania kary śmierci w Chinach jest ogromy problem z przyrostem

naturalnym(1/6 ludzkości) 
I teraz proszę sobie wyobrazić ze kary

śmierci tam nie ma i wszyscy skazańcy siedzą w więzieniach.


Noo... tak, to rzeczywiście

doskonały argument. Jest za dużo ludzi, więc zabijmy ich. To niewielka

strata.
QUOTE

class='quotemain'>Fala przestępczości już zalewa

Polskę, i nie jest to wcale tylko wina TV ale i słabych kar które nie

odstraszają  od tych czynów.


Jak już kiedyś napisałam
style='color:red'>bat na

dupę zwyrodnialcom był, jest i będzie

potrzebny
.



/>Owszem, napisałaś. Trudno było nie zauważyć.
Ale batem możebyć nie

tylko śmierć. Głównym problemem jest nie to, że kary są takie słabe, ale to,

że niewielu z tych, którzy zawinili je dostają.

Edit:// ort. =p
Enaj
Wiecie co każdy ma racje. I CI co są ZA i

CI co są PRZECIW. Ale mnie już powoli denerwuje to że każdy gada gada

gada.. a ludzie w tym samym czasie są mordowani, kobiety gwałcone, a dzieci

na świecie umierają z głodu a my się tu zastanawiamy nad ludźmi którzy moim

zdaniem nie zasługują nawet na kromkę chleba dziennie i kubek zimnej wody,

Powiecie życie jest ŚWIĘTE i w ogóle ale ja się nie zgadzam moim zdaniem oko

za oko bo inaczej jak tak dalej pójdzie w niedzielne spokojne popołudnie

wpadnie do mojego domu banda takich osobników i zabije mnie, moja rodzinę

dla przysłowiowej ręciny, a Wy dalej będziecie się zastawiać ... poczekamy

zobaczymy ja w dalszym ciągu jestem za i TO JEST FORUM i

przedstawia się TU własne zdanie prawda???????


Na serio macie

takie altruistyczne uczucia kiedy słyszycie o kolejnym bestialskim

zabójstwie dla zabawy ??????

Cóż ja nie mam takich uczuć.....

/>

Miłego i udanego dnia
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />
Atina
Nie, nie mam altruistycznych odruchów kiedy

słyszę o krzywdzie jakiegokolwiek zbrodniarza.
Ale to są dla mnie

wystarczające powody, żeby nie wprowadzać kary śmierci:
- życie jest

święte i nie mamy prawa go odbierać
- za niektóre zbrodnie kara smierci

jest karą za niską
- bez kary śmierci można się obyć
- większość

kar można przerwać, jeśli okaże się, że ktoś jest niewinny, a kary śmierci -

nie

Pewnie, że mozna wyrażać własne zdanie, ale można i

dyskutować.
Pozdrawiam :]
Neonai
Enaj, mow co chcesz, ale ja bym tak

skrajnie - altruizmem - tego nie nazwała. Poza tym, nie wymyslono jeszcze

lekarstwa na zło..kary śmierci są stosowane w niektórych krajach, a mimo to

zabójstwa są nadal..
Enaj
Ba są i będą
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/sad.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />
ren.Asiek
A wg mnie... powinny być albo kary

śmierci albo dożywocia dla morderców, pedofili i innych debili


style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />.I np zeby

było takie coś... ze jak ktos sie niewinny okaże a ma dożywocie to zmiana,

wchodzi winowajca =)...Ale serio, wtedy czułabym się choc troche

bezpieczniejsza
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/wink.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />
Zusia =)
co do pedofili, moim zdaniem powinna być dla

nich kara podwiązania nasieniowodów albo coś.
kara śmierci? tak, jeśli

skazany dopuścił się morderstwa. uważam, że jeśli ktoś zabił, to niech

zostanie potraktowany tak, jak potraktował swoją ofiarę. ale nie oko za

oko.
np. saddam husajn powinien być skazany. parę lat ciężkiego

ciężkiego więzienia jemu nie wystarczy. dla takich ludzi nie ma litości.
Zdzihó
Czy w ogóle jest sens stosowania tej kary?

Samo dożywocie często jest o wiele straszniejszą karą niż śmierć ( biorąc

pod uwagę biedne i przeludnione więzienia). Nie słyszałem jeszcze nigdzie

(może inni tak) co do powiedzenia na ten temat ma Kościół? Wiele urywków

Pisma Świętego mówi, o tym, aby nie uśmiercać innych. To nie byłoby za

bardzo po chrześcijańsku
src='http://www.magiczne.pl/style_emoticons/default/huh.gif' border='0'

style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />
Zusia =)
zdzihó- wszystko zależy od skazanego. ja

uważam, że dla husajna np. dożywocie nie wystarczy. jemu byłoby tam za

dobrze.
a kościół, nie słyszałeś nigdy opinii? Bóg chce żeby milować

bliznich, cos takiego. No i "nie zabijaj' itd. Ale skoro milowac

bliznich, to dlaczego ten, kto zabil, nie milowal? wtedy jego tez nie

mozna.
BlackOmen
Kara smierci nie wroci. Nie ma szans. Tylko

dziki zachow i dzika azja jeszcze sie w to bawi. Inni juz tylko stosuja

dozywocie.
"-Wie pan co pana czeka?
- Tak jest
-

Co?
- Śmierć
- Najprawdopodobniej dożywocie
- A nie

śmierć?
- Wróćmy do tematu...."


Co do

przepelnionych wiezien

src='http://www.przekroj.pl/galeria/raczkowski/image/35_ra4.jpg'

border='0' alt='user posted image' />
Zdzihó
QUOTE(Zusia =) @ 03.11.2004

21:57)
zdzihó- wszystko

zależy od skazanego. ja uważam, że dla husajna np. dożywocie nie wystarczy.

jemu byłoby tam za dobrze.
a kościół, nie słyszałeś nigdy opinii? Bóg

chce żeby milować bliznich, cos takiego. No i "nie zabijaj' itd.

Ale skoro milowac bliznich, to dlaczego ten, kto zabil, nie milowal? wtedy

jego tez nie mozna.
*


/>


Żebym nie uchodził, za

nie wiadomo jakiego świętoszka, ale pisze też "Wybaczcie, a będzie wam

wybaczone". Wiem, bardzo ciężko jest wybaczyć komuś, kto zabił bliską

osobę. Ale są tacy ludzie. Pogodzili się z tym losem. Podziwiam ich.
matoos
Kościół nie jest za karą śmierci, ale nie

zakazuje jej. Zostawia to do rozważenia w sercu każdego katolika.


/>Wyraźnie jest napisane w księdze kapłańskiej: "Podlegają karze

śmierci, i własna krew spadnie na ich głowy". W sensie że sami ponoszą

winę za swoją śmierć.
czadowa_

class='quotetop'>QUOTE

class='quotemain'>". Wiem, bardzo ciężko jest

wybaczyć komuś, kto zabił bliską osobę. Ale są tacy ludzie. Pogodzili się z

tym losem. Podziwiam ich.
*


/>


Bardzo ciężko? Wiem co

miałeś na mysli, ale to brzmi tak banalnie. Nie wyobrażam sobie po prostu

jaki to jest ogromny wysiłek psychiczne, walka ze soba, pogodzenie się z

losem.. Wybaczyć- to naprawdę wielka sztuka..
Zwlaszcza jeśli ma sie

kogoś naprawdę bliskiego - taką drugą połowę, osobę najwazniejsza w

życiu...

Ale mimo to jestem również przeciwna karze śmierci.

/>
Człowiek jest istotą nieobliczalną, kara śmierci zabiera wszelkie

mozliwości dokonywania wyborów w przyszłości. Wierzę w to że każdy może się

zrehabilitować - tylko czy bedzie chciał???
Hefaj
QUOTE(BlackOmen @ 03.11.2004

22:08)
Kara smierci nie

wroci. Nie ma szans. Tylko dziki zachod i dzika azja jeszcze sie w to

bawi.
*


/>

A cywilizowani

'euroludzie' bawią się w 5 lat za morderstwo. Fajnie.
Zusia =)
albo w zwolnienie warunkowe po 3 latach,

albo wypuszczenie za dobre sprawowanie. dobre sprawowanie mordercy.

/>super.
BlackOmen
Polska mieszkam w Polsce
src='http://republika.pl/meijin/emot/roll.gif' border='0' alt='user

posted image' />
ren.Asiek
yhy... całe polskie prawo =[[[...


W sumie jakby tak mowic o tej karze smierci, to do konca tez nie jest zbyt

dobre rozwiązanie... Bo jak zabijemy osobe ktora odebrala nam kogos

bliskiego, to sami staniemy się tacy jak on...Równiez odbierzemy jego

rodzinie taką osobę, i staniemy sie takimi samymi dupkami=/.A ja bym nie

chciala np zniżac sie do takiego poziomu...na miejscu organow wladzy.


Więc dożywocie....pozostaje tylko ono....Tylko w jakims więzieniu bez

możliwosci ucieczki, z ciężką harówką, kilkuosobowymi celami...no w ogole

najgorsze warunki jakie mogą być....I zeby nie bylo opcji przekupienia np

sędziego, strażnika czy kogokolwiek.....Chociaz wtedy tez nie wiem czy

czułabym sie bezpiecznie....Właściwie to zagrożenie czeka na każdym kroku,

czy to ze strony takich psychopatów czy jakichś nieszczęśliwych

wypadkow....Ale ludzie, ja sie czasami wieczorem po własnym osiedlu sama

boje przejść....A co dopiero Nowa Huta u mnie w krakowie, tam to dopiero tną

ludzi nożem na każdym kroku ;-). =/=PpP
Hefaj
QUOTE(ren.Asiek @ 06.11.2004

14:28)
A co dopiero Nowa

Huta u mnie w krakowie, tam to dopiero tną ludzi nożem na każdym kroku ;-).

=/=PpP
*


/>

No a co się dziwisz ?

/>Gdyby Cracovia miała siedzibę na Kubie , Kamczatce to by było inaczej..

/>Dobrze że w 3mieście nie ma 'Krakowskich klimatów'..


/>Powtórzę się - Kara Śmierci była by dobra , ale tylko wtedy , gdyby była

'włączona' w formie dożywocia typu:
- praca w kamieniołomach

/>- warunki ( klimatyczne ) zbliżone do łagrów syberyjskich/dżungli

amazońskiej , ew. nieokreślona wyspa
- cele tylu 1x1m
itd

itp...
MisieK
tylkowtedyto juz nie jest kara śmierci;p
Agnessa
tak,ale tylko dla terrorystów, najlepiej

przez powieszenie albo rozstrzelanie...

Hefaj
Czildajsie , kurde , my tu poważnie gadamy

;P

Agnessa - a po co ? By zmobilizowali ekstremistów z Palestyny

czy innegu 'Mumłumu' jak Irak itp. do dalszej walki i by zostali

męczennikami ?
Child
no przeca to było poważne - może ten

panopek z rysunku miał kota, rodzinę, dziesiątkę dzieci [jak by miał

jedenastego, to by założył drużynę piłkarską] i siedemnaście żon [jakby miał

miał jeszcze jedną, to by pole golfowe otworzył]. no same poważne rzeczy -

zostawił tak liczną rodzinę :]
Kira
a czy bylibyście za karą śmierci dla największych zbrodniarzy i masowych morderców , jakich kiedykolwiek nosił ten świat? dla Hitlera, Stalina, Mao Zedonga? czy ci, którzy są przeciwni karze śmierci nie optowaliby za nią dla takich morderców?
murof
QUOTE(Kira @ 10.05.2005 17:35)
a czy bylibyście za karą śmierci dla największych zbrodniarzy i masowych morderców , jakich kiedykolwiek nosił ten świat? dla Hitlera, Stalina, Mao Zedonga? czy ci, którzy są przeciwni karze śmierci nie optowaliby za nią dla takich morderców?
*


Po pierwsze: zabicie ich niczego już w kwestii ich ofiar nie zmieni.
Po drugie: jeśli chcemy ich ukarać - są straszniejsze kary (takie, że sami będą błagać o śmierć).
Po trzecie: JPII pisał - w czym sie zgadzam - iż, skoro można uprawomocnić karę śmierci można też wprowadzić bezwzględne dożywocie, które jest dla mnie niemal złotym środkiem.
Po czwarte - Kościół mówi, że każdy ma _Prawo_ do życia. A skazanemu na karę śmierci się tego prawo nie odbiera. Skazany sam sobie je odbiera w momencie kiedy myśli: "Zabiję". My mu odbieramy tylko _Dar_ życia. Na tym polega nauka Kościoła odnośnie _pozwolenia_ (nie _zalecenia_) na karę śmierci.
Katon
Murof - Katechizm dopuszcza karę śmierci. Jeśli chodzi o stanowisko Kościoła to tyle.

Jestem za. Argument 'straszniejszej kary' uważam za nietrafiony. Bo w karze śmierci nie chodzi o to, że ma być karą najstraszliwszą (chociaż wg. mnie jest, niezależnie od tej dialektyki którą się na tym poletku uprawia - może poza straszliwymi torturami ale torturom mówię stanowcze nie)
ale o to, że ma być karą śmierci. Wykonaną przez mordercę na sobie samym. Mordując z premedytacją (i TYLKO WTEDY) pozbawia sięprawa do życia. Jeżeli tak nie będzie, to państwo nie chroni życia, bo morderca dysponuje możliwością zadania śmierci a państwo nie. Tworzy się dysproporcja nie do rozwiązania.
Pottermenka
Nie. Zdecydowanie nie w Polsce. Moznaby

popelnic morderstwo poprzez sad, a to nic trudnego by nie bylo. Pozatym -

siedzenie w zamknieciu jest o wiele roztropniejsza i bardziej bolesna kara

od 'szybkiej smierci' (oczywiscie pod warunkiem ze nie beda budowac

wiezienia podobnego do ostatnio wybudowanego 100 km do Warszawy gdzie

wiezniowie maja basen, silownie, telewizor, bilard i inne rozrywki a pokoje

sa wielkosci
7 m x 4 m zamiast 4 m x 4 m i maja oddzielne lazienki -

dla takich warunow to kazdy bezdomny by kradl i zabijal...)


/>"Eurocywilizowane" kraje nie wydaja kary smierci, co wkrotce sie

zmieni bo Europa lubi w ostatnim czasie upodabniac sie do USA...
Conrad
Jestem za wprowadzeniem Kary Śmierci, ale

tylko w niektórych przypadkach
voldius
QUOTE(Pottermenka @ 11.05.2005 17:13)
Nie. Zdecydowanie nie w Polsce. Moznaby popelnic morderstwo poprzez sad, a to nic trudnego by nie bylo. Pozatym - siedzenie w zamknieciu jest o wiele roztropniejsza i bardziej bolesna kara od 'szybkiej smierci' (oczywiscie pod warunkiem ze nie beda budowac wiezienia podobnego do ostatnio wybudowanego 100 km do Warszawy gdzie wiezniowie maja basen, silownie, telewizor, bilard i inne rozrywki a pokoje sa wielkosci
7 m x 4 m zamiast 4 m x 4 m i maja oddzielne lazienki - dla takich warunow to kazdy bezdomny by kradl i zabijal...)

"Eurocywilizowane" kraje nie wydaja kary smierci, co wkrotce sie zmieni bo Europa lubi w ostatnim czasie upodabniac sie do USA...
*


zalezy ktora czesc Europy, bo jednak duza czesc juz nie jest taka pro-amerykanska.

a co do kary smierci pisalem juz chyba. raczej chcialbym, ale sadownictwo w Polsce nie stoi jeszcze na takim poziomie.
MalGanis
Politykom łatwo mówić o karze śmierci, bo ich nikt nie powiesi przez tei ch imunitety czy jak to siętam nazywa.
ONI SIĘ BOJĄ - bardzo dobrze. Wiedzą, żę przeginają, wię chcą wprowadzić karę śmierci która umocni ich władzę, ale im sie to nie uda. Bo jak by była kara śmierci, to by politycy szli na całość, a tak to się boją, bo prędzej czy później ktośby się wkurzył i ich zastrzelił. Tak to by dostał karę śmierci bez procesu, a tak to nawet jak dostanie dożywocie to wyjdzie wcześniej, ale ludzie raczej by się nei zmartwili że polityk się przekręcił, więc może by go nawet nie skazano na nic.

Mogą skazać kogoś niewinnego - i co wtedy?

Owszem, kara śmierci byłaby dobra, ale gdyby była inna sytuacja w kraju. No i za nbaprawde cięzkie zbrodnie. A takich w Polsce nie ma. Nie oszukujmy się. Sąd za bardzo wczuwa się w rolę - bo jak sądzi pedofila ktoś, kto sam ma 2 dzieci, to od razu ma obraz przed oczami swoich zgwałconych dzieci. Czy to dobrze? NIE! sąd ma być bezstronny.

Wkurza mnie jak ktoś tak cuduje - nie wiem jakie to uczucie stracić kogoś bliskiego przez morderce, ale jak matka proponowała sądowi ukamieniowanie mordercy jej syna (nawet wtedy, gdy już karę śmierci znieśli!) , to nie wiedziałem czy się śmiać czy płakać... z głupoty ludzkiej.

W Stanach Zjednoczonych - co ci snajperzy zabijali ludzi w Waszyngtonie czy gdzies tam - zabili kilkanaście osób na dodatek nie dlatego, że się mścili czy coś takiego, tylko po prostu dostali rozkaz... No i działali na szkodę całemu krajowi. Takich można stracić. Bez problemu. Ale jak ktoś chce stracić człowieka za to, że zabił w obronie własnej, albo po prostu się zdenerwowa
ł <tak się zdarza, pózniej tego żałują> nie planował zbrodni i okazuje skruchę... Albo że zemścił się na kimś za wyrządzone szkody... Więzienie wystarczy. Zresztą nawet jak ktoś z premedytacją zabije jednego człowieka, to to nie wystarczy żeby go skazać na śmierć.

Jak jest obława na morderców... zawodowych morderców... Strzelać bez ostrzeżenia. Przecież lepiej ich zastrzelić, niż aresztować, a potem i tak stracić. Bezsens. Ale jak ich już aresztują to niech im życia nie odbierają.

A jak ma się poddać podczas obławy ktoś, kto wie że ma pewną karę śmierci? Będzie walczył do samego końca, bo nie ma nic do stracenia, i tak zginie, a tak ma szanse jeszcze zwiać...


No... to jest moje skromne zdanie tongue.gif

Aha, ja bym dał szansę więźniom niezależnie od wyroku - czy pare lat więzienia ma czy wyrok śmierci. Zlecenie od rządu. Utworzyć 15 osobowy oddział skazańców i niech zabiją np. 10 dowódców organizacji terrorystycznych. Straszna alternatywa i komuś możę się wydawać głupia albo niedorzeczna niczym z filmów SF ale przynajmniej się 2 problemów ma z głowy. Skazanieć swoje odpracował i nei ma terrorystów. A jak zginą, to rzaden problem...
Pottermenka
QUOTE
Politykom łatwo mówić o karze śmierci, bo ich nikt nie powiesi przez tei ch imunitety czy jak to siętam nazywa.


No tak - nikt ich nie powiesi bo oni nie zabijaja ; /

QUOTE
No i za nbaprawde cięzkie zbrodnie. A takich w Polsce nie ma. Nie oszukujmy się. Sąd za bardzo wczuwa się w rolę - bo jak sądzi pedofila ktoś, kto sam ma 2 dzieci, to od razu ma obraz przed oczami swoich zgwałconych dzieci.


Nie ma w Polsce ciezkich zbrodni?! Ach to widze ze jestesmy wspanialym, wyrozniajacym sie narodem. A co powiesz na to ze matka z ojcem zabili 4 swoje dzieci, pocwiartowali ich ciala i schowali do beczki?
Pozatym istnieje cos takiego jak kodeks prawny - sad nie ma dowolnosci w stosowaniu kar. Kto by wyznaczyl pedofilowi kare smierci ?! - -'

QUOTE
Jak jest obława na morderców... zawodowych morderców... Strzelać bez ostrzeżenia. Przecież lepiej ich zastrzelić, niż aresztować, a potem i tak stracić. Bezsens. Ale jak ich już aresztują to niech im życia nie odbierają.


Istnieje ktos taki jak obronca i cos takiego jak proces

QUOTE
to nie wiedziałem czy się śmiać czy płakać... z głupoty ludzkiej.


Ja jednak za chwile sie poplacze - przez twoje opoznienie umyslowe, za nie znanie podstawowych zasad o ktorych mozna przeczytac w gazecie i wypowiadanie sie w taki sposob. Jestes naprawde zalosny. Nie moge zniesc twoich postow. Tragedia.
Pawelord2
Troche czarnego humoru - w USA było całkiem sporo przypadków kiedy skazanych na śmierć uniewinniano już po wykonaniu wyroku :]

A teraz do rzeczy ;]
Jestem ogólnie przeciw, ale w szczególnych wypadkach - jak najbardziej za.
Przedewszystkim - społeczenstwo ma prawo się bronić. Czy nie uznacie za odruch obronny zabicie kogoś kto temu społeczeństwu autentycznie zagraża? tego nikt nie kwestionuje, nawet Kościół.
Ja jako człowiek zazwyczaj spokojny i opanowany nie chciałbym takiej kary w polsce, ale wierzcie mi - i sami pewnie tez tak macie - są takie sprawy że sam chętnie bym ów wyrok wykonał...
I inna rzecz - co mi z tego że ktoś siedzi w więzieniu? ano nic... skazani powinni pracować na mnie, a nie odwrotnie jak to ma miejsce teraz...powinni być zmuszani do pracy żeby mi się zyło lepiej, całemu społeczeństwu. To jest imo bardzo sprawiedliwe, dlaczego ktoś kto zabił (też trzeba patrzeć w jakich okolicznościach) ma sobie odsiedziec 25 lat, nie mówie że w łatwych warunkach ale mimo wszystko - i wyjść? racja, życie ma juz za soba praktycznie, ale to w moim przekonaniu za mało :]
"...P..."
MalGanis
Nie zabijają?
Ale kradną czarodziej.gif I to tak umiejętnie, że to jest prawdziwa magia tongue.gif
A tak serio - inaczej będzie traktowany poseł, który zabił w obronie własnej a załóżmy górnik, który kogoś ciężko zranił w obronie własnej.

Co do tych dzieci...
Owszem, zbrodnia ciężka, ale bez przesady. Jak już mówiłem, po USA swojego czasu grasowali snajperzy. Nie porównujmy ludzi którzy nigdy nie powinni mieć dzieci do dosłownych śmierciojadów, którzy zagrazają narodowi, i w ogóle...

Co do obławy...
W Polsce małe szanse na normalny proces. Po za tym proces procesem ale i tak by mieli pewną karę śmierci. No i jak ktoś zabił jednorazowo "bo tak jakoś wyszło" <moze to nie jest dobre stwierdzenie ale mam nadzieje ze zrozumiecie o co chodzi> zostanie stracony, bo bez pieniedzy, adwokata, sami wrogowie... A zawodowy morderca wyjdzie, bo zapłaci mafia, która będzie zadowolona z usług zabójcy i będzie go gotowa ratować byleby tylko dalej miec go na swych usługach...

Niby w jaki sposób nie potrafie myśleć?
Każdy ma swoje zdanie, prawda? Owszem, też chciałbym wysokiej kary dla kogoś, kto zabiłby mojego bliskiego, ale w granicach rozsądku. A jak ktoś zaproponował ukamieniowanie... LEKKA przesada, nie uważacie?

Ktoś wcześniej powiedział, że tylko Azja i Afryka siębawi w kary śmierci. Zgadzam się tym i pragnę dodać, że w Azji i Afryce za kradzież batonika jest obcięcie ręki - chcecie się zniżyć do poziomu jakichś buszmenow? A w USA w każdym domu jest broń palna, więc kara śmierci być musi - ale tam nie rozdają co po chwile wyroków śmierci...

Przypominam żę ja jestem za karą śmierci - ale tylko w uzasadnionych przypadkach. Np. jak morderstw było kilka. W tej sprawie, co dzieci zostały zamordowane to by się można było nad tą karą zastanowić, ale i tak mam wątpliwości. Przypominam że oni nie stanowią zagrożenia dla kraju - ofiarami stały się ich własne dzieci bo im przeszkadzały... Prędzej bym stracił "łowców skór", bo oni zabili kilkanaście osób jak nic z premedytacją i planem - ofiarą mógł być każdy. I to jest zagrożenie dla całego społeczeństwa...

Powelord... p2 z IRCa?
To jest "lekka wersja" zawartosci forum. By zobaczyc pelna wersje, z dodatkowymi informacjami i obrazami kliknij tutaj.

  kulturystyka  trening na masę
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.